（1）歌志内市の町内会・自治会の現状について／（2）歌志内市観光振興計画について／（3）北海道電力の奈井江、砂川発電所廃止に伴う影響と対策について

質問　5番 川野敏夫

一般質問いたします。よろしくお願いします。件名は３件。件名の１、歌志内市の町内会・自治会の現状について。各町内会・自治会の高齢化が進み、世帯数が減少しています。役員の成り手もいなく困惑している町内会なども多いと思います。当然、会費収入の減少などで活動が縮小しています。改良住宅地区などの集会所については、家賃の軽減措置などがなされるほか、修繕などについても市費によって行われております。１８町内会などのうち、７か所の会館が自前にて建設しており、集会所維持運営管理費に年間約１５～２０万円程度を要しております。行政協力費、会館等除雪経費特別助成、地域活動支援などの助成金で何とか会館の維持をしておりますが、老朽化した会館に必要な屋根や床の修繕に５０万円、８０万円の見積りが示されております。それぞれの会館の建設年次については定かではありませんが、４０年から５０年経過して老朽していることは否めません。このような自前の会館の修繕などにかかる経費について、助成を願う声を大いに聞きます。対応を願いたいがいかがか。件名の２、歌志内市観光振興計画について。①炭鉄港推進協議会加入に伴う悲別ロマン座の改修について、今年度予算された正面の枕木入替えなどは、５月末を待たずに完成されたようですが、やはり気になるのがトイレです。前回の質問での答弁では、イベント時に臨時のトイレをレンタルするとのことでしたが、観光振興の観点から恒久的な計画が必要と思うがいかがか。②４月８日に指定管理者による「道の駅うたしないチロルの湯」が、「すべてがサスティナブル」をテーマに、今までの道の駅とはひと味違うとしてリニューアルオープンしました。自然をテーマにした観葉植物、セレクトショップ、通いたくなるカフェエリアなど、この２か月の評価をどう捉えているのか伺います。③「大正館」の継承については、所有者の作品、寄贈された作品を含め、展示方法や展示場所などを参考にしながら、令和７年度に具体的に協議をするとのことでしたが、現所有者本人との面談の進捗について伺います。④先日、唐突に「かもい岳国際スキー場・ホテル雲海の里かもい岳」の休止のお知らせがありました。観光振興の観点から、市としては、「かもい岳国際スキー場」をどのような位置づけで捉えているのか伺います。⑤歌志内の観光イベントとして、年間予定している（なまはげ、市民祭り、盆踊り）などへ、物心ともに支援強化が求められますがいかがか。─ 34 ─件名の３、北海道電力の奈井江、砂川発電所廃止に伴う影響と対策について。北海道電力の奈井江、砂川発電所廃止が令和９年３月末と決定され、空知炭礦グループによる露頭炭採掘は、令和８年５月をもって終了するとのこと。市としてどのように受け止め、その対策について伺います。以上、よろしくお願いいたします。

質問　5番 川野敏夫

ロマン座と発電所に関しては、恐らく同じ答えが返ってくるのかなと思っているのですけれども、しつこく聞きます。先ほど能登議員も、くどいと言われるかもしれないという話でしたけれども、私もそれ以上にくどく聞きますので、よろしくお願いしたいと思います。まず、町内会の会館ですけれども、それぞれの町内会で幾らか繰越しがあったり、残金でやりくりしながら管理運営しているのですけれども、やはりちょっと大きな規模の修繕となると、先ほど言いましたように５０万円、８０万円ということになるので、その辺、町内会自体が、今、市で盛んに計画を立てております「みんなで創る笑顔あふれるまち」、この根本の町内会のシステムだと思うのですよね。あの会館の中で町内会がいろいろな運営をする、ないしは、中にはサロンとかなんとかをやっているのだと思うのですけれども、そういう意味から、この根本、何らかの対応をしてもらえないかなという、そんな観点からお願いしたいと、切にお願いしてこいよという話で、私も今回質問させていただいているのですけれども、やはり町内会館は大事なものだという認識は持っておられるのかどうか、確認してみたいです。

質問　5番 川野敏夫

本当、大事なものですよね。─ 36 ─町内会そのものがどんどん世帯数が減ってきている、これも現状ですよね。維持管理ないしは集会所を使う頻度もどんどん少なくなってきて、それが限界ということで、集会所返還するよというような場所もあるようですよね。それで、今、困っているのが、例えば若干の支援を受けて直しましたよと、何とか工面しながら直したと、それ何年もつのかという感じの会館もあるようです。先ほど言いましたように、４０年、５０年もたっていると、今年屋根直した、来年床というような感じになって、だんだんいつまで使えるか分からないから解体したほうがいいのではないのという考えもあるようです。解体するにももちろん費用がかかりますし、解体した後、我々どこへ集まるのかというような意見も出ているようなので、その辺、例えば人口が３万人、４万人いた当時に、恐らく各町内会にいろいろな格好の名士と言われる方がおられたと思うのですけれども、その人たちが中心になって、寄附やら支援やら頂いて、会館を自前で建てたところは、今の会館を建てたと思うのですけれども、その当時は、その会館で婚礼ですとか葬儀ですとか、そのためにその会館、それぞれの町内会で建てたと思うのですけれども、現在２,５００人の人口になって、その町内会館自体の大きさというかが少し重荷になっているのではないかと。実際に、町内会館の一画のスペース、言ってみれば、前にお坊さんが着替えをした部屋みたいなところを、老人クラブで使ってみたりというようなのが現状だと思うのですね。市が主張しているコンパクト化の主導も、ここにも必要かなと思うのですけれども、これだけ大きな町内会館を維持するというのは、これから難しくなるのかなと思うので、コンパクトの主導に関して、この会館にも当てはめていただけないかなと思うのですけれども、その辺はどうでしょうか。

質問　5番 川野敏夫

それは、この次質問しようと思っていました。やはりそういう考え、前から町内会の統合ですとか、それから会館を共同で利用するとかという話にしようというのは、あちらこちらぽつぽつとあるのですけれども、例えば桜沢ですとか、あちらのほうの集約の関係でそういう話も出てきていたのですけれども、やはりこの歌志内の培ってきたというか、育ってきた環境がその町内町内で少しずつ違うのですよね。だから、統合へ持っていくには１年２年のスパンではちょっとなかなか難しいのかなと。ふだんの付き合いはあっても、常時そこの会館に行って会議を開くというような格好にするのも、恐らくなかなか一辺倒にはいかないのかなと思うので、要望としては、今言う大きな会館、役目が終わった会館は取壊しして、小さなものを建てて利用してもらうというふうな格好で、少しずつ、これが今言う７町内が一遍にやるわけではないでしょうけれども、今困っているのは現─ 37 ─実、１町内、すごく困っているところがあります。ですから、そういうところに困っているなというのを聞ける、そういうテーブルというか、こんなことでこうしたいけれども何とかなりませんかというような、相談に乗るような時間をつくっていただきたいなと。それによって、方向性、今課長がおっしゃいましたように、統合の方向へ考えるか、ないしは、そうしたら町内会館、ちょっとあそこを使わせてもらおうかと、いろいろな方法が出てくると思うのですけれども、そういう相談をする場所と時間の提供のほうを少し積極的に考えていただきたいのですけれども、その辺はどうでしょうか。

質問　5番 川野敏夫

ありがとうございます。自前の会館を持つ、先ほど言いました７町内会ですか、早晩、恐らくそんなに遠くないときにみんなこういうことになってくると思うのですよね。だから、今のうちに、今言う相談窓口ももちろんそうですけれども、計画的に広域的な、こんな場合はこういうふうな相談に乗って、こういうふうな姿勢、例えば今言いましたら解体して建て直すとか、そういうような計画をこれからつくっておいて、そうしたら、それにのっとって、この辺助成するから、あと寄附を集める、ないしはスペースをもうちょっと小さくするとか、その辺の検討もこれから必要だと思うのです。恐らくだんだんうちもそうだ、うちもそうだということになると思うので、その辺の検討をできるだけ早くしていただきたい。建て替え云々が今年始まるわけではないですけれども、早晩こういうことがどんどん次から次に出てくると思うので、その辺の検討をしておいていただきたいと思うのですけれども、いかがですか。

質問　5番 川野敏夫

よろしくお願いします。発電所の件、もう既に伺ったので、実際問題、委員会などで風力の件、今進めています、調査中ですという話が何回かあったのですけれども、その後どうなっているのかという話が全然、いいのか悪いのか、どういう結論、今聞いたら結論は出したようですけれども、その辺の、我々にいい報告がなかったのがちょっと残念だなと思っております。発電所の立地市町な─ 38 ─どでは、いろいろ跡地の利用ですとか、そのほかいろいろな計画を北電自体と話してもらって、結論は出ていないようですけれども、ある程度の方向性は出て、砂川、奈井江は少し安堵しているというような情報もありました。それで、歌志内市としては、安堵に足りる情報が一つもないわけですね。その辺、安堵させる情報がないから、我々にその報告やら提供がなかったのか、この先、ただ北電というか空知炭礦が閉鎖するよというのを待っているのか。先ほどハローワーク云々、雇用に努めますという答弁もありましたけれども、どちらのほうを向いて、今、もう来年の５月に採掘はやめる、そして残っていたのを運ぶ、ないしはもう砂川にある貯炭で間に合うよというような、そういう情報もあるので、今働いている人たちも次から次から別な仕事を探すような格好になる。その辺の情報の提供と、こういう明るいところがあるので、その辺をちょっと掘り起こしてみようとか、そういうのがあるのであれば、そういう情報を欲しいのですけれども、いかがですか。

質問　5番 川野敏夫

商工会議所でも力を入れようとしているのが、採掘後の復元ですとか、そういうふうには当然まだ雇用も、今の人たちが残るという格好にはなるのでしょうけれども、当然人手が必要な事業もあります。これは北電からの話かどうかちょっと私も定かでないのですけれども、今言っている風力ですとか太陽ですとかという、そういうエネルギーに関しない、そういう事業の協力ももらえるのではないかと。北電そのものは、ただ電気をつくっているばかりでなく、いろいろ事業があるので、その辺の事業を掘り起こすことも可能ではないかという話の情報もあります。その辺、今おっしゃいました市長が北電本社に云々という経緯の中に、そういう情報があるのかどうか、その辺の確認もお願いしたいと思います。

質問　5番 川野敏夫

今、北電本社との話は、いい情報なのかどうか、今のところ判断できないですけれども。あと、空知炭礦との情報の交換、炭鉱に関しては、埋戻しですとか、緑化ですとか、そういうのがまだまだ残ると思うし、現在まだ稼働している砂川の発電所などにも廃棄しなければならないフライアッシュみたいなのがまだまだ残っていますよね。だから、その辺をどういうふうな雇用を維持するのに使わせてもらえるのか、その辺もできるだけ早く、できるだけ歌志内のためを思ってくれるような、そういう交渉をしていただきたいのですけれども、今、北電との話はある程度しているよという話、空知炭礦との話はいくらか何か具体的な、こちらの方向というのはあるのですか。

質問　5番 川野敏夫

みんな不安なのですよね。せっかくというか、炭鉱閉山になってがっかりしていて、露頭が始まったら、もう少し長生きできるなと、そして、露頭も終わるよとなったら、本当に歌志内、先ほど言いましたけれども、２,５００人、どうなるのかというのが、みんな不安だと思うのです。やはり空知炭礦がなくなったら、なくなったらというか空知炭礦の採掘が終わったら、今言う、それを運ぶチームもいなくなる。その運ぶ人に燃料を渡すチームもいなくなる。どんどん波及していきますよね。歌志内では、少なからず空知炭礦の露頭で息ついていた人もいるはずなので、その辺は行政として、できるだけアンテナを張り巡らしておいて、これ何とかなるなと思ったら、それに食らいついてもらって、何とかこれ以上減っていかないような、安定はできないかもしれないけれども、安定に向けた対策を取っておいていただきたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。ロマン座ですけれども、レンタルのトイレありました。仮設のトイレのイメージとして、誰もが言うのですけれども、汚い、臭い、狭い。なおかつ、この間見たところは、ブランコケムシがいっぱい集まっているのです。課長もおられたから分かっていると思います。快適トイレというのも、同じレンタルであるそうです。もうちょっと広くて、それから水洗─ 40 ─なのかな。もちろん臭いもしないというようなのがあるようなので、先ほどから言っている恒久的なトイレが、今のところ難しい、８年度に計画するということであれば、少なくとも若干快適なトイレに替えてみたほうがいいのかなと。あのトイレ、一般的なトイレはそうなのでしょうけれども、和式ですよね。だからあそこへ、今のそれこそ二十歳以下の子どもは和式なんか使ったことない人も恐らくいるのではないかと思うので、その辺、環境整備というか情報収集しながら、もうちょっと環境の快適なというか、水洗はもちろんですけれども、温水の便座なども使えるような、そういう簡易トイレもあるみたいなので、その辺を考えていただきたいと思うのですけれども、その辺いかがですか。

質問　5番 川野敏夫

課長、一番先に私も使いましたけれども、きれいでしたよと、あれはあまりよそで言わないほうがいい。やはり入るところ自体から、いやいや、このトイレかというふうな感じで使ってしまうから、もうちょっとイメージのいいトイレになってから、きれいでしたと言うほうがいいかなと思います。それと、今、予算的にあのトイレということだったのですけれども、今、当初予算でもう既に行われた枕木の取替えですとか、これからやる看板の設置、そのときと同時の予算であのトイレも準備したということですか。

質問　5番 川野敏夫

それであれば、もうちょっときれいなトイレを、何とか作戦を立てていただきたいと思いますね。本当にこの頃、ロマン座周辺、先ほど駐車場をもうちょっときれいにという話もあったけれども、見かけない車がちょいちょい止まっていて、中に入れなくても外から見たりしているのですね。で、あれはボランティアでやったのでしょうけれども、ロマン座の入り口側の雑草は刈って、ルピナスですか、あんなのもきれいに咲いていて、ロマン座、見やすいなとは感じているのですけれども、あの前後の道道の脇、草ぼうぼう伸び放題ですよね。道道ですから、こ─ 41 ─ちらで管理しなければならないということではないでしょうけれども、あの周辺、昔の曙地区の人たちが、「せっかくロマン座、見やすくなっているのに、ここも何とかならないのかね」という、先ほどの道のほうにお願いしてでも、「もうちょっときれいでないと残念だね、これ」というような話を聞くのです。先ほど、要請してみます、要請していますという話でしたけれども、要請してもなかなか動いてくれないですね。６月末から７月末までかけて草刈りしたりというようなことでした。私も、東光３区から道道へ出るのに、車の見通しが悪くて、これちょっと剪定してくれないかというような話をもうひと月以上前にお願いして、「分かりました、道に話しします」というような話で、話は進んでいるのですけれども、なかなか道のほうもやってくれていないのです。それこそ、タクシーの運転手なんかが道道へ出るのに、こうやって見ながら出ているので、「いやいや、川野さん、あれ何とかならないのかい」と直接言われたので、「いいよ、俺切ってやる」という話をして、「俺、切るからいいかい」という話をしたら、道のほうではそんな素人に切られたら困るというような、そういう言い方をされて、「いや、もう道でやりますから」という話にはなっているらしいのですけれども、なかなかそれが滞って実施されていない。先ほど言っていましたけれども、プッシュが足りないのではないですか、その辺どうですか。

質問　5番 川野敏夫

赤平では、歩道の草刈りをやるのに、アタッチメントついた草刈り機、運転しながらやるやつ、あれがかなり活躍しているのですよね。あちらはうちと比べて市道がかなり長いので、それも必要なのでしょうけれども、その辺もちょっと検討して、それこそ今、人手がいなくなっているから、できるだけそういう機械に頼ると、そういうのも必要かなと思うので、その辺も研究しておいていただきたいと思います。道の駅、オープンしました。ひと味違うのは分かります。かなりひと味違う。ただ、前から言っている道の駅は情報発信の拠点だよという触れ込みがあるのですけれども、今、その辺のひと味がないかなと思うのですけれども、その辺はどういう準備をしていますか。

質問　5番 川野敏夫

その情報の発信なのでしょうけれども、観光振興計画の中に、観光資源発掘委員会とかというものを、仮称ですけれども、そんなのをやりたい方向性として、そういうようなのがあると。今そういう経過は何か進んでいるのですか。

質問　5番 川野敏夫

道の駅、ひと味違うのは十分分かりましたから、何とか活動してもらいたいと思います。その道の駅に、本城さんの絵が飾られていますね。あれ自体、歌志内のＰＲにすごくなっているのかなと感じてはいます。それで、大正館の継承ですけれども、本人といろいろ話ししたのですけれども、本人の構想は、私も前から言っているように、大正館そのものを継承してもらいたい、それから美術館も進めたい、いろいろ構想がありすぎて、私のほうもちょっと待てよと言いたいくらいの発展性があるのです。だけれども、やはり一番心配しているのは、あれだけ集めた大正、昭和、平成の歴史のある品物を、これはこういうこと、こういうことということで、みんなに分かってもらいたいのだというような、そういう言い方をしていて、恐らく教育委員会でもそれを分かっていないのではないかなというような話なので、大正館の中で、あそこに見えていないものにもそういう歴史の深いのがあるらしいのです。そういう話合いとか、そんなことを言いながら昔の話もしたいのだよねという、そういう話も受けてきましたので、そんな時間、もし取れるようであれば、私も調整しますから、何とかこの日にちょっと相談に乗ってというような時間を取りたいなと思うのですけれども、いかがでしょうか。

質問　5番 川野敏夫

せんだっても、鈴木さん来てくれたのですと言ったら、やはりいろいろ話が弾むみたいなので、前にも言いましたけれども、前向きに検討していると言ってくれたのだと。だけれども、前向きに検討というのはやらないということもあるのかいというような、そういう言い方もして、少し落ち込んでいたりするので、時間を見てちょいちょい顔出して、少しずつやる気になっているのだよというところを、本人に分かるように説明をしてやっていただきたいなと思うので、よろしくお願いします。かもい岳スキー場と温泉、一応今の段階では、今年はスキー場はやるのだという話の情報をいただいているのですけれども、これは民間の資本導入ということで、５年前ですか、無償で譲渡したよということですけれども、そのときの無償譲渡の契約というのか約束というのかは、例えば今回最悪の状態を考えて、もし撤退となったときには、市ないしはＭ・かもい岳で、どういう対応をしようということになっているのか、その辺のいきさつを知りたいです。

質問　5番 川野敏夫

その辺りはまた後からでも。ただ、それこそ愚にもつかないフェイクニュースが流れているのです。どういうルートで流れたのか分からないけれども、私としては腹立たしいところがあったりしますので、その辺ちょっと、できれば今シーズンやってもらって、何とかつなげていただきたいなと思うのです。先ほどから言っている歌志内の観光に関して、やはりスキー場というのは恐らくメインになると思うのですよね、欠かせないものだと思うのです。先ほどから言っていますロマン座ですとか、道の駅もそうですね、それから大正館、郷土館もそうです。それから、チロルの湯なんかも、それぞれ観光としてはメインの施設だと思うのです。恐らく来年ですか、コミセンの教育委員会が移転した後は、コミセン自体も市民が集う場所、観光に発展するかどうかは分からないですけれども、市民のためにはなくてはならないものになると思うのですよね。ですから、今言った数点が今のところ個々に動いていますけれども、それを線でつないでというか、そういう観光のネットワークみたいなのも当然必要になってくると思うのですよね。先ほどちょっと言いました観光資源発掘委員会なるものとはまた別に、例えば昔言いました観光協会っぽい体制ですとか、観光案内所的なものもどこかに構えていてもらって、それぞれを説明して、歌志内市の観光そのものをＰＲできる体制も必要ではないかなと思うのですけれども、その辺はどうでしょうか。

質問　5番 川野敏夫

そんな段取りをしていただきたいです、本当に。観光のイベント、先ほどの答弁にありました。イベントは市民もそうですけれども、市職員の積極的な参加、本当にこれが望まれるというか、いろいろなイベントを盛り上げているのは半分は市の職員ですよね。その辺、今回、昨日の補正議案で市内の業者から浄財があって市民祭りの花火が豪華になるよということで、非常に期待しているのですけれども、これが今年だけで終わらないように、市のほうでも来年度へ向けて市民祭りの活性化を計画しておいてもらいたいなと。去年の花火はすごかったけれども、今年これかと言われないように、その辺検討材料にしていただきたいのですけれども、いかがですか。

質問　5番 川野敏夫

よろしくお願いしたいと思います。ちなみに、今年の盆踊り、８月１６日土曜日を予定していますので、皆さんの御協力をよろしくお願いしたいと思います。終わります。