市政執行方針と行政運営について

質問　高橋一太

それでは、ただいまから先に提案されました平成 20 年度市政執行方針を中心に関連する各政策事業等について大綱的に質問をさせていただきます。昨年の財政再建団体移行後、1 年が経過いたしました。この 1 年、厳しい再建計画の中にあって重い負担が市民生活にものしかかり、人口流出も想定以上の速さで進んでしまい、特にこれからの本市を担う年代層の減少が目立ち、それに伴う高齢化率の割合が大きくなっていくなど、今後においてなお当初計画では予想でき得なかった現実が待ち受けていると思われます。藤倉市長も市長就任から間もなく 1 年が経過をいたしますが、この間、市政執行の任を担った市長の苦渋・苦難も大変なものであったと推察をいたします。平成 20 年度、市長にとりまして始めての市政執行方針に基づきまして、私ども議会といたしましても私を含めまして 3 名の議員が代表で大綱的な質疑を通し、評価すべきものはしながらも、相違がある点については議論を深めながら、再生夕張を願いともに歩む気持は共通しておりますので、今議会、市民に少しでも将来展望が見える前向きな市長のご答弁を期待するものであります。初めに、市政執行方針と行政運営について 3 点にわたり質問をいたします。先の今定例市議会初日、平成 20 年度市政執行方針、藤倉市長にとりまして市長就任後初の執行方針を打ち出されました。冒頭触れましたとおり、昨年 3 月の財政再建団体後丸 1 年、さらには本市では例のない 7 名もの候補が乱立し、全国区となった市長選から間もなく 1 年。本市の 1 年を振り返るに当たりあまりにも激動の日々が続き、市長におかれましては様々な思い・苦悩が今日まであったと推察をいたしますが、今定例市議会では再建計画 2 年目に当たる平成 20 年度の予算執行に伴う市長の方針を見極めていく重要な議会となり、まずはこの 1 年、市長の公約や所信表明等を通して、そこには達成でき得なかった公約や事業など多くの課題が残ったのではないかと思われますが、それらをどう新年度執行方針へ結び付けたのか、ここではそういった意味で初めにこの質問をさせていただいて、平成 20 年度に対する市長の考えを我々としても確認をしていきたいと思いますので、この 1 年の市政運営の総括、自己評価等を含めましてお伺いするものであります。また、この 1 年の総括をした上で、先にも述べた平成 20 年度の市政執行方針を策定されたとは思いますが、それぞれ掲げられている各施策、事業についてその中でも市長が掲げる最重要課題、最優先課題は何であるのか。このことは、執行方針の文面だけでは判断がつきませんので、少し具体的な考え、方針を打ち出していただくとともに、藤倉市長が掲げるビジョン、カラーというものをこの議会を通じ広く市民にも発信していただきたい。これが今議会の最大の関心ごとでありますし、今後の市政運営、事業にもつながっていくものだと思われます。本市の再建計画は、単に夕張だけの問題ではなく、全道・全国の自治体においても高い関心を持たれており、今後においてこの計画を進めるに当たり、市政運営の動向が大きな注目へとつながっております。これらを踏まえ、市長の手腕を市民も様々な思いの中で見守っておりますので、新年度に懸ける具体的な思い、お考えをお聞かせ願います。3 点目に、行政執行、機構等についてでありますが、この問題も特にこの 1 年あまりにも深刻な問題でありました。昨年度末の職員の大量退職後、一時はどうなるかと思われましたが、何とかこの 1 年厳しい職員体制の中で行政運営を維持されてきましたが、引き続き深刻な問題であることは言うまでもありません。市長も、事あるごとにこの職員体制については述べられてきておりますし、市政執行方針の中でも「行政サービスの維持確保を図るためには、適切な行政体制が必要不可欠である」と示されております。確かに予想だにしなかったこの 1 年の職員退職により、再建計画に伴う職員数も平成 19 年度ベースでは 134名の計画に対しまして、現在は 113 名と、既に大きく下回り、依然厳しい状況にせめられておりますが、ただ職員が足りない、足りないということではなくて、実際にどの部門が必要でどういう人材を確保しなければいけないのかなど、このことを具体的に示さなければ、他に要請するにしてもそれこそ適切な行政体制確保にはつながっていかないのではないでしようか。特にこの職員問題については、全道市長会の中でも他の首長さんが協力要請を投げかけていただいて、その後本市としてはどのような対応をされてきたのか。新年度を間もなく迎えるに当たっての深刻な問題として捉えているわりには、その成果、取り組みがまったく見えませんので、早急を要する課題としてお示し願うとともに、現在この厳しい職員体制を支える上で大きな原動力となっているのは、各方面から出向されている職員の力は計り知れないものがありますが、それぞれの出向機関、出向者の残りの年月等を考えましたときに、今から今後を見据えた体制作りや職場間においての引継ぎ業務等も、新年度においては大きな行政執行、体制の中での課題となるのではないでしようか。本市におきましても、1 月よりグループ制を導入するなど行政運営の効率化、向上に向けた取り組みもされてきておりますが、平成 20 年度、今後において市長を先頭にこれからの行政運営を乗り越えていくための行政執行、機関等についてお伺いいたしまして、1 件目の質問とさせていただきます。よろしくご答弁をお願いします。

再質問　高橋一太

それでは、再質問をさせていただきたいと思います。3 点にわたっておりますので、1 点 1 点整理をしながら再質問をしていった方がわかりやすいかと思いますので、まず初めに 1 点目のですね、この 1 年の市政運営に当たる総括。これは、自己評価も含めてということでご質問させていただきました。今、市長の方からもいろいろと 1 年の総括を含めて述べられましたけれども、これは特に既に 1 年がこれ経過をしてきて、間もなく新年度体制に入ろうとしております。もちろんこれは、今までのことはいろんな見方、市民間の中でも我々議会も含めていろんな見方はあろうかと思います。それはそれとして、今後にこれは期待をするしかありませんので、平成 20 年度以降ですね市長の手腕に期待するものであります。そういう中で、私が見るこの 1 年の中でですね、市長が特に今年に入ってから少し精力的に大きく変わってきたのかなというふうに見受けられます。それは特に、総務省なんかに 1 月、3 月と 2 回ばかり足を運ばれて、夕張の現状の話や今後に向けた課題・難題の話もされております。そういう中で、1 月の部分は結構、我々議会も通して話も見えてきたのですけども、先般 3 月 7 日ですか、総務省に市長がお一人で行かれました。このことは非常に我々も評価をしておりますけども、この当たりの部分がもう少しですね明確に見えてこない。やはりいろいろ聞いてる話では、1 月に行かれたときも年に 2 回、少なくても総務大臣の方から夕張問題を含めて今後の協議をしていく場を、同じテーブルにつくということも言っていただいた、そのような話も聞いておりますけども、3 月に行かれたときにこの辺の具体論の話を含めて、先般ちょっと私、行政・・・何だあれは、市長何だったかあれは、初日の日ですか、初日の日のときに質問確かしたと思うんですけどもね、少しこの辺詳しくですね、もう少しお聞きしていきたいと思いますので、まずこの辺をお願いしたいと思います。それとやはりこの 1 年、今ですね市民に対しては不満、不信等々あったかと思うと。1 日も早い再建に向けて達成をしていきたいと、そういう決意も含めて述べられたと思いますけども、やはりこれ私、12 月議会等も含めて市長にも相当やり取りの中で話をさせていただきましたけども、やはり選挙公約を通した市長の公約の実行という部分では、やはり達成がこの 1 年ちょっと難しい部分が非常にあったのかなというふうにも思われますので、この辺も検証しながらこれは来年度に向けた課題、新年度に向けたというふうにですね受けとめておりますけども、もしその辺ですね何かご自身の中でこれがしたかったけどもいろんな障害があった、こういうものが壁だった、そういう部分があればこの際ちょっとその辺もお聞きしておきたいと思いますので、まず 1 点目についてそのあたりをお聞かせいただければと思います。

再質問　高橋一太

再質問の中で少しちょっと見えてまいりました。大変、今後に懸ける期待も含めて私も期待しております。1 年を振り返りまして本当にいろいろな、市長も大変だった部分はあろうかと思います。今のお話の中ででもですね、これずっと議会なんかを通しましてやはり表に向けた発信という部分は市長はやはり、今までのですね民間出身の手腕を通してですね、やはりそういった部分の技術というか、そういった部分は非常に高く我々も買っておりますし。ただ、やはり当初から懸念されていたこの行政手腕。行政経験がないということが、どこまで財政再建の中でですね、やっていけるのかなというのが、これは我々もそうでしたし、市民も含めてこれは一つの不安材料でもありました。結果として、やはりいろいろな部分でですね、やはり我々見ててもいづい部分もありました。しかし、やはりこの 1 年まずたった中でですね、今後の中ではやはりそろそろこの行政手腕というものもですね、もう経験がないとかそういった部分もですね、やはりなかなか通らない部分もあろうかと思いますし、やはり一緒になってこれは、我々も含めて取り組んでいかなければいけないと思いますけども、とにかくこの行政手腕を期待をしていきたいと思いますので、まずこの 1 点目についてはですねこのあたりで終って、2 点目の市政執行方針における各施策の具体化、最重要ビジョン等についての部分であります。実はこれは、今議会というか私の質問の中ではやはり最大の部分の一つのテーマでありまして、この部分少しやはり再質問の中でやっていかなければいけないのかなと思います。市長の方からもですね、各政策について今年度、新年度体制における 3 本の柱といいましょうか、そういったものを今、答弁の中で述べられました。質問の中でも私しましたけども、当初よりやはり予想だにしなかったこの人口の減少によりまして、当初計画では予想つかない部分が相当大きくやはりあったと思います。これは今後、やはり考えるに年数が経過をしていけばいくほど、やはり次世代へ向けた方々を含めて相当やはり大きな負担につながっていくのも確かなのではないのかなというふうに考えます。しかしながら、当然これは今再建中の中でありますから、今後も道・国のですねご支持を仰ぎながらですね、やっていかなければいけないのはわかりますが、やはりこの計画の部分をですね、市長も先般のコメント等の中でもですねやはりこのままでは将来像がつかないということで、やはり返済額の縮小や期間の短縮ということも視野に入れていると、このような発信もされておりますけども、私もやはりこの辺はですねきちっと今一度見直していかなければいけない時期にも差し掛かってくるのではなかろうかと思っておりますけども、まずこのあたり市長としてのお考えをちょっとお聞かせいただきたいと思います。

再質問　高橋一太

これは非常に、市長もおっしゃったとおり重要なこれは問題だと私も認識しております。確かにこれは当初やはり、先ほども言ったのですけども、我々もこれは計画を当時入れた議員としましてでも、やはり計画を承認した際と現在とでは大きく様変わりしている部分が多々あると思うのです。それは先ほど言った人口の減の部分の話とかですね、予想だにつかなかった事業、例えばこの間のようなああいう思ってもいなかった事故性のものにつながるような崩落事故とかですね、そういったものも含めてやはり予想だにつかなかったものが多々出てきている。そういう状況の中で、やはり今市長がこれは 1 年 1 年見極めてやっていかなければいけないと。これはまったくそのとおりだと思います。ただやはり、今一度この再建計画、これは夕張にとっても将来においてですね大きなこの計画というものがずっと積み残っていくわけでありますから、次世代、これからの方々に向けた市民生活の安定性ということを考えるならば､これ以上市民生活の支障は妨げられない。逆に言うと、歳出の部分はこれ以上負担をかけられないと思うのですね。そういう部分を考えますと､やはり今後においても計画では見切れなかった部分、計り知れなかった部分、多々あると思いますから、こういった部分やはりですね市長が当然これ先頭を切って、1 年 1 年というのであれば平成 20 年度、新年度にかける思いですとか、平成 20 年度以降どうしていかなければいけないのか。この辺をですねもう少し具体性を示していただきたいなと、私は思うのです。その辺もう少し、この部分ちょっとお願いしたいと思います。

再質問　高橋一太

まったくそのとおりだと思います。このことについては今、市長の方からも少し前向きな部分。私もこれ、計画は当然尊重しながらも、やはり修正、あるいはこの計画変更というものが可能であればですね、前向きに進めていかなければいけないと思いますし、当初計画の中では予想だにしなかった部分、いっぱい出てきておりますからね。そういったことを考えれば、国や道に対してもですね、この辺を明確にしていく必要性が、私は既に出てきているのではないかと思いますから、市長もこれは同じ考えだと思いますので、ぜひともこれは新年度に向けた大きな課題としてぜひともやっていっていただきたい。ましてや、先ほども言ったとおり総務省の中でも年 2 回、夕張の問題を協議していただけるという場を作っていただいているのであれば、もちろんこういう場を通して、もちろん道にも含めて力強い要請をしていっていただければと思っておりますので、これは期待をしておりますし、これは市民総意の願いだと私は思っておりますので、この部分については私ども議会としても一体となって取り組んでいかなければいけない大きな課題と思っておりますので、この部分については市長の前向きなこれからの活発的な行動を期待するものであります。それと、3 点目の行政運営、執行等についての問題であります。この部分については、いろいろやはりこの 1 年大きく行政内も様変わりをしてしまいました。退職者もこれだけ大幅に出るという、これこそ本当に予想だにしなかった出来事かと思いますし、一番心配されていたこれ以上職員が減っていくとなったら果たして本当に行政運営が維持できるのかなという部分が本当に、途中心配もされました。ましてや、昨年末の部分では、この 3 月の時点で二十数名も辞めるのではというショッキングな数字も出たりなんかもしましたけども、何とか各グループ長等、またこれは市長のお力もあったのでしょうけれども、いろいろと職員間部分にやはりいろいろと調整なり、話もされて何とか引き止めにも至った経過があるのではないかと思います。もちろん、まだまだこの問題については大変厳しい現状かと思いますけども、その中で私先ほど質問した中で、職員間の問題の中で全道市長会の問題を触れさせてもらったのですけども、このこと先ほどの答弁ではちょっと触れられていなかったのかなと思いますので、このことをもし市長でなくても・・・、市長ですねやはり、全道市長会の中でのこれはいろいろと要請事を含めたことですから。この辺ちょっと詳しく教えていただければと思います。

再質問　高橋一太

今ですね、この職員の問題については確かに市長がおっしゃったとおり、いろいろと職員の中でもですね、昨年末から今年にかけていろいろと悩まれた時期とかそういう部分を考えますとですね、そういったときに逆にいろいろな他の協力要請をしていくのは果たしてどうなかというようなことかと思います。確かにそのことは、市の職員体制のことを考えれば当然そうだと思います。ただ、市長会の問題については聞くところによると、昨年来からいろいろと話が出ているようでありますし、私が今回聞きたいのはもしこういった要請が他の首長さんが協力的にしていただいているとするならば、夕張としてのスタンスということも明確に示していかなければ失礼に当たるのではないかなと。せっかく全道の首長さんがいろいろなことを考えていただいて、夕張支援を含めて考えていただいている。そこには、今当然ご承知のとおり全道含めて各自治体もどこも厳しい状況の中で、本来であれば夕張市に職員なんていうような状態にはならない各市町村もあろうかと思いますけども、その中でもそういうことを取り上げていく、まさしくこれは夕張支援につながっていく。市長会の中でもそういった意味で捉えてくれているのかなというふうに思うのですけれども、ただやはり今の市長の気持ちがそういうふうなことがあったとするならば、やはり早めにそういったことを市長会を通してきちんと伝えるなり、逆にこういう今状況なのだということがですね、やはり全道の首長の中でも逆に夕張の理解とか現状というものを見極めていただいていたのではないのかなと思います。私ちょっとこれは、なぜこの市長会の部分こだわるのかといいますと、ずっとこの話が聞いていたわりには今もう 3 月になって、間もなく新年度を迎えるに当たって、全然この話が本当に見えてきていなかった状況で、一方ではだけども要請もしている云々という話も聞いていたのだけれども、まったく夕張の明確なスタンスが見えてこないと。そういう部分にちょっと疑問もあったものですから、やはりこの部分は先ほど質問でも言ったとおり、まず市として、市長としてどう今、適材適所における人材確保がほしいのか、逆に言うと今は先ほど言った諸般の事情でやはり職員をまず、今、諸事情いろいろあるからもうちょっと待ってくれとかですね、そういうことをきちんと伝えないと、相手があることですから失礼につながっていくと思いますので、その辺踏めて今一度ちょっと再質問していただければと思います。

再質問　高橋一太

いずれにしてもこの職員問題について、これ今、間もなく新年度体制を迎える中でですね、市長もいろいろと、職員のいろいろ、苦しみですとかそういった部分含めてですね今、気持ちも含めて伝えられましたから。それで、先ほど私質問でもさせてもらったのですけども、やはり今、多くの出向者の方々来られております。そういう中で、本当に今そういった方々の力添えいただいてですね、夕張市の今、行政運営が何とか維持もできている、また一つの原動力にもなっているのは、これは言うまでもない。そういう状況の中で、それぞれが当然これ、帰られる年数等々考えたときに、この部分ですね行政、今後残る職員の中で意識づくりですとか体制強化も含めてなのですけど、この部分を視野に入れて新年度は動いていかなければいけないと思うのですね。それとあと私、再三市長にも言ってきた部分で、行政機構のあり方の部分で市長のブレーンも含めて、これは内外含めてなのですけどもね、市長のブレーンづくりもされたらどうだとかということもかねてからも言ってきておりますし、もしこれ新年度体制の中で大きな何か動きが果たして出るのか、機構上の中で。これはまだもちろん発表できないものはあろうかと思いますけども、もしそんなお考えがあるのかどうか。それと今言った出向者の問題も含めて、あわせてその辺もちょっと再質問させていただきたいと思いますので、その辺もよろしくお願いしたいと思います。

再質問　高橋一太

わかりました。今、ちょっと再質問の中での出向者に対しての対応というか、いなくなったときの対応面というのは回答は出てこなかったのかなと思うのですけども、これはこれでまた機会あるごとに私も、いろいろな場面がありますから、また質問させていただければと思いますけれども、ただ市長会の問題も今、前向きな市長の考えも出てきましたので、これは今年で終ったわけではありませんから、引き続き事あるごとにこういった場面を通して、夕張の現状、そういったものを訴えていくべきだと思いますし、必要に応じて職員の部分も、やはりこういう部分が実際今、足りないんだと、そういう夕張の現状を伝えながら、他の首長さんにもわかっていただくというのも、他市町村を巻き込むという意味で、巻き込むというのはいい意味ですよ、夕張の現状もわかっていただくという部分では、近隣市町村を巻き込むということは、これは夕張にとっても良いことと判断しますので、引き続きそういった要請をしていっていただきたいと思いますし、また機構上の問題ですね。この辺については、当然グループ制、1 月にされましたから大きな機構の動かしはないと判断しております。若干の動かしはあるということで、もちろんこれは今、伝えられないと思いますけども、ただ私は人事権という部分では、市長ご自身がある程度市長の動かしやすい形の中で、まさしくそれこそ適材適所、そういった部分を見極めて配置をするのが私はベストだと思っておりますから、市長も 1 年間いろいろと職員間を見られてきたと思います。その中で、やはりどういう適材適所がこれから望ましいのかということを、最終的には市長ご自身の決断で決められるのが一番、私はベストかと思いますので、こういったものも新年度体制の機構と言いましょうか、適材適所の配置の中で期待をしながら、この 1 件目の質問は終らせていただきたいと思います。