夕張市議会 平成20年第1回定例会 2008年3月18日
市民との協働によるまちづくりについて
2008年3月18日、夕張市議会の大綱質問で、山本勝昭議員が「市民との協働によるまちづくりについて」質問し、市長 藤倉肇が答弁しました。
- 質問者
- 山本勝昭 議員
- 答弁者
- 市長 藤倉肇
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 山本勝昭
それでは、第 1 定例市議会にあたりまして、通告に従いまして何点かの件名について大綱的な質問をさせていただきます。昨年の 3 月の6 日に、法のもとでの赤字再建団体入りが承認されまして、再建に向かってスタートしましたが、当時の議会としても市民生活に大きなご負担をおかけし、さらには全国で最低レベルの生活を強いられるという状況の中で、苦渋の決断をしたことが昨日のように思い出されます。市長も、昨年 4 月に就任以来この 1 年間、まったく違う環境に身を投じられ、当初考えていた思惑との違いなど、いろいろな面でご苦労もされたことと思います。さて、このような状況の中で、私たち議会といたしましても過去を検証しながらも、夕張市の再建とあわせて夕張市再生に向かって、行政常任委員会さらには 9 名全員で構成する全員協議会を数多く開催し、議論をかさね、3 名の新人議員も含め再建・再生に対して気持ちを新たにしているところであります。また、私も市長には就任以来事あるごとに選挙公約を含め政策について具体的にお示しを願いたいと申し上げてまいりましたが、市長は 1 年間の経過を見た中で、この 4 月には自分の考えをしっかりとお示しをいただけるということでございましたので、今定例市議会はこれからの夕張の再建・再生について市長の強い思いと決意、そして行政執行に当たっても具体的にお伺いできる大変重要な本会議と認識しております。このたびの平成 20 年度市政執行方針の全般にわたっての大綱的な質問については、先の質問者の高橋議員からも数多く質問され、市長からも答弁されておりますが、私からも何点か大綱的にご質問をさせていただきますので、ご答弁をよろしくお願い申し上げます。まず 1 件目は、市民との協働によるまちづくりについてでありますが、市長は就任以来、基本姿勢として市民と行政との協働による新しいまちづくりを進めると強く訴え、今、既にその芽が出始めて活動が展開され、成果を挙げていると述べられておられます。20 年度の市政執行方針の中でも、安全・安心で住み良い夕張を実現するために、市民と行政が目的を共有しながら取り組んでいくという気持ちを強くしておられます。そこで、この 1 年間が経過した中でこのことについての成果も含めての現状はどうなのか、また活動を通して問題点はなかったのかどうか、お聞かせを願いたいと思います。また、市政執行方針で市民の立ち上がりと新しいまちづくりの行動ついては評価されていると述べておられるが、行政として新しいまちづくりに対する取り組み・考え方はどうなのか。また、ゆうばり再生市民会議との連携など、行政としてどのようにかかわっていくつもりか、お聞かせを願いたいと思います。どちらかと言えば再建計画に目を奪われ、夕張の再生に向かっての意識が希薄になりがちだと思うが、就任以来 1 年目が過ぎ、市長としてもこの 4 月に自分の考えを示すと言われておられるので、夕張再生に対しての強いお気持ちをお聞かせください。まず 1 点目は、このことです。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
山本議員の質問にお答えをいたします。初めに、市民との協働によるまちづくりについてですが、平成 19 年度は財政再建計画の実質初年度であることから、市民の皆様のご理解・ご協力をいただきながら、計画に基づく行財政運営に努めてきたところであります。また、計画策定後に生じた諸課題に対応するため、歳入歳出の状況を見定めながら、道、国と協議をし、計画変更を行うなど、再建計画どおりの赤字解消を図るために努力をしてまいりました。その間、この 1 年を通し安全で安心なまちづくりを実現させるため、市民と行政が様々な取り組みを行ってきた中、自分たちのまちを自分たちの手で守っていくという気運が市民の中に高まってきた感じがしております。例を挙げると、旧連絡所を活用し、高齢者を初めとした市民間の交流の場である「ふれあいサロン」の運営を各地域で行ったり、高校生から一般の方まで広い年代の多くの方が除雪ボランティアに参加し、豪雪のため困窮している市民の支援をしております。行政としましても、幸福の黄色いハンカチ基金の活用による助成制度を活用するなど、今後ともこうしたまちづくりに対して支援してまいる考えでございます。20 年度においては、平成 19 年度の歳入歳出の状況を踏まえ、引き続き計画に基づく行財政運営を行ってまいりますが、財政再建下という状況においても安全・安心をベースとした市民生活の維持に努める所存であります。具体的に申しますと、新年度予算編成において諸制度を活用しながら、救急用資機材の更新や貸出し用除雪機の購入などの財源確保に努めた次第であり、今後も厳しい財政状況のもとではありますが国、道の助言や支援を活用しながら、着実な財政再建の推進に努めるとともに、市民生活を守ることを基本に地域再生に向けて取り組んでまいる所存であります。次に、昨年スタートしたゆうばり再生市民会議には公募による市民の構成で運営委員会が設置され、月に 1 度開かれる会議の中で観光、福祉、環境の三つの部会に分かれ、各分野ごとに議論を行っているところであります。観光部会では、観光というジャンルを通し、まちの交流人口を増やし、地域を活性化する方法について検討を行っています。具体的には、現在、市の花である桜を地域資源として有効に活用するため、桜にちなんだ各種イベントの企画、市内にある桜の情報を折り込んだ地図の作成などのプロジェクトを立ち上げて検討しているところであります。また、福祉分科会では失われつつある地域コミュニティの維持や確保を図りながら、市民が地域で安心して暮らせる方法について検討を行っております。具体的には、市内各地で開催されている会合に運営委員自らが積極的に参加し、地域で話題になっていることや問題になっていることを運営委員が把握することによって、市民ニーズに合った情報を提供しているところであります。また、まちの特産物長芋を活用した食品を開発し交流会に提供しており、将来は商品化などを通してお年寄りの生きがい活動に活用したいと考えております。また、環境分科会では環境分野を通して、市民一人ひとりが支えあうまちづくりについて検討を行っているところです。具体的には、私たちのまちが抱えている空家問題またはゴミ対策など、あらゆる環境問題に対し議論を重ね、先月は除雪のボランティア活動を札幌の大学生などと一緒に行うなど、積極的に行動しながら今後も環境問題を通じてまちづくりについて検討しているところであります。このように、現在、市民が自ら立ち上がりまちづくりにどのようにかかわっていくかについて議論を重ね、その活動を積極的に取り組んでいるところであります。また、活動状況についても運営委員自ら手作りで広報を作成しており、市においても広報に折り込むことによりその内容を広く周知しているところであります。今後は、こういった動きをいかに持続させ促進していくかが課題であり、行政が市民と一緒になって汗を流すほか、市が創設した幸福の黄色いハンカチ基金などの制度を活用しながら、こうしたまちづくり活動に対する支援方法についても随時検討していく考えであります。以上。
再質問 山本勝昭
ご答弁ありがとうございます。それで再質問をさせていただきますけども、この1 年経過したですね、経過・現況等は今、お聞きしました。それで、市長が新たなまちづくり、夕張のこれからのまちづくりという面では市民の方にある程度お任せしている部分が結構出されておりますけども、市長としてこの夕張をどのようにまちづくりするのだというそのビジョンが見えてこないのですよ。これを去年から、市長には具体的にお示しを願いたいのだということでお願いしてあったのですけども、少なくてもこの 4 月には 1 年経過して、夕張のこれからのあり方、私はこういうふうに夕張を作っていくのだというものが示されていいのかなと思うわけですね。その辺の市長の考え、まずお聞かせを願いたいなと思います。よろしくお願いいたします。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
この 1 年間やってまいりまして、またこれからも私は基本的には再三申し上げておりますように夕張市のまちづくり、夕張市の活性化は市民の皆さんと行政が協働でやるのだ。夕張市が、新しい夕張はこのようにしてやりますよ、市民の皆さんいいですか、これとこれとこれ、これをやりましょう。夕張市がそれを示し、いわゆる市の行政についてこい、こういうやりかたはいかん。まず、夕張市のあるべき姿を市民と行政と皆さんでよく見ようと、その中で何が必要なのか。ですから、市民再生というのは今ここにまことに大きな力が出てくると今、お話ししました。市民の皆さんが既に環境問題を語ろう、福祉を語ろう、まちおこしを語ろう、そして具体策がいっぱい出てきて行動しています。それを一行政に考えろ。私は福祉はこうやります、行政はこうやります、環境はこうやります、これはお題目にしか過ぎない。今、市民の皆さんが行政と一緒に会合しながら、実地運動しながらできてきたものこそが本当の再生。しかし私は、それじゃ全部市民に丸投げか。丸投げではありません。一緒になって考えて、車座になって考えているのですと。ただ、方針としているのは、ここだけはね、夕張は観光、この観光という名前を使うと本当にこれは過去の歴史の中で、また観光かと市民の皆さんにもいろいろ誤解もありますし、私が言っているのは自然観光、この恵まれた観光、さっき言いました、春・夏・秋・冬。この観光、自然を生かそう、そして交流人口来てもらおう。交流人口をうんと増やすと商売が成り立ちます、これが一つ。二つ目は、地域活性化のために企業誘致をしましょう。これはっきり言っている、企業誘致。人口増やすのです。その企業誘致も、大手の企業もちろんありがたい。それもあるけども、地道ながら北海道にある小さな企業に来てもらおう。また、小さな企業が土地購入の条件でなければ、さっき言いました、降りたシャッターを開ける、そういう降りたシャッターを開ける運動、いわゆる商売ですね、それで来てもらおう。これがはっきりしています。それから、夕張は高齢者が多いです。ですから、高齢者の皆さんが安心していけるような、住めるような社会にしよう、先ほど来言っております、午前中。医療関係もそうです。それから、一人住まいの方々が危険ないように、そういう非常時の場合のベル一つで通報が来たり、また何よりも市民の皆さんが町内会の、これも本当に夕張にとってはありがたいことです。町内会があるから行政が助かっております。いわゆる昔から言われてきた、一山一家でしょうか、または地域性でしょうか、助け合うという精神が非常に強い。これのことで今、福祉に対しても本当に助かっております。結論から言いますと、行政は無ではありません。民の中に入って一緒に考えていこう、そして必要なものを行政がどんどん後押ししよう。また、場合によっては皆さんの理解を得ながらやっていこう。根本的には、私はもう既にそういう具体策が出てきておるというふうに考えております。以上です。
再質問 山本勝昭
市長ね、私が言いたいのは、質問の趣旨としては確かに市民が今、一生懸命頑張ってくれています。これは市長が撒いた種だと思います。確かにそれは理解してますけども、ただ私が言いたいのは、市長として、行政というより市長として私はこの夕張をこうしていきたいのだというものが示されて出てきていないというのが今までの現状なんですよね。ただ、今のお話聞いても市民には投げかけています、市民の声はと言いますけども、私の声が出てきていないのですよ。私そこを今、聞いているのでね。それと、はっきり言わせてもらえば、ゆうばり再生市民会議も確かに一生懸命頑張っておられるけども、市長、公約でもってこの部分訴えて市民の方々に頑張ってもらっているのだけども、しからばこのかかわり、行政としてどうするのだということも質問で出ていますけども、そういう挙がってきたものを行政としてどうやって受け止めているのか。今まで行政常任委員会にも報告ないですよ。再生会議はやっているのだけども、そこで出てきている問題点を行政でどうくみ上げて、それを新しいまちづくりにどうやって反映していくのだということが示されていないですよね。確かに頑張っています。だけども、そこが行政ではないかと思うのですよ。それを受けて、行政としてそれをどうやって反映していくのか、それを受けて市長が私はこう思うというものが出てこなかったら、市長が言っている政策も絵にかいたもちになってしまうのかなという感じもするのですけども。私の言い方が悪いのだったら申しわけないけども、もっともっと市長の気持ちを出してもらいたいといことで、今ここで私、言っているのですよね。そして今日、市長再三、先ほどの高橋議員の中の答弁でもおっしゃっておりましたけども再建計画、やはり状況を見て見直しをかけてもらうということも再三おっしゃってます。まったくそのとおりだと思います。今、1 年前を振り返ってみますと、私たちも苦渋の選択をした中には机上で計算された部分でもって承認をした部分があります。わからないわけですから、これからどうなるかということは。今、1 年間経過して良いも悪いも問題点が出てきているのですよね。そういうことも含めて、市長はおそらく 1 年間お待ちを願いたいと、そういうふうに言ったと私は判断しておりますから、だから逆に言えば市長の考えを強く出してこの部分は、やはり再生に向かっての見直しをかける部分は言うべきではないかと思いますよ。市長の強い思いを。どうでしょうか。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
市長の強い思いを語れと。大変失礼ですけど、議員には私の思いが伝わっていないようでありまして、まことに残念ですが。私は、強い思い、まさに今、議員が言われるように、夕張市を再生しなければいかん、夕張市民が元気で生き生きやれるようにそういう夕張市民の皆さんを守り、または再生していこう。だから、そのためには何をやるかというと、何回もおっしゃってますように、今までは行政が先頭に立って夕張をこうしたいのだからついてこい、ここをこうやる、こういうやり方は私はとりません。それが、失敗した一つのこともあります。ですから、一つにはまさに無責任にとられるかもしれませんけども、そうではありません。前から言いましたように、皆さんの意見を聞こう、皆で意見を出し合おう。それは逃げているわけではなく、そういうことを先頭としているから、今言いましたようにゆうばり再生市民会議を中心として、いろいろなことが出てきて、環境問題どうするのだ、福祉はどうする、観光はどうする。本当に行政がプランニングをしたいようなことが既にもう、市民の中から出てきて、しかもそのとおり動いて成果を挙げてきている。あえて言うならば、確かに少人数でございます。ですから、この活動をもっともっと広く展開して、できれば今やっていることを各町内に出向いて、ゆうばり市民再生会議、こういうことをやっているのですよ、皆さんいかがですか、また皆さんのご意見ありませんか、一緒になってやりましょうよと。そういう啓発行動を、これは行政としてこれから推し進めていかなければならないと、そういうことが一つ。それから何度も申し上げますけども、私が言っていますのは、夕張再生のためには企業誘致やりましょう、自然観光で人を呼びましょう。こういうことを申し上げているのです。これはやはりベースでしょうね。それから、何回も言いますけど商店、今の商店も開けましょうと。ただ、これらについて具体的に、この項目をこのようにしてやるのだということは、行政が押し付けるものではない、逆に言うと。今、本当の地域再生というのは市民の皆さんが行政と一緒に考える、また、場合によっては行政をリードする。もうそういうような市民活動が本当の、私は自治体ではないのかと。ですから、話が飛んでしまって申し訳ありません、いわゆる開かれた行政、ガラス張りの行政というのは私はそういう意味で、行政が何をするかをではなくて、何を行政にせよと、こういう一面もあっていいのではないか。それからもろもろについての、具体的な話で恐縮です。議員がおっしゃるから、私あえてお答えしますけども、常任委員会にそういう話がないのではないかというご指摘がありました。さあ、どうでしょうか。私は、言葉は非常に恐縮ですが、行政がやっているのならご報告、ですけど市民と一緒にやっている。これも、別に何も行政委員会で報告するのがどうこうというわけではありません。ただいまの今、議員のお言葉を頂戴して、これからは市民運動、市民とやっている中身についても常任委員会などにおいて皆さんにご説明し、ご意見を頂戴したり、また場合によっては市民会議の中に皆様も参画していただいて、どういうことをやっておられるのか、そういうことについていろいろ見ていただいてまた、建設的なご意見も頂戴できればなお良い運動になっていくのではないかと思います。ありがとうございます。
再質問 山本勝昭
市長、誤解のないように。私の言うのは、市長がせっかく発信して市民が今、頑張って出ている提案を、提言を行政としてどう取り上げているのだということ言っているので、それがしからば今の行政に反映されているか。何回か市民再生会議もなされているけども、どのようなものが行政の方に提案されているのかとか、それをどう運用していくかというものが議会も含めて前はそういう話し合いなされていないですよね、実際問題。その辺の部分を今、お話しているのであって、やはりせっかく市長がそうやって、市民がそういう発信をしているのですから、それを行政としてくみ上げるものはくみ上げていくべきでないか。それを夕張の新しいまちづくりに活用していかなければ、せっかく市長がそういう思いでやっていても意味がないのではないかということがあるものですから、こういう今、お伺いをしているのであって、その辺は十二分にご理解を賜りたいなと思います。それと、先ほど高橋議員からも質問ありました。これまちづくりですから、今おっしゃっている企業誘致も含めて、人口も考えたりしながらやらなかったら新しいまちづくりできないよと、これまったくそうだと思いますし、それと市長も再三言っておられます交流人口という、観光客を呼び込んでの交流人口。これも新しいまちづくりなのだと言ってますけども、しかし新しいまちづくりの中にも今、既存している地場産業の育成なくしては新しいまちづくりもできないのではないか。これは、地場産業、商店の方がおのおの努力しなさいと言えばそれまでですけども、しかし今、実態はどうでしょうか。対外的には目が向いていても、夕張市内の業者、事業、そういうものに目が向いているかと言えば、向いていないのが実態ですよね。それと、実態言うともう夕張で商売もできなくて辞める業種の商売をやられている方たくさんいらっしゃる、出てきますよ。そういうことも含めて、やはりこれからのまちづくりにはそこら辺にも目は向けていくべきではないかと。企業誘致ばかりでなくて、地場産業の育成もあわせてやっていかなければ、夕張の再建、私言うのは再建はこれは決めたことですから、それに向かってやらなければならないけども、再生に向かっては方法は何ぼでもあるわけですから。これは、市長も同じ思いだと思うので、その辺は交流人口もそうなのですけど、滞在人口のことも考えてこれからやるべきではないかと思うのですね。これは私の提言になるかどうかわかりませんけども、この辺の市長のお考えどうでしょうか。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
議員と私は、まったく同じ面で話をしているのでありまして、もちろん今おっしゃるように交流人口、来てもらう客のことも考えなければならない。しかし、今おっしゃいましたように、今、既に商売やったり事業やっている、そういう古くからの、また今いる地場の皆さん方の状況がどうなっているのか。そして、どうしなきゃならないのか。またまた、何か質問があると財政再建計画なんていう言葉になりますけども、しかし事実そういうものがある中でどういうふうにしたらいいのか、または道や国の何かそういう地域を救済する、または地域支援の施策がないのかと、そんなことも含めて、議員がおっしゃるような方向でさらにそういう地場産業の育成という、または成長について努力をしたいと思っております。
再質問 山本勝昭
この 1 番目の問題、語り出せばいろいろまだあるので、これはこれからも議会を通じていろいろ話もできると思いますけども、市長に私が期待するのは、やはり営業をやられていた市長で、本当に商売のことにはたけている市長ですから、特に夕張のこういう状況を把握したとき、違う面で市長であれば見れるのではないかと私ども期待をしていますので、行政の面ばかりでなくて商売をやってきたという、そういう感覚からも私、見れるのでないかと期待しておりますので、どうかこの辺は市長に期待をするこということで、まず質問をとりあえず終わりますけども、この後についてはまた今後も含めて市長とまたお話しながら、私も進めていきたいなと思いますので、よろしくお願い申し上げたいなと思います。