夕張市議会 平成20年第2回定例会 2008年6月20日
市長の10年100億という発言について
2008年6月20日、夕張市議会の一般質問で、伝里雅之議員が「市長の10年100億という発言について」質問し、市長 藤倉肇が答弁しました。
- 質問者
- 伝里雅之 議員
- 答弁者
- 市長 藤倉肇
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 伝里雅之
市長の10年100 億という発言についてお尋ねいたします。3 月 11 日の本議会の市政執行方針の中で、「法の下での財政再建計画に基づき、着実に財政再建を推進していく中で、財政再建計画の限られた予算での行政執行は市民はもちろん、行政にとっても決して安易なものではありません。財政再建計画に基づき、安全・安心をベースとした市民生活の維持を基本として、財政再建を推進してまいります」と決意を表明いたしました。半月ほどたった 4 月の記者会見で、市長は夕張市は 10 年で 100 億を返せる体力しかない。こう発言されました。この発言は市政執行方針を否定するものではないとは思います。しかし、再建計画のもっとも根幹のところです。その後も、住民懇談会の挨拶の中で、私の直感ですと前置きをしながらも、同じことをおっしゃっております。さすが市長、よく言ってくれたと多くの市民は思ったはずです。私も心情的には非常に共感できます。しかし、夕張市が再建計画を作り、議会が議決し、国が承認した計画を1 年しか経っていない今、なぜこの発言なのかと思っている市民も多くおります。確かに計画どおりにいってないところの方が多くあり、再建するためには計画の見直しが喫緊の課題ではあると思います。さて、市長、この 10 年 100 億発言、直感といいながら再三繰り返しているのは期するところがあると思います。市長の政治家としての政策があると思います。その根拠、真意をお聞かせください。
答弁 市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）
今の伝里議員の質問に対しまして、一通りのご説明を申し上げ、また、ご意見をちょうだいしたいと思います。夕張市において、ご承知のように 353 億円を 18年で解消するという厳しい財政再建計画のもと、平成 19 年度は市民の皆様のご理解とご協力、我慢の上に立って、計画に定められた赤字解消額を達成できる見込みがついたところであります。こうした中で、再建団体として 1 年が経過し、改めて今後の人口減少や高齢化の進行などを考えると、今の夕張市の体力では、100 億を 10 年間で返済することが限界ではないかということを、私の直感的な思いとして申し述べたわけであります。もちろん、353 億円という多額の赤字を背負って、今後とも市民のご理解とご協力のもと、懸命に努力をしていかなければならないものと思っておりますが、その上で、再建計画を進めていく中で、当初見込んでいない様々な事項も生じてくることから、私としてはその解決に向けて、国や道に対して夕張市の努力や状況を伝えながら協議を行い、あるいは支援を要請し、一つひとつ課題の解決を図っていきたいと考えているところであります。
質問 伝里雅之
公の場で、何度も繰り返される市長の発言ということは、やはり裏づけが求められると思います。心情直感でも、市長の政策方針として伝わってしまっては、私はデメリットになるのではないか。ネガティブな考え方なのでしょうが、つまり、今後国・道の支援を求めるときに支障にならないかと、この発言は。そういうところを心配しています。その辺は、どうお考えですか。
答弁 市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）
私の意見を述べさせてもらいます。100 億 10 年、このことは声を大にして言うべきこと、言わなくてはならないことなんです。これは、市民の怒りの声を代弁しているんです。財政再建団体に入り、初代の首長です。初代の首長として今、言明しておかなきゃいけないんです。夕張は 100 億 10 年の体力しかないんだと。その体力で、353 億 18 年の重荷を背負わされているんだと。こういうことを、まず全体として 353 億 18 年を 1年間やってみて、そのまま受けるんですじゃないんです。夕張の力は 100 億 10 年が限度です。それに、353 億 18 年背負わされているんです。これは私、今言いましたように、直感的っていうのは、背負ってみて 1 年歩いてみて、このまま 18 年歩けるのか。どんどん人が減っていく。どんどん環境が悪くなる。こういうことがある中で、初代の市長としてこの現実の体力を言っておかなきゃ。もっと言うならば、私の話は、これは算術級数的な話じゃないんです。幾何級数的です。算術じゃありません、幾何学です。算術級数的、幾何級数的、幾何級数的な発言をしてるんです。
質問 伝里雅之
再建計画は、1 年を過ぎた現在、予測していた変化以上の変化が起きています。私も、市長と同感です。計画変更をしていかなければならないと、私も直感で感じます。しかし、直感ではあまりにも説得力がありません。私は、やはり 10 年 100 億、10 年でこの重荷が下ろせるならば非常にいいことだと思います。これから夕張の未来にも光が差すと思います。しかし、あまりにも説得力がないということでは、説得できないということですよね。それで、私はこれ要望というか、提案になると思いますが、市長の今の 10 年 100 億という、この発言に説得力を加えるために、市長が有識者などを招集し、審議会を設け、諮問してはどうでしょう。1 年とか、2 年とか、じっくり時間をかけて再建計画を見直し、夕張の実情にあった藤倉案再建計画を作ってはどうでしょうか。
答弁 市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）
さて、夕張市は 353 億 18年の計画を、道・国に出し、認可を受け、今、スタートを切ったところであります。1 年経ちました。私の話しに矛盾があるかに聞こえますけれども、1年経って計画との乖離が随分が出てきた。さあ、それではこの 1 年間、例えば 365 日という 1年間の中で、最初の計画はどのように精査したのか、どのように作ったのか、誰が認めたのか、誰が提案したのか。夕張市民が作った計画を国に出して認可を得た。もろもろ背景はあるやに聞いております。私は、その作った計画を粛々と実行していこうという、計画を遂行する、また夕張を私は何とかこの厳しい計画の中で、夕張市の市民の生きがい、やりがい、市民生活を守ろうとしてきました。さて、その段階で、1 年の計画 353 億、精査は私なりに、またはもろもろの関係機関がいろいろ助言をしてくれておりますが、今ここで、先ほど私はこう言いました。算術級数的と幾何級数的という話を使いました。まさにこれなんです。算術級数的というのは、大変失礼でございますけども、数値を見て、353 億 18 年を計算しながら、何ぼでできるのか、これは算術級数で、幾何級数的っていうのは過激な幾何学ですよ。これはできる、できない、これはこうだ。数値を基じゃない。今の実情、感情、環境、それで背負ってけないんだという。私は、今の段階としては、初年度の首長として、今現在、私の訴えるべきことは、これは議員が心配される 100 億 10 年はマイナスにならないか。私はマイナスにならないと信じている。これ言っとかなきゃ。100 億 10 年が限界だも。子どもに大人の荷物を背負えっていうのか。私は、100 億 10 年しか背負えない夕張の体力です。それに対して 353 億 18 年でやれ。とんでもないものを背負わしているんじゃないのかと。常にここのところが重荷だ、重荷だということを前提とした交渉のやりかた。だから、ここについてはもう少し緩和してくれ、これはどうだ。逆に私は、これは交渉の一つの、言葉が非常に悪いんですけどね、実情を訴える言葉として、まことにわかりやすい言葉じゃないかと、こう私は思っているわけであります。
答弁 市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）
今の伝里議員の中で、有識者を集めて藤倉流の計画を再度考えてみてはどうかと、ご意見をちょうだいいたしました。私も、かたやこの 353 億を論破しながら、本当に今言う、353 億を積み上げた段階の要因を含めてこれは、今、議員がおっしゃるように、有識者といいますかね、多くの方々の意見を聞く機会を作り、もう少しこの中身についてね、353 億っていうことについて、今言うように、これはお約束は、いついつということはお約束は申し上げられませんけども、ただいまご提案ありましたような、藤倉流というとオーバーになりますけども、再度 353 億をもう少し冷静に、そして具体的に精査してみたいと、このように思っておりますので、まことにありがとうございます。
質問 伝里雅之
未来の夕張のため、今回の再建計画初代市長、そういうことで頑張っていただきたいと思います。それで、これで私の質問は終わりにしたいと思います。