夕張市議会 平成19年第4回定例会 2007年12月20日
地域医療について
2007年12月20日、夕張市議会の一般質問で、高橋一太議員が「地域医療について」質問し、市長 藤倉肇が答弁しました。
- 質問者
- 高橋一太 議員
- 答弁者
- 市長 藤倉肇
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 高橋一太
ただいまから、今定例市議会におきまして一般質問をさせていただきたいと思います。今年、最終の議会となりまして、私自身も今議会最終の質問者となっておりますので、今までの総括的な視点で質問させていただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げまして、以下、項次質問に入らせていただきたいと思います。初めに、地域医療についてお伺いをしていきたいと思います。この件につきましては、今日までも委員会の場面などを通じまして議論はされてきておりますが、特に本市において財政再建移行後、各種サービスや事業見直し等々や縮小、削減、取り分け本市高齢化率を考えていきますと、福祉、医療の体制づくり、安心で安全な自治基本的観点から見ましても、市民の多くが不安に立たされている状況下にあります。特に、救急体制においての確立という意味では、現状において行政としての役割・機能等が明確に示されておらず、このことが市民間からも地域医療のあり方の点で、一番の不安・不満要素につながっているものではないでしょうか。そして今、この年末年始の救急体制、対応につきましても、この 12 月に発行されました暮らしのカレンダーにも掲載されていたとおり、本市の全ての医療機関がそれぞれの日程での休診日が記載されておりましたが、本来この年末年始の体制づくりの問題ひとつを取っても、まもなく一年を終えるこの時期にこのような問題提起をしなければいけない事態が、先にも述べた市民からのますますの不安、不満要素にも結びつく最大の要因であることは言うまでもないと思います。聞けば、この年末年始の救急体制、対応につきましては、きょうも一部報道に示されておりましたけれども、各医療機関の協力の下で、ここ数日の間で何とか最低限の体制づくりを確立したようではありますけれども、これは行政として緊急的な措置にしか過ぎず、今後においては、まだまだ課題は残る問題のひとつであります。いずれにいたしましても、今回の経緯を踏まえまして今後の地域医療体制については、このまちで住む市民が安心で安全な環境で生活していくためにも、行政として果たすべき役割は最も重要な位置付けだと思われますし、命を扱うこの問題は、昨日の新山議員の質問もそうでありましたけれど、再建計画中だからという問題とは別で、福祉医療体制においては地方自治を進める上で当たり前の安全保障の確立だと思われます。自治の役割という意味では、担当課はもちろんのこと、自治の原点を首長としてどう進めていかなければいけないのか。そのためには市内各医療機関、医師会等との連携・調整や近隣市街の協力要請等、早急な対応が求められているところでありますけれども、これは行政としての責任でもあります。この地域医療にかかわる今後の動向も含め、市長のお考えをまずお聞かせいただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
答弁をいたします。本年3月末でご存知のように市立総合病院を廃止しまして、診療所として新たなスタートを切ったところでありますが、この間、夕張市医師会や近隣の公立病院などのご協力をいただきながら、地域医療を確保してきているところでございます。今後も市内の医療機関と連携を図り、夕張市医師会とともに地域医療を確保していきたいと考えております。また、市外の医療機関に対しても、救急搬送の受入れ先として、引続き要請してまいっております。地域にとりまして、医療機関は貴重な社会資源であります。そしてまた、限られた資源であることを行政のみならず市民一人ひとりが、認識をすることが重要であると思います。さらには、地域の医療機関を大切に守るという意識を持ち、いたずらに医師を疲弊させることのないように、少しでも医療機関の負担を軽減できるような取り組みを推進していく所存であります。また、今お話ありました年末年始の医療体制でありますが、市内の医療機関につきましては、12月29日の午後から1月3日まで休診となっております。この間の救急体制につきましては、従来とは変更はありませんが、急病など医師の診察を必要とする場合におきましては、各医療機関ができるだけ待機をして、電話による相談を受けたあとに、必要な場合には診察を行い、また不在時においては電話転送などの方法をとりながら対応していただけるとの体制を確認しているところであります。また、消防署におきましても各医療機関の不在日及び連絡先を確認して、診察が可能な医療機関の紹介を行える体制をとっており、今度出ます広報1月号のそよ風通信や市のホームページで市民周知を図ってまいります。これらの対策につきましては、早期に各医療機関に対し確認すべきでありましたが、今後においては、地元医療機関と連携を図りながら、十分に協議し体制の充実を図りたいと考えております。次に、市長として地域医療をどのように考えておるかという質問でございますが、私は地域医療の問題は、もはや一自治体の問題ではなく、より大きな枠組みの中で論議すべきものではないかと痛感しております。そのためには、本市における現状を周辺自治体や医療機関によく理解をしていただくことがまず第一であり、具体的な行動としては、12月10日及び11日の2日間にわたり南空知地区における医師会や公立病院に伺い、協力要請や意見交換を行ってきているところであります。今後とも、地域医療が根本的に抱えている問題を、一自治体としてではなく広範囲な地域の取り組みとして対応しながら、常に安定した地域医療の体制が実現できるよう、北海道市長会とも連携をし、関係機関に強く要請していきたいと思っているところでございます。
再質問 高橋一太
それでは、若干ちょっと再質問させていただきたいと思います。この地域医療の問題につきましては、質問でも触れましたとおり自治の原点でありまして、医療なり福祉体制のあり方というのは、これは首長としてですね、この地域、夕張市の安全保障宣言を出す意味でも基本的な原点のひとつではなかろうかと思います。その中で、今るる地域医療のあり方には連携ですとか協議、あるいは引き続き要請だとか、そういったことを聞いているのではないのです、この議会で。これは既にいろいろとこういった要請なり協力なり支援を求めてきた結果をそろそろ出していかないと、いつまでこういう要請だとかそういうことをやっているのかという問題なのです。いつの時点でそれらの答えが出るんですかということを、もうこれ最終の議会になっているわけで、年が明けたら新年度の体制になっていくわけでありますから、それに反映していくものでありますから、この辺もっと具体的にお示しいただきたいと思います。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
ただいま申し上げましたように、本市における市の医療体制確立でございますが、現在夕張市の中の医療も、近隣の市町村の支援を受けながらやっている。支援を受けながら維持しているのが現状でございます。したがいまして、この、これまた財政再建下という言葉でかわすわけではありませんけれど、根底はそこにまいるわけでございますけれども、今議員言うようにその中で何をするのか。財政再建はわかる、その中で何をする。知恵を絞る。そういうことのお話も含めて冒頭申し上げましたように、何といっても今夕張の医師会の中で頑張ってもらっております。しかし、その部分で対応できないのは、やはり近隣の支援を受ける以外はいま打つ手がない。そこで話がちょっと飛ぶかもしれませんが、12月10日から11日にかけて町立長沼病院、国民健康保険由仁町立病院、栗山赤十字病院、梶整形外科、竹内内科循環器科、岩見沢労災とか、こういうところを回りまして、今私ども市でできることはやります、夕張市でできる範囲は。ここまで救急の問題もやっています。しかし、これ以上のことについては、何としても力を借りなければできないんだと。ぜひ、ひとつご支援を願いたいという要請。それからもっと大きな、これは今すぐできることではございませんが、私ども、私どもというとちょっと語弊がありますが、北海道の医師会や医師確保懇談会などに出席して、やっぱり夕張市の現状を求めたりしております。その中で、医師不足の解消のため北海道が医科大学と提携して、奨学資金制度の設立をして医師を育てようじゃないかと。こういう意見も今盛り上がって、検討しております。そういうような背景を持ちながら、今夕張市の医師会の中でできることを相談をしながら、何としても市民のそういう医療関係を守っていきたいというのが今現状の姿であります。
再質問 高橋一太
あの市長ですね、私も今質問させてもらいました。今そして市長からも、るる近隣市町村を含めていろいろ応援体制を含めて、要望運動を行っていると。きのうの行政報告でも 12 月、どこでしたか、2 日間にわたって南空知管内中心として各医療機関回りもされていると報告出ていますから。ただ問題は、回られたのはいいんですが、そうであればその中身、どういうふうな成果が見出しているのか、その辺ちょっともしあれでしたらお示ししていただきたいのとですね、それとひとつはですね、近隣の各医療関係に力を貸して欲しい、支援要請等々していくというのは、これ当然必要だと思いますけれど、近隣病院の中でもですね、まずこの地元の病院がどこまで対応してくれて、そして初めて市外に転送されているのかということも、この辺も懸念されている病院が出てきているのも事実なんですね。何でもかんでも、救急になったら市外搬送なのかというふうに、市外の病院はそういう部分で言われているところもあるんで、その辺も慎重にこれから、何でもかんでも市外市外ということではなくして、やはり地元の医師会なり医療機関との連携というのがまず第一でありましょうから、この辺のやっぱり日頃からの市長としての成果というものがやっぱり我々としてはちょっと見えてきませんし、その辺りもしあればですね、先ほどの問題含めて相対的に、もう少し具体的にお示しいただかないとですね、一番最初にも言ったとおり、これ今期最終の議会でありますから、新年度体制にもつながるですね、一番これやっぱり原点の問題だと思いますので、この辺もっと明確にしていただきたいと思います。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
まず、今議員がおっしゃるように、近隣の医療機関の反応でありますけれども、今おっしゃるように各病院ともそれぞれの病院が問題を抱え、問題というのはいわゆる対応、自分のところの地域の患者の対応でもう目一杯だと。だから夕張さんが破綻されたのはよくわかるし、できるだけ協力したい。ただし、今おっしゃるように何でもかんでも救急で持ってこられるのではなく地元で対応できるものは対応し、それから今私が言うと不勉強ですけれども、医師方がおっしゃるのはいわゆるドクターツウドクターだと。勝手に言葉を平たく言うと、救急車で来るのではなく、まずこちらの医師が診てそして相手先の医師にこういう状況だと。したがってよろしく頼むと。そういう病状を含めた一報が欲しいんだと。これはもう、ひとつですね。ただ、またいろいろと蛇足の中ですけれども、患者さんもやっぱりお医者さんは診てくれるのは当たり前じゃないかと。夜でも、夜中でも何でもかんでも。先ほど、冒頭にも言いましたけれど、いたずらという表現は悪かったのですけれども、本人にとっては大変なことですから。ただ、お医者さんも疲れているんで、そこのところは明日の朝で。病状によってわかりませんけれども。そういう、医療機関に対する配慮もやっぱりほしいな、ということは結構、いろいろなことがあったように聞いています。夜来て、夕張市民ではありません、一般的な話でしょうね。お客さんの中で暴言を吐いたり、診たあとお金を払わないでそのまま行ってしまったり、いっぱいいる患者の中にはいろいろいると。何を言いたいかといいますと、医師方も疲れているというか、いろいろな問題があるようです。そういうような中でも結論的に夕張に対しては好意的にやってやるということでございますので、ありがたいと思っています。それから、今おっしゃる何といっても夕張市医師会の問題でありますけれど、近隣も回っておりますけれども、前回も医師会の会議に出ましてお話をしましたけれど、この暮れにかけて市内の各医師会のメンバーといいますか病院関係のところへ、いろいろな年末年始ご足労かけるし、またここにもありますように休みであるけれども緊急の場合には電話番号教えておく、または転送しておくというご配慮もありますので、そういうことに対するお礼。合わせて、議員がおっしゃるように、今年度というか来年度というか、至急夕張の医療体制についても集まってもらいましていろいろなお知恵を借りながら確立に向けて努力していきたい、このように思っております。
再質問 高橋一太
今最後に来年度に向けて確立したいということは、まだその体制づくりがができていないということですね。ということは、今市長からもお話あったとおりですね、当然地域の医療体制をつくり上げていく骨格造りというのは、行政としての役目だと私は思います。ただやはり、当然医師にしかでき得ないこと、今まさに市長がドクターからドクターへのですね、この引継ぎの部分なんかはですね、まさにやはり医師あっての部分の動きと言いましょうか、これが一番効力を持つわけでありまして、やはり現状見ますと救急救命士が非常に負担がかかっているということも含めて考えると、そこまでの責任を持たせてもいいのかという問題にもつながっていきますから、それを考えるとやっぱり何としても医師会、とりわけドクターとのつながり性という部分では強化を持っていってもらわなければいけませんし、本来であればそれをですね、市長就任されてからのこの中でですね、最低限度体制づくりを本当はしていっていただかなければいけなかったのではないですか。それを今お話聞きますと、ちょっと来年以降の課題に残るような発言もされていますので非常に残念に思いますけれども、これやはり早急にこの辺の体制づくりというのはしていかなければいけないと思います。これについては当然、強く要望をしていきたいと思いますけれど。それともう一点、先ほど年末年始の対応の扱いを出させてもらいましたけれども、近々でこの本当に緊急的な措置といいますか、そういった体制づくりで今回提案というか、もう既に周知方法としては年末に配付する広報ですとかそよ風通信に盛り込むしかないわけですから、市民にどこまで周知ができるかどうかということは別問題といたしましても、市長としてはどの時点でこの年末年始の問題というのは把握していたのですか。その辺ちょっと、お聞かせいただきたいと思います。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
10月の頭くらいで、その前からも担当部門の方では交渉していたようですけれども、私が今申し上げたこの年末年始の日程等についてはまずひとつは昨年と同じという、昨年もこうであった、だから例年と変わりありませんということの中で多分10月の頭ごろにそのお話と、今現在さらに各部門ごとに根回しをしておりますとの報告受けています。
再質問 高橋一太
10 月ころ・・・。今市長としてということは自治体の当然首長の立場でですね、この医療の確立の最高責任者というあり方でお聞きしていくんですけれども、10 月ころから知っていたということで、担当課なり各医療機関とも調整を図っていたんでしょうけれども、結果がこういう形だったということで、そのままにしていたということなんですね、そうであれば。その辺ちょっと、教えていただきたいと思いますし、この本当に数日間ですから、変化があったのは。変化というのは、最低限の救急的な措置を取れるようになったのは、この数日間の中でばたばたと医師会の協力も得て、でき得ているものですから、それがなければそのままだったわけですよ。10 月ころから知っていた中で、その辺の体制づくりがつくり上げてこれなかったということについて、その辺教えていただきたいと思います。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
答弁を続けます。ちょっと、私自身の思い違いというか、受け止め方がちょっと違っていました。実は、プラスの方向なんです。マイナスじゃなくてね。私が申し上げたのは、緊急医療体制は去年どおりであると。もうひとつ年末年始の急病の場合にはどうするかと。こういうことにつきまして、昨年は市立病院がありましたので、年末年始は市立病院の方で一挙に対応したと。ほかの病院の方は休みのところもあったと。しかし今年は、市立病院、言葉がちょっとおかしい、去年は夕張市立病院、今回は診療所。ちょっと言い換えますかね。今年は去年と違って、夕張市医師会の中の中條さん、友愛さん、南清水沢さんとか夕張市立診療所、皆さんが、去年よりも今年の年末年始は、去年と違って献身的なこの気持ちでいろいろなことがあった場合には連絡とってできるだけ診てやると。今ご無礼しましたけれど、今ご質問の高橋議員を初めとしまして、各病院に対しての折衝のご協力をいただきまして、今回は逆に各病院が年末年始できるだけ対応してくれるという、そういう電話等において引き受けが発生した場合には、電話でやってくれるという体制もできた。それも、ここ数日の間に決まったことでございます。先ほど言いました10月というのは、緊急というそういうことで、高橋議員には特にありがとうございました。
再質問 高橋一太
ちょっといいですか。ちょっとですね、先ほど来からちょっと、どうもこちらがしている質問趣旨と市長の答弁のこの的が得ていないというんですかね。その辺がちょっと感じるものがあります。ちょっと、元に全て戻りはしませんけれど、特にこの年末のこの扱い近日中に決まったことなんですね。今プラスの方向がどうのこうのという話はありましたけれど。この辺含めてですね、市長もここ数日間でこの話は聞いたことになりますか。まず、そこちょっとお尋ねしておきたいと思いますので。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
この数日間の間に聞きました。
再質問 高橋一太
そのことを受けまして、それまで要するに、近々で聞いたわけでしょうから、それまで年末年始の救急体制のあり方については、市長として自治体の安全安心のまちづくりを進める原点の首長として、この辺どう押さえていたのか、それとも知らなかったのか。そういうふうに、ちょっと 1点 1 点聞いていきたいと思いますので。その辺どうですか。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
救急の方は、先ほどご説明したとおりでありますからお話申し上げませんが、今の急病、これも非常に年末年始、高齢者の多い夕張の中で一番危惧することであります。私はそれに対して、今福祉等を含めて各病院との折衝を年末年始にかけてやっているということは知っておりました。ただ私の概念の中で、今も混乱しましたけれど、緊急と救急はどうも区別が、ですから年末年始は救急車は救急病院ができる。そう思っておりました。ところがここ何日かの間で、いや急病に対して今まで個々の病院といろいろと折衝しておりましたが、これについても結果が出ましたと。そういう報告を得て、これはありがたいというよりも大変なことだったと。これがもし、こういう対応がなければこれは急病の場合どうしたものだろうかと。心配すると同時に、今こういう結果が出たので安堵しているところでございます。
再質問 高橋一太
わかりました。この問題いずれにしても、大事な問題であります。今回、私が質問した一番の趣旨については、地域医療体制についてということを相対的にこれからどう進めていかなければいけないのかという一番の原点の部分ができ得ていないのではないでしょうかと。それら含めて、この年末年始の問題も含めて、これももちろん体制づくりの中ではできていないひとつでもある。そういったことも含めて、全体的には地域医療全体をどう市長が見ているのかということを聞いたのですけれど、先ほど来からちょっと病院のエピソードですとかそういう部分ばかり出ていまして、どうも本当の地域医療に向けた体制づくりですとか、方向性ですとか、ビジョンというものが全く見えない。これが今議会やっぱり示されていかなければいけないのではないでしょうか、ということを最後に質問したいので、その部分もう一度ですね、市長の方から答えが出ないのかもしれませんけれど、本当はこの議会で出してもらわなければいけないと思いますよ。出ないのであれば、今後にかける思いですとか、せめてその具体性の方針を出していっていただきたいと思います。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
冒頭にも申し上げましたけれども、やはり今議員がおっしゃるように夕張市の医療体制を確立しなければならない。そのためには、市それから夕張市の医療機関が一同に会して現状をよく分析し、また現状の問題を話し合い、そういう意味での理解を得る中で、夕張市の医療体制が確立できるように、一日も早くそういうことができるように努めていきたい。今のところとそう思います。今のところというと失礼ですが、痛切に感じ、実行しようと思います。
再質問 高橋一太
わかりました。この問題について、これ以上ここでやりとりしてもなかなか結果が当然見えませんし、明確なお答えも出ないと思います。これ当然、今後以降の委員会なり、そういったものを通して質問もさせていただきたいと思います。継続的な引き続き重要事項とさせていただきたい思いますし、やはり市長が日頃から地域医療のあり方ですとか、この医療福祉体制、この地域医療に対してどう対応されていくべきなのか、やはり各医療機関ですとか医師会ですとか、十分なですね、実りある連携を取っていくことが当然こういった体制づくりにもつながっていくことになると思います。もちろんそこには担当部局、消防含めてそういった連携も必要だと思います。そこにやっぱり実態としての市長としてのお考えを方針をきちんと出さないことには、そこには波及しないわけですから、その辺をきちんとした方向性というものをですね、明確に、やはり早急に打ち出していっていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。以上で終わります。