（1）歌志内市職員・会計年度任用職員の採用と、人材確保について／（2）歌志内市観光振興計画について

答弁　市長 柴田一孔

－登壇－改めまして、おはようございます。令和７年度の市政執行方針等に対する一般質問につきまして、私のほうから一括御答弁申し上げ、再質問に対しましては、副市長及び各所管課長含め御答弁申し上げますので、よろしくお願いいたします。なお、再質問につきましては、自席での答弁とさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。それでは、川野議員の一般質問にお答えをいたします。職員採用につきましては、関連がございますので、１、歌志内市職員・会計年度任用職員の採用と人材確保についての①から③まで、一括して御答弁申し上げます。現在、不足している人員についてでございますが、現時点で市として５名不足している状況でございます。不足の要因につきましては、主に中途退職者の増加によるものでございますが、今年度は特に役職定年を迎える職員の退職希望者が増えております。また、今年度の採用者と中途退職者数でございますが、今年度は一般事務職及び消防職員を含め１０名を採用しました。中途退職につきましては、３月末の退職見込みを含めて１５名が退職となります。次に、④の市職員の退職及び転出は大きな損失と思うがについてでありますが、御答弁申し上げます。人口減少対策は最重要課題であり、職員が退職をして転出することは大きな損失であります。現在、職員を募集すると、ほぼ市外からの募集であり、採用時には歌志内市に居住し勤務することとしているため、職員が転出しても、実質的に再び採用する場合には市外から転入されるケースがほとんどとなっております。職員の転出による人口減少の損失よりも、退職により育て上げた人材を失うことが大きいと判断しており、今後も各種研修の実施や環境改善など、やりがいと充実感のある職業となるよう努力してまいりたいと考えております。次に、⑤の職員との訴訟が、今後職員採用の支障とならないかについてでございますが、御答弁申し上げます。職員及び元職員と係争中であることは事実でございますが、係争内容から判断し、職員募集や採用とは直接結びつくものではないと判断しております。次に、⑥と⑦についてでありますが、関連がございますので、一括して御答弁申し上げます。─ 92 ─中途退職をする場合、自分の意思だけで決める場合もあるかと思いますが、一般的には信頼できる身近な人に相談することが多いと思います。それは家族であったり、友人であったり、職場の同僚であったりと様々だと思いますが、自分にとって相談相手が信頼できることが条件であると思います。退職を考えている職員のために特段の窓口は設けておりませんが、それぞれの職場であったり、職員に関する事務を行っている総務課においても、当然職員の相談には乗ることがありますが、社会環境の変化などもあり、職場での人間関係や結びつきも以前とは違い、対応について難しい部分もあるのが現実でございます。したがいまして、相談窓口の設置よりも常日頃からの信頼関係を構築できるような環境を整備することが大切だと考えております。次に、⑧の今回の募集試験内容で、公務員としての資質を確認できるかについてでございますが、御答弁申し上げます。ここ数年、職員の年度途中採用を毎年行っており、その結果、たくさんの職員が採用され、歌志内市のために日々の業務に向き合っております。職員採用は試験により実施されており、さらに第二次試験である個別面接試験では、歌志内が求める人材と一致するかについても検討されております。今年度も年度途中での試験を数多く実施しておりますが、職員数が不足しているからといって、本市が求める公務員としての資質や人材と相違する職員は採用することはございません。次に、２期目の新規事業の事務処理の人材は確保されているのかについてでございますが、御答弁申し上げます。現時点で職員数が不足しているのは事実であり、会計年度任用職員を採用することにより対応していくことも検討しながら、必要とする職員数を確保することとしております。また、今後も引き続き年度途中での職員採用を続けながら、一刻も早く充足できるよう努力してまいります。ただし、それまでの間、どうしても予定している職員数は不足いたしますので、課内連携も含め所属長を中心として、業務停滞とならないように取り組むこととしております。次に、２、歌志内市観光振興計画についての①悲別ロマン座のトイレの改修は計画されているのかについてでございますが、御答弁申し上げます。炭鉄港推進協議会への加入など、観光振興計画に基づき、攻めの観光振興を推し進める考えであります。このため、日本遺産の構成文化財に同施設を登録するに当たり、施設の説明看板の設置やセキュリティ対策の強化、施設周辺の整備、施設の老朽度を確認するための施設現況調査を実施することを計画しております。また、議員御指摘のトイレ改修につきましては、市としましても懸念する課題と認識しておりますが、当面はイベントなどの開催時に合わせて、臨時のトイレをレンタルするなど対応することとしており、抜本的な整備などにつきましては、施設現況調査の結果を踏まえながら、施設の取扱いについて様々な御意見をいただき、御提案してまいりたいと考えております。次に、２の②道の駅附帯施設のリニューアルオープンに期待するが、具体的工程は知らされているのかについてでありますが、御答弁申し上げます。道の駅附帯施設のリニューアルオープンに向けてのスケジュールなどにつきましては、３月に入り、新規に雇用される職員の顔合わせや施設内の備品関係の精査、搬入などを進めており、今後、指定管理者による内装等の一部改修が予定されております。また、３月１７日にはオープンに向けてのプレスリリースが予定されており、２１日以降、順次商品などの搬入を行い、４月７日には関係者による施設内覧を行い、４月８日火曜日に─ 93 ─オープンを予定していると伺っております。次に、③の大正館の継承についてでありますが、大正館の継承に係る協議の進捗状況についてお答えをいたします。昨年の第３回定例会での質問の中で、今後具体的な対応策を検討してまいりますと御答弁申し上げましたが、所有者の作品や寄贈していただいている作品を含め、展示方法や展示場所などの御意見を参考にしながら、令和７年度に具体的協議を進めてまいります。以上でございます。

答弁　市長 柴田一孔

若い職員を、できるだけ歌志内市職員になってずっと勤めていただきたいということで、課内でもいろいろ情報交換、コミュニケーションを積極的に働かせながら、とどまるように、そういうことで対応はしているところでございますけれども、それぞれ職種に合わないとか、また違った場所で働きたいということもあって、退職を余儀なくされるのかなという方もいるのかなと思います。できるだけとどまっていただくような、課内もいろいろな情報交換も含めて、仕事の面でもサポートしながら、そういうことで今後もやっていきたいとは思っているところでございます。

答弁　市長 柴田一孔

やはり外から見てといいますか、歌志内の市役所はいいなというよう─ 94 ─な環境づくりにしなければならないかなと思います。それは仕事であったり、いろいろな庁舎外のいろいろなイベント等も含めて、やはり光っているといいますか、市の職員も含めて、市の環境も、市役所の環境もいいなというようなことで魅力をやはり醸成するようなことでなければならないのかなと思っております。

答弁　総務課長 北風是紀（総務課長は2025年3月まで）

確かに現在の組織機構からしますと、このままでいくと５人足りないと。会計年度任用職員が先日応募が締め切られ、来週面接をするのですけれども、新年度予算の計上で、新年度予算がそのまま通れば、３人程度採用しようかなと思います。応募の状況は比較的高齢層というのでしょうか、５０代後半から６０代の方が会計年度任用職員、どうしても多いものですから、かなり複数名の方が応募来ていますので、その中から歌志内市にとってよい人材であれば、数名採用して、結果的にはマイナスの２とかそれぐらいでスタートになるのかなと。確かに少ないですので、住民サービスは完璧だとは言えないとは思いますが、ここ数年、例年どうしても欠員の状態で新年度を迎えている時期が続いておりまして、４月にすぐ職員採用というのを繰り返しているような状況でございますので、よい話ではないのでしょうけれども、例年どおりのサービスは維持できるのかなというところでは、最低のところは考えているのが現状でございます。

答弁　建設課長 佐渡憲博

引っ張る手だてというのはなかなか難しい部分があるのですが、私は水道企業団の歌志内営業所長というのも兼ねていますけれども、そちらのほうでもやはり技術職、専門職は、昨年７年度に向けて採用を行っていましたが断念したという、募集はあったけれども途中辞退されたり、最初は募集は全然全くなくて、最後技術枠を外して一般職で採用し、その後、技術職に育てようという考えを持ったようなのですが、それもうまくいかなかったという状況があったようです。また、その営業所長同士で話をしますと、やはり滝川市も砂川市も、みんな技術職の採用に相当苦労されている状況、ここは歌志内だけではないのかなと認識しているのですが、私どもはやはり人づてといいますか、こういう人がいるよという話をなるべくキャッチして、その辺、声かけて、ぜひどうだろうというお話をさせてはいただいております。

答弁　総務課長 北風是紀（総務課長は2025年3月まで）

財政健全のあたり、平成１８年度の前後から始めまして、本当に２０年、職員採用が事務職はなかった時代がございました。現在も職員年齢の構成がいびつな状態が続いておりまして、４０代から３５ぐらいまでの間が極めて薄いような職員構成になっております。それで、もちろんその間の、いわゆる働き盛りというのでしょうか、主査クラスの実務を先頭になって担っていただくような方が不足しているものですから、どうしても薄くて支障が出ると。それに、議員おっしゃられたような、私たちも職員採用がなかったことによって、やはり指導力だとか、その辺も、教えることによって教えられるということもございますので、どうしてもいつまでたっても、２０年間いつまでたっても、職員の序列というのが変わらなかった時代がございましたので、その辺、やはり現在の管理職になられている、私らも含めてなのですけれども、指導力というところに影響が出ているのかなと思っているのが、私の思いでございます。

答弁　市民課長 佐藤幸哉（市民課長は2025年3月まで）

私の市民課においても、採用後、すぐ配属される職員が毎年採用─ 96 ─あれば来ます。私が何ができるかどうのこうのというよりは、私ももういい年ですので、今までの経験値という部分で答えはあるのかないか分かりませんが、やはり一人で仕事はできないのだと。うちの課の方針というのはチームワークでやるよと。一人で悩むなと。私が一番大切にしているのは、悩むことが出てくると、学校の登校拒否ではないですけれども、仕事に行くのが嫌になるだとかになると、当然鬱病だとか、そういう違う病気に発展していくかなと。せめてやはり仕事に就いたのだから、毎日仕事に行きましょうという気持ちにさせなければならない。ましてや、近年の新規の採用者というのは市外から入ってきます。市民課というものは、歌志内の住所が分からないと対応できないのです。そうすると、入ってきた職員、まだ全然分かりません。いろいろな冗談も言いながら、ふだん休みのとき、極端なことを言ったら、これは見方を変えればパワハラみたいに思われるかもしれないけれども、「歌志内のまち、知っている？端から端まで歩いてみた？行ってみた？」というようなこと。「もし暇だったら、ちょっと車乗っているのだったら、休みの土曜、日曜でも、歌志内、沢もあるからね、奥もあるよ」と、そういう地形も覚えてもらわないと、職員には地理的な問題もあるので、そういうこともアドバイスしながら、入ってきたばかりの職員においては、広報も見てねと。市民の窓口だから、広報で書いていてうちは関係ないけれども、自分はとにかく役所の窓口、玄関で、来た市民というのはお客さんなので、自分の担当ではなくても、必ず市の職員はみんな知っているでしょうという前提で来るよと。だから、最低限広報を毎月読んでねと。それぐらいで、それを口うるさく、採用してきたばかりの職員に言いながら、あとは、冒頭申し上げましたとおり、一人で仕事やっているわけではないので、みんなの力、分からなかったら聞きなさいと。私のほうからも逆に、積極的に声をかけて、やはり１月、２月、３月、ちょっとした採用したばかりの子は、今どうだというような確認の面接みたいなことをやって、半年過ぎれば慣れてきたなみたいな感じで、そういうことで、できるだけいろいろな情報を、つまびらかにいろいろな情報を教えながら、話がしやすい状況づくりをして、そんなようなことを繰り返しながら、何とか病気というのでしょうか、そういう休職にならないようにだとか、そういう仕事とは別な感覚で病気にならないようにさせながら、職員を維持していっているというような実情であります。何が正解かは分かりません。ただ、あと職員間で仕事をやっていて、欠員が出たら、そうしたら隣のグループに応援体制を、こちらのほうから言って、頼むよというような形を、とにかく相互の連携を私のほうで指示しながら、また、当然苦情も来ます。苦情が来たときにできることは対応しますけれども、とにかく緊急時においての対応というときもありますので、その辺はみんなで乗り切ろうというような、ちょっと精神論的で職員に申し訳ないなという部分はあるのですけれども、そんなような対応をしながら、維持している状態が現状でございます。

答弁　保健介護課長 加瀬卓也

職員と上司の関係で、その辺のコミュニケーションが必要に─ 97 ─なろうかと思います。そこで、コミュニケーションが困難な原因としましては、やはり御指摘のとおり、ジェネレーションギャップがあるのかなとは思っております。それぞれの世代間で、世の中、価値観が違うというところで、それぞれの思い込みで話されると、言ったほうも受け取ったほうも、同じ言葉でも受取方が違うというところが原因なのかなと思っております。それを回避するには、改めて、先ほどの答弁ではありませんけれども、窓口というよりも、ふだん職場研修、ジョブ型採用ではありませんので、日々仕事をしながらのＯＪＴ研修という形で、フォローアップする形でコミュニケーションを培っていって、その中で信頼関係があって、そういった何でも話せるような間柄にしていって、俗に言う職場環境の風通しがいいというものを達成するのかなと思いますけれども、言うのは簡単ですけれども、そこに至るにはなかなか個々それぞれの考え方がございますので、難しいというところが現状かなと思っています。

答弁　福祉事業課長 佐々木厚史（福祉事業課長は2025年3月まで）

チーム内バランスとおっしゃるとおり、できる職員、まあまあの職員というのがいるのですけれども、その辺不満になっている職員はいるかと思うのですけれども、その辺助け合うという形を押していくという形で、何とかチーム内、まとまってやってほしいという話はさせてもらうのですけれども、なかなか不満の職員もいるでしょうし、そこを吸い上げていろいろ話を聞かなければ駄目だなとは思っているのですが、なかなか表出してくれているかというのはちょっと分からない状況ではあるのですけれども、チームワークを何とか保てるようにという形で話はさせてもらっています。

答弁　副市長 東所勝則

私も今回いろいろ、今日、各所管の話も聞かせてもらいましたので、議員おっしゃるとおり、それぞれ実践されると、安心して中途の退職者も出なくなっていくのではないかと、ちょっと安心している部分もあるのですけれども、適材適所の部分に関しまして、非常に、自分も３７年間役所にいて、難しいのだなと、過去の先輩方が、当時の理事者の方たちも人事で苦労しているのだなとは肌で感じておったところでございますし、私も今まで経験していろいろ職員と関わりながら、そういったところを見ながら今に至っているわけなのですけれども、そういったところは、私も過去を振り返りながら、この職員はこういう得意分野があるというところは、一定程度は把握しているつもりでございますので、その辺のところが、即座に実現できるかどうかは別として、そういった方向に持っていくべきだなとは感じております。ただ、やはり私、市役所の仕事は総合職というところもございますので、一定程度の年齢なり、一定程度のスキルを持ちながら、総合的に対応する能力というのも必要であるということは、これも現実でございます。ただ、やはりだんだん管理職等になっていく場合は、専門的な知識も必要になってきますので、そういった適材適所という部分は十分考慮しながら、次の組織づくりに邁進していきたいと思っております。

答弁　企画財政課長 金谷恵一

厳しく育てるといいますか、私自身、去年の４月、課長になってから１年が過ぎようとしております。その中で、毎日自分の指導能力、管理能力のなさに、正直自問自答しながら日々過ごしているところでございます。自分も厳しくといいますか、仕事を教えてきていただいた中で、時には厳しく教えられたこともありまして、ただ、今の社会状況といいますか、その厳しさというのが、どこまでの厳しさがパワーハラスメントとか、そういったハラスメントに当たらないのかという線引きが、私の中でもちょっと結構難しく、私自身、言葉遣いがあまりよろしくないもので、そこら辺をいつも考えながら、私の所属職員には大変いつも申し訳ない気持ちで仕事をしているというような状況で、今後、今これまで各課長さん、御答弁して、すばらしい御答弁ができるなと思って、これらも勉強しながらやっていきたいと思っております。

答弁　消防長 神邦広（消防長は2025年3月まで）

ついこの間も消防職員の採用試験ということで、面接のほうをやらせていただいたのですけれども、適性検査であるとか適性試験であるとか、学力試験もウェブで実施しているような状況なのですけれども、面接においてそういう中で酌み取れない部分、例えば消防は厳しい訓練や非常に悲惨な現場に遭遇して、ストレスとプレッシャーのかかる職場ですので、そういう部分の質問をいろいろさせていただいて、耐性や適正があるかどうか、そういうのを確かめながら消防職員としてやっていけるかどうか、先ほど川野議員言ったように、綱紀の粛正部分ですけれども、そういうのもきちんと服務規律を守って大丈夫かという部分の質問も何ぼかさせていただいて、その段階では合格点だなという者を採用しているところでございます。以上でございます。

答弁　消防長 神邦広（消防長は2025年3月まで）

消防職員にまず採用されましたら、半年間、江別の北海道消防学校のほうで、服務であるとか、規律であるとか、公務員の所信がどういうことかとか、そういうことをみっちり全寮制で厳しい訓練と座学の部分も、そういった指導を受けながら、帰ってきますので、素養はあくまでも素養なのですけれども、後天的に立派な公務員として、消防職員として成り立つように鍛えられることとは思っております。以上です。

答弁　教育長 織田靖雄

今、川野議員のおっしゃられたとおりに、まず子どもたちには、ふるさとをまずよく知ってもらう。今何がふるさとで楽しいことがたくさんあるのかからスタートして、そして、やがて９年生あたりになると、市長への語る会でもいろいろな提言という形で、今の形で市をどうやって盛り上げていったらいいかというようなことを９年間プラスこども園のほうで学びを通してやっています。その中で、卒業して高校へ出ていきますと、今度は他市との比較というものが出てきますけれども、その中で何人かの私の卒業生と話をすることもあったのですけれども、決して歌志内が悪いという印象を持っている子どもたちはいません。ですから、歌志内は本当にいいところだというところは思っているのですが、いろいろな事情があって外へ出ていく。ただ歌志内は忘れていませんので、そのいう部分ではふるさとを愛する心というのは十分に育ってきているかなと。より子どもたちが少なくなってきていますので、いずれかはやはり戻ってきてもらうような教育を、学校教育も含めながら子育ての中で、これからも十分やっていきたいと思っています。特に産業が少しずつ、ブドウのワイナリーとか膨れてきましたので、そういう部分でも子どもたち、今学校にいる子どもたち、次年度も含めて経験、体験をさせて、こういうまちであるということを盛んに、ＰＲではないですけれども、子どもの心の中に落とし込んでいけるようにはしていきたいと考えております。

答弁　市長 柴田一孔

今、川野議員の御意見をいただきました。私もそのように前向きに考えているところでございます。以上でございます。

答弁　副市長 東所勝則

ありがとうございます。川野議員おっしゃるとおり、先ほど市長の答弁でもございましたけれども、トイレの改修というか、トイレについては非常に大きな課題でございまして、産業課所管としても改修に向けた立案というか、積算もさせてもらってはいるのです。ただこれは、今度、新年度予算の計上のほうにも関わりますけれども、あの施設が今どういう状況であるかというのはやはり確認しなければならないということで、安全性の問題というのを確認した上で、今後どういうふうに展開していくかというのを施設としてハード面で、そこのところを確認した上で、一体にトイレの改修ということも考えなければならないと思っています。今年は、基本的には先ほど若干申しましたけれども、市と市内の関係団体と、それから地域おこし協力隊と協力し合いながら、できれば月１回でもあそこで何かイベントなり催しができるようなことを、今計画をしているところでございます。ですので、炭鉄港の構成文化財に登録された折には、間違いなく立ち寄る方が増えるだろうと、これを期待しているところでもありますけれども、その上で、そういった状況を把握しながら、思い切って前に進めても大丈夫かどうかということも確認しながら進めていきたいと思っておりますので、決してこれも後ろ向きに考えているわけではございませんので、そういった確認作業なり、皆さんの御同意をいただきながら進めていきたいと考えておりますので、ぜひその辺を、今後に御期待いただければと思っています。

答弁　副市長 東所勝則

これも、以前も申し上げましたとおり、この間、新聞報道のあった内容が、重要文化財となると、それを原形を保つために保存していくという責務が発生しまして、いろいろと費用の負担も発生するということになりますけれども、日本遺産の構成文化財は、まず登録をして、全国にそのことを知らしめるということになります。言ってみれば、多くの方にこれを知ってもらうというところに視点を置かれている制度でございますので、保存をするのもあり、見せるのもあり、見守るのもありということで、これはそこをどう活用するかというところで関わってくる部分なので、活用をどんどんするのであればお金もかけますし、まずは見守っていこうということであれば現状を維持する、放っておくということもあり得るし、そのような取扱いで、その辺のところを含めて、私どものほうは施設のハード面、特に今回登録するロマン座についてはそのハード面を確認した上で、皆さんに御提案を説いていきたいなと考えています。

答弁　副市長 東所勝則

これは大変申し訳ないというよりは、今ぎりぎりの状態で、これは最新のお話を今日させてもらってございます。４月からリニューアルオープンすることはいろいろな場面で周知しているところではございますけれども、具体的な話ということでございますので、これも２月の本当のぎりぎり終わりに、指定管理者のほうから、全体の準備かたがた含めてスケジュールが示されたというところで、１７日にプレス発表、それから２１日以降に具体的に商品の搬入などをしていくという作業に入っていきます。ただ同時に、先ほど御答弁をしておりますけれども、指定管理者のほうで内装の模様替えということも同時にやったり、それから照明関係、これも自分たちの考えているコンセプトのイメージに合ったようなことにやり替えるとかということも実は発生しておりまして、この情報については機会があれば、もちろん市民の方にもお知らせしていきたいと思ってございます。

答弁　教育次長 鈴木将一

今年、６年度打合せさせていただいたときには、前向きに検討するは前向きに検討するであったのですけれども、もっと感触いい意味で言わせていただいたと思うのですけれども、言葉が足りなければ、今後、４月以降、また打合せといいますか、お話合いに行きたいと思います。

答弁　教育長 織田靖雄

先ほど、鈴木次長のほうからもお話がありましたけれども、内部では本当に前向きといいますか、この後どのように進めていくかというところも相談をしているところです。特に全てを受け入れることも含めながら、一種ちょっと個人財産ということもありますので、そういう部分で本当に完全に受け入れて、その後、いわゆるその後のやり取りの中に第三者が入ってきていろいろな問題が起きると困りますので、そういう部分も含めながらら、細心の注意を払いながら今後対応していきたいなと考えております。決して後ろ向きの答えではございませんので、その部分重々承知いただければと思っております。