夕張市議会 平成20年第1回定例会 2008年3月18日
安全・安心の確保について
2008年3月18日、夕張市議会の大綱質問で、山本勝昭議員が「安全・安心の確保について」質問し、市長 藤倉肇、福祉課長 秋葉政博、消防本部次長 鷲見英夫が答弁しました。
- 質問者
- 山本勝昭 議員
- 答弁者
- 市長 藤倉肇、福祉課長 秋葉政博、消防本部次長 鷲見英夫
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 山本勝昭
それでは、続いて 2 件目の質問をさせていただきたいと思います。安全・安心の確保についてお伺いをしたいなと思います。市民が安全で安心して暮らせるまちづくりが最も重要な課題であり、救急を含めた地域医療体制整備や、高齢者に対する対策が必要と言われておりますが、この 1 年間を振り返って、夕張の現実を目の当たりにしまして、さらには赤字再建下においていろいろな問題が発生し、その対応に大変ご苦労されていると思いますが、それら現状と問題点をお聞かせを願いたいと思います。また、市民が安心して暮らそうとするならば、医療に対する問題は避けて通れない大きな問題だと思います。病気になったら安心してかかることのできる病院の問題や、緊急のときに対応してくれる救急医療体制など、解決しなければならないことが山積していると思います。今後、医師会とのかかわりなど、地域医療の問題や、近隣市町村との医療機関にお願いをしているところの救急医療体制の連携など、今の医療を取り巻く環境を考えたときに、現在の協力体制がこのまま続くとは到底思えません。市としても、早急な対策が必要と思いますが、市長のお考えはいかがでしょうか。また、夕張市の高齢化率が 42%を超え、さらには赤字再建のもとで全国でも最も厳しい生活を強いられ、中には一人暮らしのお年寄りや、すべてとは言いませんが低所得者のお年寄りが過酷な生活を過ごされているという現実もございます。夕張市民も日本の国民として、裕福な生活とは言わないまでも、ある程度人並みぐらいの生活をする権利はあると思います。これから残り 17 年間という再建計画の中で、夕張市民が少しでも安全で安心して暮らすために、市長はどのように行政のかじ取りをしようとしているのか、お考えをお聞かせください。よろしくご答弁をお願いいたします。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
次に、安全・安心の確保についてのご質問にお答えをいたします。議員がおっしゃるように、高齢化率の多い夕張にとってはまことに大事な項目でございます。市長に就任して以来、市民が安全で安心して生活できるまちづくりを行う上で、ただいまお話のありました地域医療や高齢者対策の問題と、今後の取り組みについて、大事なご質問でありますが、まず、市政を執行する上で、最も基本となるものは、市民生活の安全の確保と、安心して生活できる環境の整備であります。特に、地域医療につきましては、市民の生命に直結するものであり、重要課題と認識しているところであります。現在、市内の医療体制は入院設備のある夕張市立診療所のほか、5 ヶ所の医療機関により支えられておりますが、医師が 1 人体制の診療所が多く、医師の高齢化などの課題を抱えております。特に、緊急医療につきましては、軽度の救急患者は市内の医療機関で対応することが、医療法で定められた北海道医療計画の中で基本とされており、各医師の時間外診療などの負担が増えてきていることから、夕張医師会とも協議を進めているところであります。このようななことから、市内外の医療機関の機能に応じ、それぞれが連携した取り組みを進めるため、市民への啓蒙活動を行い、不要不急の緊急搬送を減らすことで、各医療機関の負担軽減を図ってきたところであります。さらには、中度以上の緊急患者の受入れを市外の医療機関などに要請しながら、体制を維持しているところであります。また、緊急医療体制の確保のためには、本市のみならず、近隣自治体との協力は、医療圏域全体において協力した体制を図ることを基本としながら、医師会などに対する財政支援等を国や道に要請していく所存であります。また、今後、医師会のみならず、市民の皆様から医療問題に関する率直な意見を伺いながら、今後の市政への反映に努め、市民生活の安全を確保していきたいと考えております。次に、高齢者対策についてでありますが、本市は高齢化率が 42%を超え、高齢者に配慮したまちづくりを求められております。現実の問題として、高齢低所得者に対する支援など課題も多く、その時々の社会情勢にあわせた柔軟な対応が求められております。その一つとして、この冬の灯油価格の高騰につきましては、高齢低所得者の生活を直撃したことから、全国の皆様からご好意により寄せられた寄付金を活用させていただき、福祉灯油の助成を行ったところであります。さらに、単身高齢者につきましても、在宅での孤独死を未然に防止するため、安心して生活できる体制の確保が不可決でありますので、市民の自主的な活動と連携しながら、緊急通報システムなどの公的なサービス提供をしてまいる考えであります。日本のエネルギーを担った石炭産業などを支えてきた誇りを持ち続けており、本市が直面している厳しい現実においても、町内会が高年齢者世帯の見守りを行なったり、ボランティアによる除雪活動や旧連絡所を活用した「ふれあいサロン」など、多くの市民による活動が広がりをみせております。まったくありがたいことだと感じております。これからも、このような地域やボランティアとの連携による取り組みを進めてまいる所存であります。以上でございます。
質問 山本勝昭
市長、まず医療の問題お聞きしますけども、市長、また行政当局も大変ご苦労されて、近隣市町村等々含めながらいろいろなお願いをして歩いているというのは私も十分承知しておりますけども、今質問でも言いましたけども、しかしこのままではこの医療体制がいかないのでないかなと、大変心配されるところなのですよね。いろいろ市長も耳に入っていると思うけども、各近隣市町村の医療体制自体も自分のところを賄うだけで手一杯で、夕張まで見ていられないということがちらほら耳に入ってきています。だから、それを懸念するとこのままでは決していかないぞと。だから、19 年度は何とかお願いできたけども、20 年度、この後 21 年度にかけたってその保障はないわけですよね。しからば、夕張市としてどうするのだ。今の状況の中では方策も見つからないかもわからない。少なくとも、夕張にある医師会との連携というのはものすごい大きな役割を果たしていく。そういう意味で、今現在ですね、医師会とはどのような話し合いをされて、今後これからもどのような協力体制をやれるようなお話になっているのか。それと、できれば近隣市町村の対応、今一番懸念される問題、現実今、直面している問題があったらそれもお知らせ願いたいなと思います。よろしくお願いいたします。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
まず冒頭私の方から、後ほど担当の方から詳しく説明をしますが、本当に夕張市にとりましてこの医療問題は切実な問題であります。先般も、岩見沢におきまして夕張市の医療に対する、夕張市のための近隣の各病院の院長先生、またはそういう関係者が集まって会議を開きました。その冒頭でも、今現在夕張市長としてお願いできることは、近隣の皆さんも大変でしょうと、皆さんのまちだけでも手一杯。しかし破綻したこの夕張、近隣の皆さんの情にすがるわけではありませんけども、何とか夕張市に対してご支援をさらに願いたいと、そういうお願いをし、また個々の病院も回っています。で、同じことを言っています。しかし、山本議員のおっしゃるようにそんなことだけで果たして根本的に解決できるのかと、こういうことであります。ですから、近隣の病院の院長さんも言っております、同じことを。夕張市を助けたい、応援したい。だけども限度があるのです、自分たちのどこでも。だから、まず夕張市でできることは夕張市でやってください。夕張市の医師会でもっといろいろなことをやってくださいと言われます。これも、夕張市の医師会も目一杯やっています。後ほど説明させますが、いろいろな、日曜を返上するとかもろもろで手一杯です。しかし、それをやりながら、専門用語で議員もご存知、ドクター・ツー・ドクターと言うのですね、直接行ってはいかんと。夕張のお医者さんが診てお医者さんが電話をするという、こういうドクター・ツー・ドクターを徹底しろと。それもやっております。話が長くなりますけど、今、現状ははっきり言いましてガラス張りの夕張市の市政の中で、この医療問題は打つ手なしです。しかし私は今、こう言っています。近隣の皆さん、夕張は何もできませんけども、道や国に対してこの現況を報告し、改善を迫る。または皆さんのところへ、医療費の負担、いろいろなところで金かかります。はっきり言いますと、ある市の医療関係はわかった、夕張受け入れる。受け入れるけども、金を出してくれと、言葉は非常に悪いですが、夕張市も医療負担をしてくださいよと、うちの病院に対して。しかし、財政再建計画にはそういう計画はもうとうありません。ですから、それはやはりこれ以上近隣の皆さんにご迷惑だけかけるわけにいきません。ですから、道や国に対して夕張の現況を伝えると同時に、そういう医療に対する保証というか支援金、それを出してもらいたい。こういうことを今、道や国に対して強烈にやっていきたいと、こう思っています。ちょっと、具体的な説明は福祉課の方からさせます。
答弁 福祉課長 秋葉政博(福祉課長は2008年9月まで)
それでは、私の方から具体的なこの間の医師会とのいろいろなかかわり等も含めまして、若干説明させていただきます。昨年 3 月、市立総合病院が閉院になりまして、市内から救急告示病院というのがなくなりました。平成 18 年度は救急患者約 690 件、このうち 77%が市立総合病院の方で対応していたと、大半が市内で完結していたという状況だったのですけども、この体制がまったく崩れてしまったと。まったくゼロからの構築確保を迫られたという、まず状態にございました。こういう状況を踏まえまして、南空知管内の医療機関とか道とか医師会、これが集まりまして夕張市の救急医療に関する打合せ会議と、これを何回も持っております。この中で昨年、すべての患者を近隣が診るというのはこれはできないということで、夕張市医師会ともですね、何回も協議を重ねまして軽度の患者については可能な限り地元で対応すると。これと救急搬送時の、先ほど今、市長も話しましたけども、医師間の確実な連絡の徹底、こういうことをこの会議の中で提案いたしまして、何とかこの 1年間そういう形で取り組みを行ってまいりました。今年の 2 月の 26 日に、この 1 年間の状況の総括を含めまして会議を持ちまして、救急搬送件数自体も不要不急な件数、そういうのが市民の周知も含めた中で減ってございます。また、そのうち市内の医療機関の本当に献身的なご努力もありまして、約半数が市内で対応をしてございます。こういう状況を説明する中で、一定のご理解をいただきまして、今後につきましても同様の体制の継続が可能と、こういうことになってございます。救急医療を含めました地域医療体制の確保、これにつきましては過疎地域におきましては夕張も含めまして一自治体だけではもはや完結できる問題ではないと。道とか、それから近隣医師会、近隣の公立病院等と連携いたしまして、保健・医療・福祉圏域連絡推進会議、これ 4 月に空知の保健事務所の方の音頭取りで開催される会議なのでございますけども、こういう会議を通じまして近隣自治体と連携をしながら、国、道に対しまして地域医療の確保について強く働きかけてまいる所存でございます。それから、市内の救急医療以外の地域医療ということで、例えば先ほど言いましたように病院がなくなったことで、例えば正月の急病の体制とか、それからゴールデンウイークの問題とか、こういう問題も含めまして医師会の方と話し合いを進めまして、例えば 5 月のゴールデンウイークも各医療機関が輪番制でというような形で今、取り組みを進めて、市民の方が安心をして住めるようなことを一つひとつ片付けていきたいなと、このように思っております。以上です。
質問 山本勝昭
本当に行政当局としても大変御苦労さまです。本当に市長も率直なご意見で、今打つ手がないのだと、これが現実だと。本当にそうだと思いますけども、私も質問の中で言っていますけども、しかしこのままで手をこまねいて見ているわけにはいかないのではないか。夕張市民がいますから、市長が言っている安全・安心のまちづくりというのはここの部分だと思うのですよね。これは、これからもいろいろ鋭意努力しなければだめだと思いますけども、先ほど市長答弁の中で医師会の関係なんかでも国、道に支援をお願いするのだというお話もございますし、それと近隣市町村なんかでも医療負担をすれよと、夕張市、医療負担をすれと。今、夕張で再建計画の中ではできないわけですから、この部分だってやはり見直しかけてもらえるものであれば命にかかわる問題ですから、これはやはり市長ね、市長の政治力でもって国に強く訴えていくべきではないかな。見直すとすれば、こういう部分ではないかと思うのですよね。それと私は、確か再建計画なんていうもの年 2 回ぐらいはローリングをかけて見直しをかけるのだという話も聞いているわけですから、1 年経過してこういう問題も出てきたということは、先般市長も総務省まで行っていろいろお話されてきたという中でもって、これからも引き続きこういう問題をやっていかなければだめでないかなと。夕張市民の切なる願いでないかと思うのですよね。どうかこれも一つ、継続してお願い申し上げたい。大変ご苦労されておりますけども、これはどんなことがあっても解決しなければならない問題。これ、夕張市だけの問題でないと思うのですけども、特に今、夕張市の現状はこういうということはね。市民の方も皆心配して見ていますから、どうかよろしくお願い申し上げたいと思います。それと、救急体制の中で今、実は従来市の市民活動係で持っていた仕事を実は今、消防本部の方に振っていいるのですね。その中で、救急もやらなきゃいけない、事務もやらなきゃいけない、もちろん消防はやらなきゃならない大変な状況の中にあるということも、これもそういう実態があるのだということも、今の状況を考えると救急搬送がやはりメインになってくると思うのですよね。夕張市内では賄えないわけですから、いきおい消防の方には無理かかる。そこら辺の手立てもある程度考えていかなければだめなのかなというふうに思いますし、それと今般の予算の中にも、これから予算委員会も出されますけど、その中におそらく含まれていないと思いますけども、救急救命士の育成の問題。これも全然示されていないですね。ということは、救急医療、救急体制が重要であれば救急救命士の育成なんていうのは避けて通れない問題でないかなと思います。これも市長、もしお考えがあればお聞かせ願いたいと思います。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
この件につきましても、前段私が話します。まず、議員がおっしゃるように地域医療で夕張市が近隣にお世話になっている。その負担分を財政再建計画の中には組んでいないので、計画の見直しの中にそれも入れるべきでないかと。まったくおっしゃるとおりで、しかしこれを財政計画の中に折り込むのか、道や国が夕張の替わりに補助するのか、それはいずれにしましても、やはりそういうようなことを考えていかなきゃならんということが一つ。それから二つ目には、前段申し上げませんでしたが、今、議員がおっしゃり、それから前の高橋議員の質問にもありましたけども、計画は計画で見直しをしていくのだと申し上げました。それも、今般総務省へ行ったときに年に 2 回、年に 2 回は市と国と道と、この三者が一つのテーブルを囲んで状況報告をやろうと、そういう私の申し出に知事も大臣も賛同してくれたと私は思っておりますので、そういう場を通じて再建計画の重要な部分の見直し・変更についても話をしていきたい。それから、消防士の具体的なご質問がございました。これはちょっと、消防の方から答弁をさせます。
答弁 消防本部次長 鷲見英夫
先ほど議員がおっしゃっておりました消防の事務の交通安全の係につきましては、交通安全の事務の部分だけを 4 月から市民課の方に戻すような一応検討しておるところでございます。それと、救命士の育成につきましても今後、内部で育成を検討していかなければならないと、消防本部でも考えておりますので、その辺のところをご理解願いたいと思います。
質問 山本勝昭
今、現場サイドはああいう答弁しかできないですよね。やりますということは言えないわけですから。だけども、絶対これから不自由もかかってくるし、必要な部分だと思いますから、これは要望になると思いますけども、今後に早急なる検討をするべきでないかと思いますので、どうかこの部分は救急医療、救急体制の確保の問題も含めてよろしくお願い申し上げたいと思います。それと、2 点目の高齢者の関係。本当に今、夕張42%を超えたという現状の中でもって、老人クラブ連合会等々含めながらお年寄りの方が一生懸命頑張ってくれて、自分たちでできることは自分たちでやろうと頑張ってもらっています。しかし、これにも限界があると思います。やはり、行政として手を差し伸べるところは伸べてあげなかったら、これは市長は痛切に感じているのではないかと思うのですよね。市長が常々考えておられて、やはり出た場所でもお話されているのではないかと思いますけども、このあたりも 1 年を経過した中でもってこの部分は見直すべきだ。夕張のお年寄りにこの再建というもの、再建団体になったということはまったく責任ないとは言えないけども、あの方々が何を責められなければならないのか。大変申しわけないと思う。その気持ちは私も強いです。ちょうど考えると今、こういう現状ですから、だからどうだということは言えませんけども、少なくても行政としてこの夕張、42%を超えたお年寄りを行政として目を常に向けていくという必要はあるのではないかと思いますけども、市長、お考えはどうでしょうか。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
まったく同感であります。私が申し上げておりますのは、高齢者の夕張市が地域のボランティアとか町内会、その人たちに全部任したからやってくれではないのです。そういうボランティア、町内会の活動をいただきながら、行政もその中に当然入って、高齢者の皆さんの今の状況がどうなっているのか、どういう考えがあるのか、何が困っているのか。その中に行政が入り込んで、具体的に何をするべきかを知ることが行政の、私は責務であると、そういうふうに考えておりますので、そのような活動を展開してまいります。
質問 山本勝昭
特にですね、本当に夕張のために大変ご貢献のいただいたお年寄りの方々、これからも安全で安心してこの夕張に住み続けていられるように、どうか市長としても暖かい手を差し伸べていただきたいと思いますので、これは要望というよりも強いお願いになると思いますけども、お願い申し上げたいと思います。これは、議会としても今後にわたってこの問題は協議をしなければならない問題も多々あると思いますけども、現実は現実として、このあたりも国、道に訴えていかなければいけない問題でないかと思いますので、どうかよろしくお願い申し上げたいと思います。2 件目の件ですね、要望ということで終わりたいと思います。よろしくお願いいたします。