夕張市の再建と再生について

質問　山本勝昭

それでは、第 4 定例市議会に当たりまして藤倉市長に質問したいなと思いますので、よろしくお願いいたします。今回の質問は、夕張市の再建と再生についてお伺いいたしますが、どちらかというと一般質問というよりも大綱的な質問になると思いますが、平成 22年から地方財政再建促進特別措置法の新たな法が施行されることにより、夕張市もそれを受けて平成 21年度早々にも財政再生計画を立案しなければならないということですから、今議会はもちろんのことですけれども、3 月議会に向けても今議会は大きな意義を持っていると思いますので、ご理解を賜りたいと思います。よろしくお願いいたします。現再建計画は、先の見通しの立たない中で前市長、そして当時の議会も苦渋の選択をして決定したものですが、藤倉市長としても夕張市の再建を胸に秘め、市長就任以来、この計画の下での市政運営ですから、大変なご苦労をされていることと推察するところでございます。しかし、このたびの新たな法の施行による財政再生計画は従来の再建計画を基本としながらも、今後、夕張市がどのように再生し、どのようなまちづくりをしていくのか。夕張市民が安心で安全な、そして将来に希望の持てるまちづくりをどのように進めていくのか。今度は藤倉市長自らが企画立案して、市民に意見を問いながら過去のしがらみにとらわれることなく、夕張の新たなまちづくりを推し進める重大な第一歩だと思います。前段申し上げましたが、大綱的な要素が多い質問になると思いますが、夕張市の再建と再生について、件名 1 件、質問要旨 2 点についてご質問したいと思いますので、よろしくお願い申し上げたいと思います。まず初めに、法の下での再建団体入りが決定して、18 年間で 353 億円を返済するという計画がスタートして早いものでもうすでに 1 年 6 ヶ月が経過いたしました。このことを受けまして、大量に退職した職員の不足を補うために数多くの市民の皆様が自らがボランティア活動に参加され、行政機能の一部をカバーしてくれておりますし、道内外からも各界各層より夕張支援のために物心ともに心温まる多大なるご支援をいただいておりますことに対しましては、私はもちろんのこと、議会といたしましても深く感謝を申し上げる次第でございます。このことを申し上げて質問に入らせていただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。過日、19 年度の決算審査特別委員会が開催されまして、19 年度の決算が承認され、予定どおり約 15億円の赤字解消が図られました。しかし、これは 18 年度の決算残が 3 億 7,395 万3,000 円あったことによる要因がもっとも大きく、19 年度の決算残は 3 億 7,376 万 8,000 円で、18 年度の決算残とほぼ同額に近い数字を載せましたが、しかし、実質単年度収支では 18 万 5,000 円のマイナスとなっています。20 年度 9 月の変更時点では、すでに決算残より 2億 3,006 万 9,000 円が運用されております。20 年度末において計画どおりの赤字解消が図られるのか、大変心配するところであります。20 年度もまだ半年を残している中で、国や道との協議も含め、再建計画の現状はどのようになっているのでしょうか。また、再建計画には盛り込められなかった老朽化した住宅や施設の維持管理の問題や、地域医療の問題や人口減少、少子高齢化の問題、地域経済の問題、そして当初予定していた以上の職員の減による行政サービスへの機能低下など、様々な問題点が指摘されておりますが、その実態と、それらの問題点を解決するためにどのような対応をされておられるのか、まずこの一点お聞かせ願いたいと思います。よろしくお願いいたします。

質問　山本勝昭

それで、再建問題については再生計画にも関連しますので、2 点目を質問いたしましてから再質問でもって質問させていただきたいと思いますから、よろしくお願いいたします。それでは、2 点目の質問趣旨を申し上げたいと思います。地方財政再建促進特別措置法の新たな法の施行による財政再生計画についてお伺いいたします。市長は、先ほどの行政報告でも述べたように、道内選出の超党派の国会議員 26 名と、道議会議長に対しまして市長に就任以来初めて陳情要望行動を実施されました。私は、個人的には遅かったくらいだなというふうに思っておりますけども、いずれにいたしましても要望行動されたことで何らかの成果はあったと思いますが、その経過、結果を市長の思いもあわせてお聞かせを願いたいなと思います。また、要望書の中で再建計画の着実な実行を基本としながら財政の再建に努めてまいりましたが、急激な人口減少と、さらに高まる少子高齢化の問題など、多くの課題も明らかとなってきています。こうした情勢の下、来年度は現行計画をさらに推し進めつつ、新たな法の施行に伴い、財政再生計画を策定していくが、この財政再生計画の策定に当たっては夕張市が抱える数多くの課題解決に向けてより実効性のある計画とすべく、十分な検討と協議を重ねながら取り組んでいきたいと。そして、大きく3 点について要望されております。その 1 点目は財政再建計画の実行と課題、2 点目は財政再生計画の策定に向けて、3 点目は財政支援の要望の 3 点ですが、いずれも夕張市の再生には重要な課題、問題ばかりだと思いますので、その要望内容について具体的に説明をいただき、それをどのように再生計画に反映していくつもりなのか、基本的な考え方をお示しを願いたいと思います。よろしくお願いいたします。

再質問　山本勝昭

要旨 1 点目、2 点目について報告を受けましたので、それについて再質問させていただきたいなと思います。市長、今、国のほうに要望出した中でもいろいろな問題点。例えば、再生計画の実行と課題については人口の減少と少子高齢化とか、公共施設等の老朽化の問題とか、それから地域医療体制の問題等々、再建計画にかかわってのいろいろな問題点も要望内容の中に入っています。それと、財政支援の問題を今、おっしゃっていましたけども、いろいろ出ておりますけども、これらを踏まえて市長ご自身の考え方。ということは、なぜ今聞くかというと、再建計画はもちろん基本としながらと私、申し上げました。今後の夕張を作っていくという意味でもって、再生計画というのは大変大きな意味を占めてくると思うんですよね。その中でもって、市長は 19 年、この夕張市を憂いて市長選に出られたときに、市長の思いというのはいろいろあったと思いますけども、その思いがまだ私たちにはっきり伝わってこない。ということは、市長がこの夕張をどうしたいのだというものが全然伝わってこない。また、市長の口からそれが我々のほうに言ってもらっていない。何回かの懇談会の中でも、市長、自分の思いを言われたらどうですかということも言っておりますけども、夕張市民はやっぱりそこら辺を望んで夕張市長に藤倉という票を入れた市民が多かったと思うわけですよね。それで、今のいろいろな問題点、具体的にあがっているんですけども、これ一点一点とっても私はこうやるんだ、例えば病院問題にしてもそうですよね。市長は病院を新しく建てるんだと、このことははっきりと自分の思いをおっしゃっていますけども、この問題一つをとっても私考えるには医療問題が先に語られて、その中でやはり病院の建て替えが必要なんだという問題が議論されていくのが本当ではないかと思うんですけども、病院建て替え問題が先行してしまって、そういう問題が後回しになっているという問題も一つの事例なんですけどね、そういう問題もあるのではないかとか。それと、今出た中でもってですね、例えば企業誘致の問題も大きな政治政策で挙げておられましたですよね。企業誘致の問題、今こういう状況ですから確かにあのときの状況と変わっているのは間違いないですけども、それを踏まえて市長はどうされるのか。それもまだ語られていない。ここで市長にちょっとお伺いしますけども、市長就任以来というよりも夕張市が 18 年度に再建団体になるといってから夕張の地場産業何件なくなったかご存じでしょうか。おそらくそこまでは調べてないと思いますが、やや 50 件の企業がやめざるを得なくなってやめているという夕張の状況があるわけですよね。進出企業に目を向くのも確かに必要かわからないですけども、夕張の地場産業をどうするのかだって大事な問題だと思うんですけども、再生計画作成に当たってこの問題だって決して見過ごしてはおけないような問題だと思うんですけど、まずこの点、市長どのようにお考えなのかお聞かせ願いたいなと思います。

再質問　山本勝昭

市長も今の答弁の中でも夕張のそういう実態も大事だということを言っていただいたので、そういう意識を持たれているということは大変大きな意義があるのではないかと思います。実態、夕張の現実はそういうことなんですよね。だから外では見えないかもわからない。夕張の中身はそういうことになっているという中でもって、私はさっき質問で申し上げた、再建計画は基本としながら。これは行政としても同じ考えだと思います。だけども、夕張の過去を振り返らないで、これからの夕張をどう立ち直らせるのだという意味を含めて、この再生計画というのは大事なんだ。そう思うから私もこういう質問をさせてもらっているので、その中に市長の思いがどのように反映されてくるのか。おそらく国のほうに行かれたときにも、もうこれ以上の支出の減は無理だと。歳出の減は無理だ。あとは歳入を図らなかったら夕張立ち直れないのだという話もおそらく聞かれているのではないかと思います。歳入を図るための手立てはどうするんですかといったときに、市長の思いが出てきてもらえれば我々も大変心強いなと思うわけですよね。例えば、その辺を心配されながら商工業者でいろいろ協議された会議所の提言内容、6 項目ありましたですよね。今、それに 1 項目加わったようですけども、その提言内容についても市長はそれを受けてどういうふうに考えているかということが示されておりません。いや市長、これ再生計画ですから。それで、懇談会の中でもお話したけども、これあくまでやりなさいということではなくて、こういうメニューがあるんだけども市長どうですかと投げかけているわけですから、それに対して市長はどうするのか。いい悪いは別ですよ。それを受けて市長の考え、これやりたいだのやりたくないだのという意見だってやっぱり市民に問わなかったら市民はわからないですよね。だから、再生計画にあってこれも大きな問題でないかと思うんですけども、市長に本当にその気持ちを市民に伝えてもらいたいなと思うからこういう質問しているのであって、市長もいろいろなお考えあると思いますけども、例えば今言った会議所の提言内容はひとつの例ですから。会議所はこれをどんなことあってもやれという提案ではありませんので、その辺も含めながら市長のお考えもう一度聞かせてください。お願いします。

再質問　山本勝昭

市長、いろいろ思いもお聞かせいただきましたけども、今の中で大変大きな提言をされているのではないかと思いますね。収入増を図る、その中でもって税収入だとか住宅料の値上げ等々の問題も今、お話になりました。これ、夕張市民怒りますよ。〔「値上げとかは・・・」と呼ぶ者あり〕いや、税の問題とか住宅料の関係、言いましたですね。徴収。〔「静粛に願います」と呼ぶ者あり〕投げかけてなかったですか。そうしたら私の聞き間違いで、大変申しわけないです。訂正します。いずれにしても、この問題は手をつけることは、今、市民の現状は無理だと思うんですよね。しからば、収入増を図るのにどうしたらいいのということをですね、そのことを会議所の提言で出されたわけですよ。今、進出企業もこういう状況下では無理だろうと。そして、進出企業どころか地場産業も今、こういう弱体化している中でもって、何がいいんですかと言ったときに会議所の提言の国の機関、施設がという提言がされているわけですよね。そのことについても市長はどんなお考えを持ってますかということを、例えば今、提言さているのであって、そのことについても市長はコメントされていない。市民にもそれを諮っていない。良し悪しは別ですよ。だけど今、やっぱり収入増を図るといったらそういうことも選択肢の一つではないかなと思うわけですよね。そのほかにもいろいろあるかもわからないけども、これは市長のお考えで、いやそのほかにもこういうことがあるのではないか、こういうのもあるのではないかという手も出されるのかもわからないけども、やっぱりそこら辺は市長の思いとして出すべきではないかと思うんですよね。そして、市長が言うことによって市民がそれに対して賛否を言いますから。いい、悪い。市長が出されなかったらいいも悪いも言えないですよ、市民って。そこを私たちが市長にお願いしているのであって、決して出されたものをどうしてもやらなければだめだということは一言も言ってないのであって、この辺はどうでしょうか、市長。

再質問　山本勝昭

市長の熱い思いでしょうから、真摯に受け止めたいなと。それで一点、私ども訂正させていただきます。先ほど税の増収とかという言い方をしたのは、私の聞き間違いであったかもわかりませんけど、市長の説明のし方も悪かったですよ。未入の徴収と言ってくれればわかったんです。そこをお互いに訂正したいなと思いますので、大変申しわけなかったです。それと市長ね、私どもの懇談会の中でも市長は常々市民に気を使われて、市民の声市民の声と確かにおっしゃっていますね。先日行われた懇談会の中でも、それじゃ市民から何か要望、要請かなんか出てきているのかいと言ったら、何も出てきていない。確かそういうふうにおっしゃっています。それと、その中で議員一人ひとり、皆さんが市民の声だよと。議員一人ひとりが市民の代表で出てきているのだから、皆さんの声が市民の声だと、それもおっしゃっていますよね。議員がこうあるべきだと言っているんですから、これを市民の声と受けてもらえば、その辺もやっぱり謙虚に受け止めてもらいたいなと思うんですよね。決して悪いというのではないですよ。市長は就任早々、議会からも市長の考えをお示しいただきたいんだと言ったときに、1 年間待ってくれと。1 年間待ったら、私の気持ちを出させてもらうということもおっしゃっているのも事実です。だけど先ほど私の質問に、1 年 6 ヶ月経過して私たちは市長からそういう声が聞かされているとは思っていませんので、大変申しわけないんですけども。だから、あえて市長、ぜひ皆の声も受け止めて、それを市民がどう受け止めるか、発信してもらいたいということを言っているのであって、いい悪いは別ですよ。今のいろいろありましたよね。夕張のこれからのことを考えて、あれもこれも、それからほかの人に迷惑をかけないとかいろいろなことも言われておりますけども、確かにそれも大事だと思います。だけども、夕張このままでいったらなくなってしまいますよ。だって、人口想定したって今、計画案では 7,000人想定してますけども、市長自身もお考えだと思いますけどこれずっと続くかどうか心配ですよね。いい例が、後ほど新山議員からも質問出されておりますけども、職員問題にしたってまさかこんなに急激なと思っていなかったろうけども、実態はそういうふうになって夕張だんだん疲弊していっている。それと、これは議長もいろんなところでお話されてた話の中でもって、18 年からすでに 1,200 名人口減しているんですよね。だいたい 1 年間で 600 名くらい減っています。その中で、15 歳から 39 歳までが大体7.6パーセントぐらい、7.57。40 から59、6.25。働き盛りがどんどん出ている。夕張、働く場所ないし、住みたくても住めないですよね。だから我々は、市長どうしますか。企業誘致が難しいのであれば違う方法も考えなきゃだめでないですか。そう提言しているのであって、市長の思いはわかります。だけども、一方ではそういうふうに気を使われているけども、夕張の先を考えたときに英断も必要なのかな。確かに周りにも気を使わなきゃだめだけども。その思いも、市長もかなり強い思いあるようですから、ぜひ聞かせていただきたいと思います。よろしくお願いします。

再質問　山本勝昭

市長ね、今の発言ちょっと撤回してもらいたいんだけども、これ議会の議員の私たちが言った言葉でないですよ。市長が懇談会の中で、議員の皆さん一人ひとりが市民から選ばれて、市民の声なんだと言われたんですよ。私たちが言ったんではないですよ、これ。市長、市民の声をもっと受け止めてくれと言ったときにそうやって言ったじゃないですか。あなた一人ずつが市民の声なんだから、だから一人ずつ意見聞かせてくれって言わなかったですか、あそこで。それで、皆で言ったじゃないですか。夕張どうしますかといって。だから、今の発言は撤回してください。それは私の意見ではないですから。

再質問　山本勝昭

いろいろあると思います。この後もですね、議会も一緒になって夕張の再生問題についてはやっていかなきゃならない大事な問題だと思いますから。そこで、私の提案になるかわかりませんけども、市長もいろいろ考えていらっしゃると思うんです。やっぱり今の再建計画でいいのかどうか。再建計画をやっていかなきゃだめですから。353億円というこの借金というのはついて回りますから。これをロハにするとかなんて話は全然ならないので。ただ、今も夕張市民、これ以上生活を苦しめることはできないというのは、これは私にも責任あると思いますから、そのことを含めると 18 年間という期間がいいのかどうかということだって、これはやっぱり検討しなければだめだと思うんですよね。それこそ市民にどうだい、18 年間大変だよな。これは私の思いですよ。だから、もうちょっとゆとりをもってスパンを延ばしてということだってひとつの方法かもわからない。353 億は払わなきゃだめです、どんなことがあったって。これは夕張市の借金ですから。それをまけてくれとかそういうことではなくて、そういうこともひとつの選択肢でないかな。これは私の提言です。それで、それに当たって再生振替特例債なんか、これなんか活用して例えば今、道でみてくれるコンマの 5 パーセント、もうちょっとコンマの 25 あたりになればスパン延ばしてもいいのではないかとかいう話になるかどうかもわかりませんけども、そんな話だってこれからやっぱり話が出てきて当たり前でないかと思うんですよね。これは私の思いでしゃべっていますので、これも今後、検討する課題かな。市長はどうお考えになるかわかりませんけども、私はやっぱり市民の中にはそういうふうに考えている市民もいるということは否めない事実ですから、それもひとつ心に留めておいてもらいたいなと思います。それともう一点、たびたび再建計画は粛々と進めなきゃだめだと。これはやっぱり、議会ももちろん行政もそうねんでしょうけど、それは責任持ってやらなきゃだめだというのは当たり前の話ですから。しかし、再生計画というのは再建計画と合わせながら、夕張の今後をどうしていくかという大事な計画だと思うんですよね。再建計画がそのまま再生計画に名前が変わっただけのものでは何も意味ないんじゃないかと思うんですが、その意味も込めてやっぱり今後、長い間でもってどういうふうに再生していくんだという大きな問題だと思いますから、これは議会も行政も含めて本当に一緒にやっていかなきゃだめなのかな。それにはもちろん、市民の皆さんも入りますけども、その中で今の状況を考えると、本来行政の動けない部分、議会でもって陳情でも要望でも動かなきゃだめなんでしょうけども、議会としても動けない状況というのは市長も十分ご理解賜っているのではないかと思います。そんなことも考えると、再生計画の中で議会、もっと再生に向かって動けというような叱咤激励もあってもいいのかなと。私たちはもう受け止めますから。そういうことも含めながら、ぜひ再生計画練っていただきたいなと思いますので、市長のもしそういう思いありましたら、お聞きしたいなと思いますので、よろしくお願いします。

再質問　山本勝昭

最後になりますけども、市長も最後に力強くおっしゃっていただきましたから大変心強く思ってますけども、再三市長に申し上げて大変恐縮ですけどどうか市長、思い切って市長の思いを出されて行政運営をやっていただきたいなと思います。私たちもそれを受けて、議会も一緒になって市長とやる気持ちは十分持っていますから、そのことを申し上げて私の質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。