（1）交通弱者に対しての移動手段支援について／（2）公共交通を維持するための取組状況について／（3）宅配サービス・御用聞きなどの買い物支援について／（4）ひとり親世帯への支援について

質問　6番 本田加津子

通告書に従いまして一般質問いたします。よろしくお願いいたします。件名１、交通弱者に対しての移動手段支援について。移動手段支援については、次年度以降に公共交通などを利用した実証実験を実施し、利用状況や市民ニーズなどを把握し、利用料金も定額制で設定したいとのお考えを第３回定例会でお聞きしました。そこでお伺いいたします。①実証実験を実施するに当たり、実施時期や実験参加者募集など、具体的な実施内容について伺います。②利用料金設定内容について伺います。③交通弱者全般を支援の対象とするのかお考えを伺います。件名２、公共交通を維持するための取組状況について。中空知地域公共交通活性化協議会より公共交通に関するアンケート調査票が無作為抽出した市民宛てに郵送されました。そこでお伺いいたします。①歌志内市は３地区５８０世帯を対象にアンケート調査票が郵送されたということですが、回収率について伺います。また、回答結果は整理されているのか伺います。─ 58 ─②歌志内市において公共交通を維持していくために現在取り組んでいる内容、今後取り組んでいく内容について伺います。③路線バスの停留所までの道のりが困難な市民はタクシーを利用しますが、営業車の稼働台数によっては希望の時間帯に乗車できないことも多々あります。そこで、１台の営業車で複数人の乗車が可能な乗り合いタクシーを利用しての移動手段についても考えていくべきと思いますが、乗り合いタクシー導入についてのお考えを伺います。件名３、宅配サービス・御用聞きなどの買い物支援について。購入した商品を自宅まで配達してくれるサービスを利用している市民が多くいます。第３回定例会にて、来春オープン予定の出店事業者との間で宅配サービスを実施することで協議が進んでいると聞きました。既存の市内食品小売業者では、顧客サービスの一環として宅配サービスや電話注文での配達サービスを実施しており、利用者も多数います。そこでお伺いいたします。①第３回定例会にて、来春オープン予定の出店事業者との協議では、御用聞きのようなサービスの提供は実施困難という回答であったと聞きました。そのことから、今後は既存事業者によるサービスの拡充を含めて検討を進めるということですが、具体的にどのような検討を進めているのか伺います。件名４、ひとり親世帯への支援について。ひとり親家庭の実に２世帯に１世帯が総体的な貧困の生活水準となっており、特に母子世帯の８０％以上は、就労しているにもかかわらず非正規雇用者が多く、昨今の光熱費高騰や物価高騰などにより非常に厳しい状況に置かれています。ひとり親が安定した職業につき、経済的自立ができるように各種資格取得を目指そうと決意しても、大きな壁となるのが金銭的な問題ではないでしょうか。そこでお伺いいたします。①厚生労働省では、母子家庭の母または父子家庭の父の経済的な自立を支援するため、自治体と協力して就業支援に取り組んでいます。当市の自立支援教育訓練給付金事業や高等職業訓練促進給付金事業などの取組状況について伺います。②当市の償還免除付のひとり親家庭住宅支援資金貸付事業についての取組状況を伺います。以上です。

再質問　6番 本田加津子

ありがとうございました。それでは、何点か再質問という形を取らせていただきます。まず、移動手段についてですが、先ほど伺った答弁でほぼ内容につきましては理解させていただきました。まず、ちょっと初めに確認というかちょっとお聞きしたいのですが、先ほど課長御答弁でもあった４月からの開始を目指すこととしておりということなのですが、これ始めるに当たって公共交通機関、バスですとかタクシー事業者、この業者とは、やるという合意というか、そういうことはもうオーケーですということを取れているという理解でよろしいのでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。先ほど伺った年齢制限、現状の高齢者外出支援事業をベースにということなので、７５歳以上という考え方になるのかなと思うのですけれども、それですね、交通弱者と言われる人たちも、ほかにも７５歳になってない方でも車の免許を持っていない方ですとか、障害を持っている方ですとか、そういう方もいらっしゃると思います。そういう方、高齢者外出支援事業のほうのサービスの提供を受けていると思うのですけれども、そういったものを受けてなくても免許持っていないとか、免許を取れないような方というのもいらっしゃると思うのです。そういった方々全般にも、この乗車実験というのですか、こういったものに参加していただいて、どのぐらいの需要があるかというのを調べていくのも実験の効果というか、成果が出るのかなと思うのですけれども、その辺、年齢のところをちょっと、もうちょっと柔軟に考えていただきたいと思うのですけれども、その辺はどうでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

それを聞いて、ちょっと安心しました。やはりこういったものがあれば、今まで自転車で移動していた方とか歩いていた方だとかも、やはり何らかの事情というか理由があって車を持っていない、車の免許を持っていないという方もいらっしゃると思うので、そういった方たちにもそういった移動支援の道というのですか、受けられるような、そういった仕組みというのをつくっていただきたいなと。あと、これタクシーを利用するときは、ある程度の年齢制限だと、あ、この人免許持ってないとか、名前を言ってタクシーが配車になって、そこのお宅に行くと思うので分かると思うのですけれども、バスは不特定多数の方が利用しますよね。例えば７０ちょっとの方で、お元気だけれどもふだんは車に乗ることもあるけれども、あまり乗らないけれども、では今日はバスに乗ろうかといってバス乗ったときにぽんと１００円入れるとしたら、乗務員は気がつかないかなと思うのです。この人、どこの人と。そういったことは、何かバスの事業者とはどういった判別をつけるのかというところまでは、これから話すのですか。何かありますか。

再質問　6番 本田加津子

例えば今課長おっしゃったようなことでやっていくとしたら、ある程度自分が該当するから証明書欲しいという申請手続とかも必要になってくると思うのですけれども、それもでは、新年度までの間に何らかの仕組みをつくってやっていこうというか、やっていくお考えで理解していいですか。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。うまくいろいろなことの仕組みができて、一遍に何もかもが全て成功するとは限らないので、いろいろなことをやりながら問題点とかも見えてくると思うので、いろいろなことを市民のために考えていただきたいなと。あと、これちょっとお伺いしたいのですが、市内をバスに乗るとしたら、１００円を払えば自分の乗りたいところから降りたいところで降りれるというような今お考えでいるのですけれども、例えば歌志内の本町からバスに乗りましたと。歌志内学園前で降りるのではなくて、本当は砂川市立病院に行きたいのだと。砂川の病院まで行くとしたら、私がもしその立場だとし─ 62 ─たら、本町から歌志内学園前までは１００円を払って、あと歌志内学園から越えた文珠峠から砂川市立病院までの運賃は実費ということで払う、そういう考え方でいいのでしょうか。どうなのでしょう。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。市内でそうした用事が済む場合はいいと思うのですけれども、やはり歌志内の病院では見てもらえない病気というのを持っている方も結構いらっしゃるのですよね。そういった方が一番、やはり何が大変かというと、移動に係る費用、こういったものが大変だということもよく聞くので、この辺、砂川市立病院、いろいろなことを一遍にやるということは大変かもしれないですけれども、その辺また、いろいろな利用する方のニーズとかも把握しながら、どんどん市外に出ても、市内までは１００円で賄えれても、その後は実費でという何かうまい仕組みというのをつくれれば、結構市外から今砂川市立病院まで片道５６０円で、これ市内１００円カバーされると、文珠峠から砂川市立病院までだと３５０円ぐらいで行けるので、１５０円ぐらい、往復で３００円浮くのです。３００円浮くと、昼食、何かパン二つぐらい買えたりとか、そういったことも出てくるので、そういうことも考えて、ちょっといろいろ仕組みというのをつくっていただきたいなというふうに思います。あと、バスのほうは、乗務員がきちんと乗った数とか整理券とか取るので分かると思う。あとタクシーの場合なのですけれども、これ該当する方が電話をしてタクシー呼びますよね。もしそこでその方が１人乗って、次ここでこの人乗せてという場合とかもあると思うのですけれども、そういった場合はどうなのですか。もしそれがとても若い人だったりとかそういった場合、あまり考えられないのかなと思うのですけれども、そういう場合も最初に頼んだ人がその定額制の料金の利用できる対象者の方だったら５００円定額ということでタクシーに乗れるという考えでいいのでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。いろいろなパターンが、一遍にはこういうパターンというのは全部出てこないと思うので、その都度その都度いろいろ協議していくのかなと思います。今、実際、コンビニですとかお買い物行くときに、タクシーを呼んでお買い物をして、そのお買い物している間にタクシーをちょっと待っていてくれと、そこの駐車場に待っていても─ 63 ─らって、また帰りもそのタクシー乗って帰られるというタクシーを利用する方もいるのですけれども、そういった場合は、タクシー呼んだの１回だから５００円だけ払えばいいのか、行きと帰りで２回という計算になって１,０００円払うのか、その辺は何か考えてますか。

再質問　6番 本田加津子

では、そんなに長時間待たせる人はいないと思うので、銀行にお金を下ろしに行ったとしても、幾ら窓口が混んでいても、１０分、１５分ぐらい待てば十分かなということもあるので、その辺はあまり制限はしないという考えということで理解しました。あと、これタクシーを利用するのも、先ほどバスに乗って砂川まで出た場合は、歌志内間も定額料金は該当しないという考えで、自宅から砂川までの運賃は自己負担という考え方と同じでいいですね。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。あと、先ほど課長の答弁で、バス１００円、タクシー５００円を想定し、新年度予算への計上を予定しておりますという答弁がありました。実際どれぐらい、雲をつかむような数なので、いろいろ金額にすると大変なところもあるので、どのくらいのこれにかけるような予算を、今、組もうとお考えですか。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。やってみないと何とも言えないことだと思いますので、これをしていただくことで大変ありがたくて、移動がスムーズになる市民もたくさん出てくるのかなというふうに思いますので、いい点、悪い点、絶対あると思います。それをいろいろ協議しながら、私たちもいろいろな方から聞いたこと、気づいたことがあれば、どんどんお伝えしていきたいと思いますので、これに向けてやってください。あとタクシーですね、やはり使うとなると、１人の人が月に何回も使ったりする場面もあるですけれども、これ１か月１人何回までとか、そういった上限とかはつけないのですよね。どうでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。ぜひ、やはりバスに乗るよりはタクシー利用したほうが便利だと思う方がたくさんいるというような、自分もそうになるのかなと思うのですけれども、タクシーの利用が。けれども、そうなるとタクシーの台数が少ないので、そこが大きな課題になってくるのかなと思うのですけれども、その辺はタクシー事業者とは、もし１台の車がどこか走っていて、また次に誰かから車を予約したいという電話があったときは、どのような対応をしていただくということを協議とかされているのですか。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。そうなると、一般のこの制度を使えない人たちも、やはりちょっと夜出かけるのに車では行けないような状況が出てきたときにタクシー利用しやすい環境ができてくるのかなと思うので、まずこれを始めるに当たってどのように市民の方に周知していくのか、そのことは今、どのようにお考えでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

ぜひ、高齢の方にでも分かりやすく、小さい字ではなくて大きい字で、何これと目を引くようなインパクトのあるような周知方法というのを考えていただきたいなというふうに思います。次、乗り合いタクシーについてだったのですけれども、これ西出ハイヤー、今、赤平のほうで乗車実験、この乗り合いタクシーについていろいろやっていると思うので、西出ハイヤー自体はいろいろなノウハウをもう持ってらっしゃるのかなと。あと歌志内市でも、こういうことをやる、導入の是非について事業者を含め協議したいという、さっき答弁聞きました。歌志内市内については、先ほど言った定額で移動できるような、そういった移動の支援ができてきます。先ほど言いましたように、どうしても砂川の総合病院に行かなければならないような人が、このまち数えたらたくさんいるのではないかなと。そういう方を対象に、１台のタクシーで４人まで、同じ時間帯で砂川の市立病院まで、送りだけ送っていけるような、そういったシステムというか仕組みというのをつくって、まずそれもちょっと実験的なもので構わないと思うのですけれども、どのぐらいの利用者がいるのか。そのタクシーが動く時間帯に合わせて次の予約を取ったりだとか、そういったふうに市民のほうもいろいろ自分の行動をタクシーに合─ 65 ─わせて動けるような環境というのもできてくるのかなと思うのですけれども、その辺もこの定額料金、市内移動定額料金と一緒に、ちょっと大変かなと思うのですけれども、早いうちに実験的な試験運転というのですか、これ始めてみたらいいのではないかなと思うのですけれども、いかがですか。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。けれども、市内に移動するのに関しては、路線バスには定額でという市民の移動支援があるので、乗り合いタクシーで、市外に行く人は別ですけれども、市内に移動するには乗る人増えるのかなと思うのですよね。ちょっと時間かかると思うのですけれども、こういうことも考えていただきたいなというふうに思いますので、全く今考えていないということで理解して、時期を見ていろいろな状況判断しながら、皆さんの声を聞いてというお考えで理解していていいのでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

ぜひ、このまちで暮らす人たちにスムーズに、やはりいろいろなことを考えながら移動している人、たくさんいると思うのです。けれども歩きたくない、家からバス停まで遠いという人も結構いらっしゃって、大変です。そして新しいスーパーもできます。既存の小売、食品を売っているお店とかも歌志内にもありますから、そういったところに皆さんが自由に行けるようなそういった仕組みというのをつくっていただきたいなというふうに思います。次、御用聞きのほうにちょっと移りたいと思うのですけれども、先ほど伺いました。確かにこれ、お客さんからの電話で注文を受ける商品を届けるのはとても難しいことだと思います。同じような品物がたくさんあって、お客さんがそれを指しているのではないけれども、電話を受けたものがこっちのほうを持っていくと、これは俺が頼んだものではないというようなトラブルがあるというのも、私も聞いたことはあります。けれども、先ほど聞きました、今やっているところは、それを乗り越えながらもう何年もやってきているのですよね。そういったところが今あるのですが、そういう事業者に対しての、社会福祉協議会といろいろ協議していきたいようなお話も聞きましたが、今やっている事業者に対する支援というのですか、燃料、ガソリンが上がったりだとか、これ配達、配達というか、電話を受けて頼まれた物を届けて、集金をしてというと、かなり人件費、そういったものにも考えなければいけないのですけれども、そういった支援を何かしようというようなお考えはありますか。─ 66 ─

再質問　6番 本田加津子

分かりました。いろいろなことを考えて、今、既にもう数年前からこういったことに取り組んでいるところも、やはりこれからもやっていくというのは、それだけそういうサービスを望んでいるお客様がたくさんいらっしゃるという状況が発生してきているのですよね。欲しいものを買いに行きたいけれども家から出れない、けれども今日食べるものが何もないとかという、やはりそういう逼迫した電話をかけてくるお客様もいらっしゃるので、そういった方々のために自分のお店にあるものでお届けできるものがあればお届けしたいという気持ちで、多分配達料とかも取らないでやっているところがほとんどだと思います。だから、そういったところを応援するということもとても大切なことかなというふうに思いますので、いろいろ事業、歌志内全体の事業者を支える支援をしていただいてますが、またそれとは別に、何というのですか、市民の生活を支える取組に対しての支援というのですか、そういったものも考えていただきたいなというふうには思います。あと、これ社会福祉協議会といろいろお話をされて、多分そういった物の販売だとか、そういったことの経験がない方がいらっしゃるのですごい大変なのかなというふうに思うのですけれども、今後も協議を継続してまいりますということなのですが、感触的にはいかがですか。どんな感じですか、社協は。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。ではこれ、社会福祉協議会でこういった御用聞き的なサービスをやるということについては、まだまだこれから先の協議ということになるというふうに今理解したのですが、でしたら余計に今やっている事業所、もっと大切にと言ったら変な言い方ですけれども、もっとまちぐるみでその事業所を応援して、市民の生活を下支えしてくれているという気持ちを込めて、何か制度考えていただきたいなというふうに思うのですけれども、その辺どうですか。

再質問　6番 本田加津子

ぜひ、そういったことも支援することによって、個別に１軒のお宅、何軒もこう回っている事業者は、最近電話が来ないな、おかしいなと思っている方に限ってちょっと自宅で御病気で亡くなっていたりだとか、そういった情報もいち早く入るのですよね。だから、そういった情報も福祉課のほうに届けると、ちょっと最近調子悪いし、電話が来ない人がいるということで、先に見守りというのですか、安否の確認とかもできるので、そういったことも連携しながらやっていけるのかなと思うので、お金だけではないと思うのですけれども、いろいろな下支えというか、支援の方法はあると思うので、今やっているところをまず第一に考えて、社協とも並行していろいろな協議を進めていっていただきたいですし、使うほうの市民としては、あそこも配達してくれる、ここも配達してくれる、社協もやってくれると、二つも三つもあると、やはり選択肢が広がるので、ここしかないと思うよりはいい場合もあるので、そういった今やっているところの支援というのが、本当に早急に考えていただきたいなというふうに思います。最後にひとり親の支援について、こちらのほうに入ります。先ほどの課長からの答弁では、これまでこの事業の取組実績はございませんと。どうして今までやっていなかったのかなと、やはりこれ、すごい前からあった制度だったのです。すごい思っていて、けれどもやっていなかった理由を聞いても先に進まないなと思って、それでやはりこういうものを望んでいる人の声があったということは事実ですので、早急にこの制度というか、事業を進めていただきたいと思うのですけれども、事業実施の必要性等を含め検討を進めることとしておりますという答弁を先ほどいただきました。これ、新年度からできますか。できる、どうでしょう。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。早くしていただかないと、今そういった資格取得のためにいろいろ勉強されている方も学ぶ期限というのがあると思うので、それがどうなのかというのもあると思うので、いろいろ多分、出来上がったものをつくるから簡単でしょうと思うのですけれども、要綱だとかいろいろ細かいものもつくらなければいけないので、すごい大変なことだとは思いますが、すごいいっぱいあるのですよね、国が掲げている、七つぐらいいろいろありますよね。そういったものがあるので、ぜひ早めに、早めにやってください。あと、この償還免除付の住宅支援資金貸付事業、こちらのほうもまだやっていないということで、この支援事業の対象となるには、母子・父子自立支援プログラム、こういったものの策定を受けなければならないという条件がついているのですけれども、これ今の歌志内市役所の中には、自立支援プログラム策定員、こういったものの配置はないのですか。

再質問　6番 本田加津子

ぜひ、この専門の策定員というのを置くというのもちょっと大変かなと思うのですけれども、以前は母子相談員という方がいらっしゃったので、ちょっと細かいこととか聞きにくいことも意外と相談できる環境が整っていたのかなと。やはり子育てのことだとか、お金のことだとか、やはり相談するには同じような女性に相談しやすい、男性でも構わないと思うのですけれども、そういったちょっとキャリアを積んだ方というのですか、いろいろな経験をされている方にいろいろな相談をすると、１人で子供を育てている保護者も安心して生活を過ごせるのかなというふうに思うので、あれもこれも一遍にと、とても大変なことだと思うのですが、まずこの給付金、促進給付金のほうを、こちらをまずこういったことを使いたいと、申請したいという方が現にいらっしゃるので、そういった方のために一日も早く、もうぜひ新年度、令和５年度からこれやりますと、これから１２月予算つくるときだと思うので、新年度予算にそういったものを計上して私たちに報告していただけるような、そういうふうなことをしていただきたいなと。─ 69 ─歌志内に住んでいるから受けられない支援というのがあってはいけないと思うのですよね。赤平市では受けられる、砂川市では受けられる、上砂川は町なので、町は福祉課がないので、そこも振興局に行けば受けられる。歌志内に住んで住所があるのに、あるから受けられないということがあってはいけないと思うので、これはたまたま１人のお母さん、ひとり親の方からの相談ですけれども、ほかにもこういったことを考えている方、こういったことがあるのだと思ったら、そのために目標を立てて努力して、自立して生活して子供を育てていこうという考えるひとり親の方もたくさんいると思うので、これはもう、ぜひいろいろ、大変なことはもう重々承知しています。ですが、できないことではないと思いますので、ぜひ新年度からやってください。いかがですか。

再質問　6番 本田加津子

いろいろな方向から歌志内に住んでいる人、みんなで支えていくというようなお考えで、いろいろなことをしていただきたいと思います。これで終わります。ありがとうございました。