市長の政策について

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

次に、市長の政策についてのお尋ねですのでお答えします。まず私は、再建計画を進めていく上で、持続可能な地域再生のための計画などについて、地域再生のためのビジョン、基本的な考え方についてありますが、ご承知のとおり平成36年度までにわたる財政再建計画がスタートしたところであり、財政再建団体としての本市は、まずは財政再建計画に基づく行財政運営を推進していくことが重要であると考えております。それに立脚して、地域再生に向けた取り組みを行っていかなければはならないという考えでございます。先般からご指摘のあった、小中学校の統廃合についてでありますが、児童・生徒数が減少していく中で、小中各一校体制をとるとする教育委員会の最終方針は、学級規模や教育環境の維持を図る観点から望ましいものであると考えております。今後は教育委員会と連携し、通学体制の確保、新たな小中学校体制に向けた準備を進めていくとともに、学校統廃合後の地域コミュニティの維持についても、まちづくりの課題として取り組み、地域の皆様の理解と協力を得ることに努めてまいりたいと考えております。これからの夕張市の再生に向けては、市民が主役となって、行政との協働によるまちづくりを行っていくことが不可欠であると考えております。こうしたことから、市民一人ひとりが自らできることを考え、実践し、継続的な市民活動のネットワークを形成するために夕張再生市民会議を立ち上げたところであり、活動内容の広報も含め市民主体の運営となってきたところであります。夕張市の再生に関する具体的な方向性やビジョンについては、市民により現在行われ始めているまちづくりのさまざまな取り組みを参考にし、検討を進めてまいりたいと考えております。次に、地域再生に向けた体制整備等についてですが、組織の効率化が求められる中で職員の協働性を確保しつつ、事務執行や課題解決に柔軟に対応できるようグループ制を導入するとともに課を大くくりにする組織改革を行っていきたいと考えております。今後、市民や関係団体との緊密な連携をとり、地域が一丸となって地域再生に取り組んでいくため、市民や関係団体等の意見や提言を市政に生かす体制のあり方などについて検討を進め、これまでにも増して市と市民、関係団体等との円滑な連携が図られるよう努めてまいりたいと考えております。最後に、国・道への働きかけについてでありますが、財政再建下において地域再生に向けた取り組みを展開していくため、財政再建団体としての行財政運営のあり方を適切に見極めながら、市自ら講じ得るさまざまな改革を広く検討、実施していくことが基本であると考えております。その上で、国・道に対し、さまざまな助成制度の活用や、制度改正の要望など、市として主張し、協議を要するものについては、積極的に働きかけていきたいと考えております。以上。

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

冒頭に申し上げましたが、私はこの夕張の再生、再建にかけるベースは、申し上げておりますようにこの膨大な財政再建計画です。これは市が、夕張市が作成し、国の同意を得た作戦図です。計画図です。ですから、これを引き継いだ私はこの作戦図、計画した図面に乗っかって行動、行政活動するというのが、これが最大の私にとっての使命であります。ただし、そうでありますけれども選挙の公約にも言っておりますが､私はこれを尊重します。しかし、それを固守するものではありません。今議員がおっしゃるようにね、いろいろ変わってきます。それから、そういうことはこの場で適切な話かどうか、ちょっと自分も、ね。でも、きょう私は思うんですけれど、この計画が本当に18年間かけて夕張を再生するのにベストな計画であったのか。どの程度、これらを検討し作ったのか。でも、それは今私が申し上げるべきことではなくて、引き受けましたから、この上に立って粛々とやっていきます。これが原点。で、いろいろな問題がこれから発生してきます。この計画以外のことが起こったり、計画のまた進捗状況でこれもまた何かまた出てきます。それは、前にも言いましたように、その都度、もちろん皆さんと諮りながら修正をしていこう。修正しながら進んでいこうというのが、これが私の原点であります。それから再建計画、これだけでは市民の皆さんが生活していく上で光が見えない。借金を返すだけの18年なのか。今度は新しい夕張づくり。再生、再建ですね。新しい夕張づくりをしようじゃないか。それは何かと言いますと、この借金を返しながらも市民が、私が言っています生き生き元気。市民がやっぱり先に生きる希望、夕張を愛する希望。そういったものを持った施策、新しい夕張づくり。夕張再生と言っています、再建ではありません。借金を返し、新しい夕張、それをつくろうという、そして両立していこう。両方の車である。前輪は生きていく車。自転車を想像してもらうと18年の長い坂道をこいでいくんです、自転車を。後ろには353億の借金を背負いながら坂道を自転車でこいでいく。そのために、それも足でこいでいく。エンジンはありません。汗かいて足でこいでいく。そのためにも先は明かりが見えなきゃいかん。その明かりは、今市民の皆様が夕張を良くしようという、精神論だと言われますけれども、最も大事なのはそこです。夕張を生き生き夕張、いい夕張にしよう。ふるさとを守ろうという、そういう気持ちを持った市民の方々が自分たちでまちづくりをやっていく。今、既にやっています。そういうことをしながら進んでいこう。話が長くなりますが、私はこの半年で夕張が変わってきた。夕張が変わってきた、明るくなってきた、夕張はすごい。そういう声をも私は耳にするようになりました。それは、まず意識改革が大変、講演会みたいなことを言いますけれど、意識改革が出てきた。人間っていうのは、危機が発生する、何か起きる。そうするとその危機意識を共有しよう、みんなでその危機から逃れよう、また危機を排除しよう。そういう危機意識の共有が、今出てきたんです。ですから、その危機に対する対応、市民会議なんかそうです。これを乗り切ろうとどんどん対応が出てきた。対応が出てくると、またその周囲の皆さんの意識が改革していくんです。よし、俺たちもやろう、こうやろう。で、それが行動の変化となって表れてまいります。行動の変化がどんどん出てくると、地域自体の革新ができる。これが再建計画の原点です。今ここに、「ほっとゆうばり」という、皆さんもご承知でしょう。毎月、広報に折り込まれております。再生市民会議、これも市が、市長がこういうことをやりましょう、夕張を良くするために、こうやろう、ああやろう。そういうことじゃないんです。夕張を良くしようと集まった60名近い人の中の二十何名が委員となって、現在、市が本当に小さな夕張市みたいです。行政みたいです。福祉、社会全般の分科会。環境、防犯、交通安全、それの分科会。観光、文化、それの分科会。このように3つのグループに分かれて、夕張のまちおこしをやっているんです。それが、広報に毎月入っています。どうぞご覧下さい。ここで言っていることは、自分たちで考えたことを声に出して行動につなげよう。しかもこの団体は、金、お金ですよ、資金も私たちの手でつくろう。貯金箱を入れて、少しずつ貯めていって、それでやろう。こういうことが半年前、1年前あったかもしれませんけれど、これが現実な力となって今出てきているんです。この市民の皆さんの活動を逆に行政が見習うことです。大きなことを言っていませんですよ。散歩をするのに老人のマップをつくろう。歩いているのにあのおばあちゃんは、いつもどのコースを歩くんだろうか。独居老人、孤独死。そういうことに対して、そういう地域マップをつくろう。買い物には何が便利か。大事なお世話をする独居老人の方もやろうとか。またはいろいろありますよ、福祉のパンフレットをつくって、どこに何を言ったらね、わかってもらえるのか。環境、除雪をどうしょう。それから今度、楽しみの桜マップを作ろう。桜、今ある夕張の桜、もう大きくなった桜。その桜がどこに植えられているのかそういうマップをつくって、夕張にやって来る交流人口を増やそう、皆さんに楽しんでもらおう。そんなことが、半年で今出てきたんです。夕張に今必要なことは、意識改革です。古き良き時代とは言いませんけれども、私も夕張におりましたけれども、古き良き時代から脱却して何かやろう。そのためには成功体験。これも成功しています。この成功体験を大きくしていくことが、再生の動議付けになるんです。それからビジョンをつくりましょう。皆さんが言うとおり。ビジョンをつくらなければだめです。未来のビジョン、夕張はどうなるのか。それも今、いろいろ検討しながら、話合いながら勉強しています。検討というのは、ビジョンを役所がつくるのではありません。10年後はこうなって、ああなって、これは再建計画。その中で、夕張の強み、弱み。夕張の強いのは何だ、弱いのは何だ。具体的に夕張の強みは札幌圏だとか、空港に近いとか、文化歴史とかメロンとかいろいろなものです。そういうものを大いに出してもらって、夕張再生のマップづくりをしていく。ですから簡単に言いますと、市がつくってこうやれじゃなくて､市民が今やっていただいていることを参考にしながら、協働しながら、再生夕張の計画を早くまとめあげていこう。もちろん、何でもかんでも市民に投げ出して、皆さんのやっているとをこっちがちょうだいする。そうじゃなくて、やはりそれなりの夕張を支え合うまち、夕張にしたい。町内会の強化をしてやりたい。市民活動の連携をやりたい。高齢者の福祉のまちというのを全国に比べてやっていきたい。もろもろあります。それを行政が言っちゃいけないんです。小さな芽がどんどん、どんどん出てくるんです。それをまとめ上げていく。それにこういうこともまた導入していくということが、大事なことだというふうに今思っています。長くなりました。

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

重ねて答弁をさせてもらいますが、これは今は市民の再生。根本的に夕張の活性化のためには何をするのか。私は思いますには、いろいろな大きな難しい問題がありますが、今夕張市がやる、世界の夕張、中でやはり夕張のメロンに代表される農業政策。メロンを中心とし、さらにそれに付加価値、もしくは新たな農業を興していく、そういうことがひとつ。それから、かねがね申しております企業誘致です。これも、今私も東京大阪等へ行っていろいろなことで宣伝しておりますが、現在中小企業基盤機構が協力してくれております。その力を借り、また私自身も公約のひとつでありますので、この誘致の活動をさらに進めたいと思いますが、冒頭言いましたように、今の経済界の中で明らかじゃありませんよ、経済的社会状況の中で各企業回りしておりますけれど、これらについてやはりそれぞれの事情で夕張には出てきてくれていない。ですから先般も、前に報告しましたか、16社、17社ほどの夕張に対して誘致の問い合わせがありました。夕張に来られた企業もあります。しかし、今現在その16社のうち2社が､確定ではありませんけれど、もう少し夕張進出についてさらに突き詰めたい、検討したい、こういうところもあります。しかしはっきり申しまして、夕張市の中小企業基盤が土地を､誘致するために価格の9割引き、これ一般的に聞いたらどこの企業も好景気であれば飛びついてきたいような価格。でも、その9割引きでもなかなか来ない。そしてもうひとつ、これは今市民の方々にご努力願っていますけれどもね、こういうこともあります。夕張市に行った場合の、私も含めて反省します、行政サービスはどうなんだと。新聞等によると日本一行政サービスの悪いところと書きたてられて悔しいです。そこへ自分たちの社員が行きたがるでしょうか。だから早く夕張市のそういうイメージを払拭する。またはトータル的な意味で夕張の市民は非常に元気がいい、また夕張市はすばらしいまちだと。そういう意味の夕張市そのもののイメージも企業誘致にとっては大事な一面じゃないのかと、こういう話も受けております。それらを含めて、この誘致活動は継続的に進めてまいりたい。これも企業中小基盤とも話しているのは、全国を対象ということもあるけれど、まずひとつ今回は道内を、道内その企業を回り、訴え方をしたい。こういうことを言っております。ですから、今言いましたように農業、それから企業誘致、もうひとつはいろいろな異論もあろうかと思いますけれど、私はどうも観光という言葉はアレルギーがありますけれど、夕張市自然観光。自然、このナチュラル、これを相手とした観光、これをやりたい。これも私の政策の中でいろいろご批判が多いところで、これも私は謙虚に反省しますけれど、まず基本的理念は人が話題のあるところ、話題のあるところに人が集まる、人が集まるところに金が落ちる、金が落ちるところに商売ができてくるんです。既に夕張市破綻して半年、いろいろな人がやってきました。それも話題づくりですね。いろいろなことがあって、いろいろな方が全国からやってきてくれる。そうするとやはり金が落ちる。今は受け皿が小さいです。もっともっと産業を興して受け皿。でも、間違いなく金が落ちる。金が落ちるから今現在、既存に夕張におられる商店の方々が、よしこれだけ客が来るんだったらこういうものをつくってみようか、ああやってみようか。こういう芽も出てきております。ですから私はいわゆる自然観光として、これからの夕張にどんどん人が来てくれる、来てもらえる。そういう運動をしていきたい。そうすると市民の方々も潤います。今度ありますね、来年3月また大きなイベントがある。よし、それだったら自分たちでながいもつくって、まんじゅうつくって、町内会が出て行って売ろうじゃないか。今言いましたように話題があるところに人が集まる、人が集まるところに金が落ちる、金が落ちるところに商売ができる。その話題づくりに私は傾注をしてましたけれど、今般皆さんからいろいろなご意見がありますので、その話題づくりについても慎重にやっていきたい、こう思っております。何よりもやっぱり夕張が元気出すこと。ですから自然観光、今言いましたように、まず農業ですね。農業も皆さんに頑張ってもらって、一緒になっていろいろなことやりましょう。それから企業誘致、観光です。自然観光。もっともっといろいろありますけれど、大きく分ければこの3つであり、しかもそれを高齢者があり12,000人の中50％以上の若い高齢者。若い高齢者というのは、前にも言っています。若いんです、今の50代、60、70代代。そういう若い高齢者、そういう皆さんが取り組めるような、そういうことをやっていきたい。もろもろ夕張きています。いちごつくりたいとか、そういう夕張以外の企業の方々のご意見なり、ご協力を得ながら、そういう夕張をつくっていきたいと思っております。質問の中で落としておりました。大変大事な質問を高橋議員がくれておりますが、さて、半年経った市長、あなたにはブレーンがいるんですか、あなたは孤立しているように見えます。やはり重要なのは、夕張市を運営していく中には、しかるべき諮問機関、しかるべきブレーン、そういう方々の意見を拝聴しながら自分の政策に落としていくべきではないのか、6月にもご提案いただきました。本当に私もそのとおりだと思います。したがいまして、来年度というより、もうひとつちょと言わせてもらいます、私の言葉の中で1年間は粛々としていくという言葉が随分と流れておりますが、私は1年間は黙って見ているということではないんです。1年間は地に足をつけてよくものを見る。その中で起こってくる問題は、その都度その都度やっぱり道や国ともやっています。でもやはり、地に足をつけてよく夕張市を見、夕張市の皆さんの意見を聞いてきます。長い1年間でありましたけれど。でも、もうただ聞くだけではありません。行動も伴っています。ですから来年はさらに、議員がおっしゃる諮問機関、ブレーンと言いますか諮問機関、そういうことについてまた皆様のお力もお借りしていくことになろうかと思います。ありがとうございました。

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

非常に大事な部分ですので、説明に不備があったりしたら困りますので、ちょっと時間をもらえますか。

答弁　副市長 羽柴和寛（副市長は2010年12月まで）

行政体制と言いますか、組織、機構の見直しということで今回1月1日からの機構改正ということで、議案をご提案させていただいていますけれど、ちょっと大変ぎりぎりな時期になって、また1月1日ということで、これは私ども内部の職員についてもですね、ちょっと大変なことでありますけれども、何とか頑張って自前で、今いろいろな課題がある中で、自前で組織機構として何ができるのかということで、ぎりぎりまで検討してきた結果ということで、まずはご理解をいただきたいと思います。それで、組織体制の現状につきましては、ご存じのとおり再建計画を進めるということで、大幅な職員の退職をするというような、こういう対応をとって19年度から組織体制を見直す、部課制から課係制に変えてですね、移行してきて、これは組織のスリム化を図ってですね、効率的な事務の執行をしていこうと、そういう目標を立ててですね、今年度新たにですね、課制に移行してまいりました。ただ、こういう執行体制ということで目指してきましたけれども、今日に至るまでですね、職員の大幅な減ということで、その業務執行への影響というのは当初予測をした以上にですね、大変ないろいろな課題を抱えて、現在まで職員ともどもですね、一生懸命対応してきたところであります。そういったことでですね、これは今言ったように、自前でやはり組織機構として改善する余地はないのかということで、いろいろと模索をしてきましたけれども、今般ですね、組織のいろいろな業務の見直しも含めてグループ制という、そういった一つの体制をとってですね、いろいろな問題に柔軟に対応できるような、そういう組織として見直していけないだろうかということで、今般グループ制を導入したいということのご提案でございます。これまでの組織としましては、課係で事務処理をしてまいりましたけれども、これはですね、いろいろとその課係と言いますか階層的にそれぞれ識別してつくっておりましたけれども、これはそれぞれ事務分掌の所管ということがはっきりして、何々係と言うのがはっきりしておりました。そういったことの明確な規定によってですね、職務の一貫性が保たれるというような、そういうメリットもありましたけれども、これはやっぱり一面では組織が固定化してですね、課係間のいろいろな連絡調整、あるいはその仕事量、そういったものの差が、調整がなかなかできにくいんだと。そういうような面も一面にありましたので、そういったことを、全てを解消できないまでも、解消していくためにグループ制を導入していこうと。グループ制のメリットにつきましては、やはり従来の係、そういったものに制約をされないでですね、職員の能力、あるいはそういった有機的な組み合わせによりまして職務執行を適切に執行していける、そういう体制をとる。言ってみれば臨機に応じて柔軟な対応が可能だという組織でございます。これによって事務の効率化や平準化を図っていこうということで、これはなかなか職員の意識改革ということも当然ありますし、やはりグループ全体、課全体こういった中での創意工夫が、努力が不可欠でありますけれども、何とかですね、この市民サービスの向上のために、このグループ制の持っているメリット、効果、こういったものを最大限活かしていかなければならないのではないかと思っております。力を合わせて、頑張ってもらいたいと思っております。また、職員の意識改革とか、いろいろな中で課題も多かろうと思いますので、機会を得てですね、できる限りグループ制の研修といいますか、そういうこともですね随時平行していきながら、グループ制のそういったメリットを最大限に活かせるように努力をしていきたいなと思っております。それとグループ制にしますと課長の権限、あるいは係長がいました、係長の権限とかというものが、やはりこれまでいろいろとやってきた中でも決裁権がちょっと現時点で課長に少ないというか、それぞれの課長の決裁権が前の部制のような中で決裁行為とほぼ同じような状態で今までいたということでありますので、こういった事務の決裁権、いわゆる専決規定のようなものについても規則規程について十分検討してですね、そういったものも見直しながら、より組織として効果的な行政サービスができるように努めてまいりたいと思っております。そういったことで、行政体制の確保を図ってまいりたいと考えております。

答弁　副市長 羽柴和寛（副市長は2010年12月まで）

今のご質問でございますけれども、今私ども検討しておりますそれぞれの課体制ということでありますけれども、1 室 4 課ということで、教育委員会はちょっと別ですけれども､1室 4 課ということで大きな再編をしたいということで考えておりまして。それで実際にはですね、それぞれ今回議案でご提案させていただいておりますけれども、地域再生推進室という 1 室がございます。この中でですね、今高橋議員がご指摘のある政策の比較促進、調整、そういった部分を所掌する推進室でございまして、また地域の振興に関する事項、そしてこの推進室の中での全体の中での事務所掌は財政再建に関することはもちろんありますけれども、さまざまな関する事項について所掌すると。そして、ちょっとこの細部にわたりますけれども、この中に2 つのグループを設けまして、やはりそこの再建計画をしっかりサポートする部分と、それから今言われたようないろいろなまちづくりに関するような部分についてはですね、そういったもう一方のグループでやっていくと。それで地域再生推進室ということで室にしましたことにつきましてもですね、これまでも取り組んでまいりましたけれども、これは前向きに今後も取り組みをしていかなければならないということも含めて室という位置付けをして、さらなる取り組みをしていきたいということでございます。

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

今議会でいろいろとご指摘がありましたことをよく検討し、変えるように努めますが、今議員からありましたけれども、私自身もこの18年という長い坂道をひたすら、前にも申し上げました、この再建計画というものをひたすら守りつづける、ひたすらこれはコンクリートだとは決して思っておりませんし、これからもいろいろな状況下の中で見直しを図るなりをいたしたい。それから道や国に対しても、今おっしゃるとおりでございますので、夕張市としての言うべきことははっきり言っていきたい。それから議員から再三、私のリーダーシップを含めて、私はやっぱり財政再建団体、財政再建これをやっていくには市民の皆さんの意見を尊重していく。これは変わりません。ですから、今ある再生市民会議も大事にしていきたい。それから、さらには今度はもっと、実際に今度は今出ている医療関係はどうするんだとか、農業政策はどうするんだ、観光はどうするんだ。いろいろなこの18年間という長い坂道で、ベースとなってやっていかないといけない部分も出てくる。そういう諮問機関という言葉がいいのか、何という言葉を使う、これは別ですけれど、そういうような組織をつくりまして、そのネットワークの中でいろいろなご意見も頂戴しながら、行政と市民が一体となったまちづくりを推進したい。このように思います。以上です。