（1）市政執行方針について／（2）教育行政執行方針について／（3）空き家対策について

質問　7番 下山則義

おはようございます。それでは早速市政執行方針からの質問に入らせていただきます。１番であります。市政執行方針について。「活力と魅力あふれるまち」からの質問であります。４ページの１３行目であります。買物の利便性向上につきましては、スーパーマーケットのオープンから１年を迎え、市内の商業の中核としての云々とあり……。議長、休憩お願いします。

質問　7番 下山則義

大変申し訳ありません。目までも悪くなりました。①から始めます。①買物の利便性向上につきましては、「スーパーマーケット」のオープンから１年を迎え、市内商業の中核としての云々とあり、併設する地域交流施設の効果的な活用に努めるとあります。そこでお伺いいたしますが、ア、効果的な活用のその内容につきましてお伺いをいたします。イであります。活用のためのスーパーとの協議につきましてお伺いをいたします。次に、６ページの１行目であります。②定住化対策につきましては、充実した子育て支援制度や教育環境を云々とあり、就労のために必要な資格や免許の取得助成制度など、子育て世代を中心とした定住化の推進に努めるとあります。そこでお伺いいたしますが、ア、資格等取得助成制度のその内容につきましてお伺いをいたします。イであります。資格等取得制度利用の条件等につきましてお伺いいたします。─ 115 ─２番であります。「健康で心ふれあうまち」、７ページの６行目であります。①病院事業につきましては、歌志内市立病院経営強化プランに基づき、経営の健全化に努めるとともに、令和７年度よりリハビリテーションが再開できるよう取り組むとあります。そこでお伺いいたしますが、ア、令和７年度からの実施とありますが、今年度に取り組む、その内容につきましてお伺いをいたします。イであります。新たに理学療法士を採用し、市立病院でのリハビリが再開されますが、市立病院の経営状況を考えたとき、この取組に対するその思いをお伺いいたします。次に、教育行政執行方針についての質問であります。「学校教育の充実」、３ページの６行目。①長期休業を活用した学習機会の提供や、外部講師による公的学習塾を開設することにより、自主的に学習しようとする児童生徒の基礎学力の向上に努めるとあります。そこでお伺いいたしますが、ア、学年別、学習塾の回数と教科内容につきましてお伺いをいたします。次に、３ページの１９行目であります。②いじめ防止対策や不登校児童生徒への支援につきましては、学校全体でいじめの未然防止云々とあり、家庭や関係機関と密接な連携を図り、迅速で適切な対応を心がけるとあります。そこでお伺いいたしますが、ア、いじめ防止対策・不登校対策のための保護者との話合いにつきましてお伺いをいたします。３番であります。空き家対策についてからの質問であります。①空き家対策につきましては、今までに何度も質問を行ってきましたが、歌志内市にとって大変重要な案件であるとの答弁がありました。そこでお伺いいたしますが、ア、このたびの市政執行方針に、空き家対策について触れられていない、その理由をお伺いいたします。イであります。空き家対策の職員の配置、組織の体制についての答弁もございましたが、今後の組織、そして体制につきましてお伺いをいたします。ウであります。歌神の空き家につきましては、今後の状況につきましてお伺いをいたします。エであります。歌神の空き家同様、事故等の危険回避のために歌志内市が事務管理をしている空き家についてお伺いをいたします。以上３件でありますので、答弁をよろしくお願いいたします。

再質問　7番 下山則義

答弁をいただきました。それでは改めて最初のほうから再質問に移らせていただきたいと思います。まずスーパーマーケットの交流施設の有効な活用に努めるという流れの質問をいたしました。この内容についてはほかの方も質問している、そして答弁もいただいているので、内容については先ほどから分かっているのですが、何かしら買物した後のスーパーマーケットでそういう何かを待つですとか、人を待つ、バスを待つ、そういうのはあるのでしょうけれども、なかなかそこで何かのイベントのようなものだとか、客を集めるというのはやっぱりデパートのようなところとちょっと違うのかなという思いはあります。ただ、何かの活用のためにつくったものですから、それを皆さんで一緒になって、我々も一緒になって何かかにかの形づくりをしていかなければならないと思うのですが、まず子供たちの絵だとかそういったものを展示するような感じ、そこでそれが集客になるかというとそうでもないのかなと思いながらも、何も使ってないよりはそれはそれで市民の方々が楽しめるのかなと、そんな思いですけれども、何かほかのことで考えられるような、そんなような状況の計画みたいな思いつきのようなことはないのでしょうか。答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

分かりました。なかなか難しいようなこともあろうかと思います。ただ、せっかくつくったもの、そしてそれを活用しなければならない、集客するために。なぜなら、そこをつくったがためにその料金が毎月毎月のお店屋さんの建てるための、そこにあるためのその料金と同じような額なのですよね。であれば、もう本当にそれを利用しない手はない。利用しなければならないという立場にあるのではないかと思うのです。そういったことも考えながら、形をしっかりとつくっていただきたい。そのようにお願いいたします。次の質問ですけれども、スーパーと協議まで至っていない。至っていないということはしていないということなのでしょうけれども、これから至るような状況をつくるのかどうなのか、答弁してください。

再質問　7番 下山則義

建ててもらって、そのスーパーも使っている相手側でございますので、そういうものがあるのであれば、行政と一緒になることによって集客可能になるということをやっぱり考えるでしょうし、そういったことも、それが一番の狙いなのですけれども、そういったことも目標に置きながら、何らかの活用をして、そして集客できるような状況をしっかりとつくっていただきたいと思います。次のほうに入っていきます。子育て世代の方々を中心に、そして２２歳以下の子供たちを養育している女性の方、そういう方々のための何かしら職業を得るための資格だとかそういうのにお金を出しますよということなのですが、主に狙うものというのはやっぱりあると思うのです。例えば介護のほうの資格ですとかね。そのほか事務の資格もやっぱりいろいろと検定がありますから、そういったもの持ってない、持っているで大分違うと思うのですが、これをやることによって、この成果をどのように考えようとしておられるのか、少し答弁いただきたいと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

分かりました。働きたい、働かなければならない、働きたい女性が今までと違った職に移っていくために、あるいはもっとスキルアップするために資格といったものは絶対に必要なものだと思いますし、ましてやそれを自分のものにすることによって、その人の人間が一回り大きくなる、そんなような状況が正直あると思います。しっかりとサポートできるような、そんな体制をつくっていただきたいと思います。そして、その方々が定住に結びつくような形になると思うのですけれども、これを支援しますよということに対して、相手側に対する条件みたいのがやはりあろうかと思うのですが、それはどのようになっているのか答弁いただきたいと思います。

再質問　7番 下山則義

正直、そのことを渡すことによって資格が取れました。歌志内市にはその資格を使うところがありません。でも隣のまちにはそういう資格を使うところがあります。そっちに移って生活しながらその資格を生かそうかななんてことは考えられるような状況になるのかなと思ってみたりもします。お金を出す以上はしっかりと歌志内市に定住をしてもらいたいということが私は条件になるのかなというふうに思って質問したのですが、そういうことではないというふうに聞かせていただいていいのでしょうか。それと同時に、そうなった場合、どういう対処を取るのかということも一緒になって答弁いただければと思いますが。

再質問　7番 下山則義

分かりました。ただ、心配なのは、今課長が最後に言いましたように、歌志内市にはその職場、資格を持っても仕事する場所がないというのは、実際その内容によってはあり得るのかなという思いでおります。そういったことも踏まえながら、取ってもいいですから１０年いてくださいというのはなかなか言いづらいところもあるのかもしれません。ただ、この制度は大変いいことだと私思います。お母さんがずっと家の中に閉じ籠もるような状況ではなく、働きに行けるような状況のためにそういった資格をしっかり取る。よろしいのではないかと思います。是非ともそれをうまく続けていっていただきたいと思います。次に、病院事業。リハビリテーションが令和７年度から始まりますというところで、私がこれでちょっと気になるところは、まずは理学療法士、これを来てもらうということですね。来てもらって、そして今まであった、場所はあるけれども、機材がいろいろとというような話も以前に聞いたことがあります。それを買い求めていかなければならないのも分かります。そういったことも踏まえて、６年度の間それをやるのかなというふうな思いでいるのですが、その辺のところちょっと答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

まず、リハビリテーションをつくるためにはそこに落ち着く先生が必要だということなのだと思います。後々そろえていかなければならないものもたくさんあろうかと思いますけれども、今の状況を考えると。ただ、今までも一番私は気になっていたのは、ベッド数満床埋まらないことがあると。その埋まらないことが非常につらいのだというところがあって、こういうことを始めなければならない。始めなければならないということは、ある意味挑戦のアクションを示しているのだなというふうな思いでいます。その辺のところも含めて、ちょっと答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

正直以前にも、私も歌志内の市立病院に通っている人間なのですが、よく入院患者ちょっと足りないのだと。ベッドがどうしても満床にならないと。歌志内市立病院の一番収入になるのは、病院に入院して、こんな言い方していいのか分からないけれども、ちょっと重篤な方がおられると、というような話を聞きます。まずは入院患者を満床にするということが必要なのだということを感じます。それと同時に、その方をベッドだけではなくて、少しベッドから離れるような状況づくりもやっぱりしていかなければならない。これはもう医療機関としては当然のことだと思いますし、そうすることによって、１日でも１秒でも長く生存できるというふうな状況にもつながっていくのだと思います。なかなか難しいでしょうけれども、病院もその方を入れて、そして器具もそろえて、恐らく─ 122 ─そこに一緒につく看護師さんなどもいるのでないかと、人件費もかかると思いますけれども、まずはそれをやってどうなるかということに挑戦していくのも大切なのかなという思いでございます。必ず成功させるような状況づくりを、事務長一人が苦労するのではなくて、病院全体でそのような状況づくりをしてもらえればいいなというような考えでいますけれども、その辺のところも答弁いただきたいと思います。

再質問　7番 下山則義

絶対に必要なことだと思います。何がなくて今の状態が続いていくのではなくて、そこで何かをつくって今の状態が続かない、それもいい方向に行くような状況づくりをやっていただきたいと、そのように願うところでございます。そして、市長が目指す歌志内市のまちをつくる、そんな内容の一つの担い手になっていただければなというような思いでございます。市長にもこれについては言葉いただきたいのですが、今病院でそういった内容の計画を立ててやるようでございます。歌志内市からもある意味思いが必要かと思います。答弁いただきたいと思います。

再質問　7番 下山則義

それでは、次に教育行政執行方針のほうに行きたいと思います。この質問に関しては、以前にもしています。その以前にもした一番の目標というのは、いろいろなことをやるでしょうけれども、一番今必要なことはやっぱり高校に移っていく児童生徒、生徒になりましょうか。そういう子供たちの学力を上げてやりたい。私はこれをもう本当に必要なことだと思いますし、今だけでもいいから、いや、今だけでは駄目ですけれども、私の思いとしては今だけでもいいから間違いないところに進ませてあげたいというのが正直根底にあります。─ 123 ─前回、こういった質問したとき、教育長もそれは分かっていますという答弁をいただいたというふうに記憶していますが、これに関する私の今の思いが入り込んでいるのかどうなのか、教育長から少し答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

学力はつくと。私の一番の目標というのが、今度ある９年生が行わなければならない、社会での初めての自分の力というものを試される試験があります。それに対しても何か力をつけるような状況づくり、今年度の方向性だとか、今高校が求めている学力はどういうものなのかということも含めた学びの場にしていただきたいなという気持ちがちょっと強いのですが、いかがでしょうか。答弁お願いします。

再質問　7番 下山則義

分かりました。それでは、次、いじめの防止、そして不登校。以前からずっと不登校の子供がいるということで、私も気になるところなのですが、その状況はまだ変わっていないというふうに私なりに認識しているのですが、それでよろしいのか答弁をいただきたいと思います。

再質問　7番 下山則義

今までの方々だけなのか、それとも新しい子供たちも入ってその数名なのかということを答弁いただきたいと思います。

再質問　7番 下山則義

分かりました。不登校といいながらも、今は遠隔で操作しながら学校の教育内容を受けることができる。間もなくすると一元化施設ができますので、そこの一元化施設の中で学校に通わないけれどもすぐ近くでそういった教育が受けることができる、そんな形というのは今の学校に行けない子供たちにとっていいことなのかなと思います。我々の頃はたたかれて学校に行かされて、学校に行ってたたかれて帰ってきましたけれども。そういうことは今絶対駄目だというよりも、行けないのだったら行かなくてもいいですよというふうな形になっている。そういう状況がちょっと理解しづらいところあるのですけれども。ただその子供たちのために、子供たちの将来のためにはやっぱり学校のほうで懸命になってやっていただかなければならないと思いますので、最終的なそのことに対する答弁をお願いいたします。

再質問　7番 下山則義

分かりました。よろしくお願いします。次いで、空き家対策のほうに移りたいと思います。今のところは空き家対策では、市政執行方針には触れられていないというところがどうなのかなという思いでいるのですが、これは今までもあまり触れられていない。でも重要な案件であるということも、市長は私からの一般質問の中でも答弁しています。私はこれはあってもいいのかなという思いでいます。それと同時に新たな対策協議会をつくる。対策の実施を市政執行方針の中に載せて皆さんに知らせる、これが必要なのではないか、そこから始めるべきではないかという気持ちがあるのですが、市長、これやるかやらないかというよりも、市政執行方針に載せていただいて、皆さんにしっかりと知らせて、そして歌志内市がどんどんそれに向かっていくということをやっていただければいいなというふうな思いがあるのですよね。そうでないと、この空き家はなくならないと思うのですよ。そして、空き家の情報も入ってこなくなってしまうような形がいずれできるのではないかというような気がするのですけれども、これについてはいかがなのでしょ─ 125 ─うか。

再質問　7番 下山則義

今横断的なという答弁が出ましたけれども、これはもう組織の中でというふうに認識します。どこか一つだけがやるのではなくて、ましてやこの前も質問の中で言いましたけれども、課の課長が一人で空き家対策をして、それを見るのが副市長でということは私はあってはならないと思うのですよね。そういうことをしていると、本当に、課長はその課をまとめる、全体をまとめる方なのでしょう。そういう方に一つの担当をさせるということ自体があまりよくないことなのではないかなというふうな思いがあります。そういったことに対する組織の編成だとかということも今回言っていますし、人材の確保ということも質問しています。それに対する答弁をいただければと思います。

再質問　7番 下山則義

横断的に今までのあった答弁がある、確かに今の歌志内市の職員体制、もとの話だと中間層が育っていないだとか、そういうこともありました。人材、数は、人数はもう大体いいのだろうけれどもというような状況の内容も分かります。それは理事者側の内容であって、我々市民はそうではなくて、きちんとやってくださいなのです。それに尽きると思います。ましてや、今にも崩れそうな危ない空き家があったりする。それに対してもまだ大丈夫なのですなどという回答が返ってくる。そういうこと私経験していますので、それはやっぱりないと思います。いいでしょう、分かりました。ともかくこの空き家は大切ですので、しっかりとやっていただきたい。─ 126 ─それと同時に、今までもいろいろと話を聞いています。空き家の質問をしています。先ほどの市長からの答弁の中で、歌神の空き家について、請求を実施しているというような内容の答弁がありました。これはいつのときの請求なのか、答弁いただければと思います。

再質問　7番 下山則義

その内容で請求はしたということを答弁もらったのですが、請求したとなれば調定が起き上がっていると思うのですが、その辺について答弁お願いします。

再質問　7番 下山則義

今もやっていないということですか。

再質問　7番 下山則義

これ１２月の決算審査委員会で、賛成者の討論の中でしたよね、この話ありましたよね。あれからずっと何もできていないということですか。失礼。何もやっていないということですか。答弁お願いします。

再質問　7番 下山則義

市長、これは課長一人でさせているからこういう状況になったというふうに私は今認識するのですが、その認識でよろしいですか。要するに新しい組織をしっかりとつくらなければならないという思いも込められているのですが、それでよろしいでしょうか。

再質問　7番 下山則義

時間があまりないので、ちょっとはしょりますけれども、まずは請求書が間違っていた、請求書がいつも出さなければならないという法令にあるものと違っていた。それで請求していると。それは指摘私しましたよね。その後に新たにやり直します。これ副市長も市長も言っておられますよね。それがいまだにできていないという答弁でよろしいですか。─ 127 ─

再質問　7番 下山則義

今まで３か月動いていなかったというふうに私は思うのですよ。そちらにはそちらの都合あるでしょう。でも市民はそう見ませんからね。それはやっぱりもっと真剣になってやっていかないとまずいと思いますよね。こういうことありますので、新たな体制ということ、先ほど話出ましたけれども、それをもっともっとしっかり考えてやっていただきたいと思うのですよ。例えば建設課なら建設課でもいいけれども、今問題になっている空き家対策室のようなものをつくって、そこで課長がいて主幹がいて、その一連の流れの方々がいて、人数足りないと言っているのでしょうけれども、人数足りない、人数足りないで、何もしなくていいですというわけには絶対いかないと思うのですよ。そういったこともしっかりと考えて、市長答弁いただけますか。（発言する者あり）どうぞ、止めてください、時間。

再質問　7番 下山則義

こういうものを請求を起こすと同時に調定はできるものですよね。なぜこれができなかったかというと、決められていない請求書でつくるからできないのですよ。決められていた請求書でつくると、それが何重にもなって全部出来上がるのですよ。そこから間違っている。その間違いのことを言っても、訂正しますといって訂正していない。私はいかがなものなのかと思います。調定上がっていないということで分かりますけれども、この前の１２月の決算委員会で賛成する討論した人が、やってもらえるものだと思って賛成しているのですよ。それがいまだにやってないといったら、あの賛成は何だったのですか、我々。そういうことにやっぱりなるのですよね。しっかりとやっていただきたい。それと同時に、こういう大変なものに対しては課の一人にやらせるのではなくて、みんなでやれるようなそういう形をつくらなければ絶対ならないと思いますよ。大変でしょうけれども、そうでないと、これから空き家は本当増えますよ。それ一つ一つ対応していかなければならない。その状況をつくっていくというのは本当大変だと思うのですけれども、その辺のところどうなのでしょうか、市長。答弁いただけますか、短くね。できるかできないかでいいですから。─ 128 ─

再質問　7番 下山則義

市長からよろしいでしようかと言われたら、なかなか駄目ですとは言いづらいですから、よろしいですが、正しいことを一つ一つやっていかないと、ここを間違ったけれども通ったんだと、これだけ言ったけれども通った、もうちょっとやっていいかなとなってしまうのですね、人間は。それが大きなことにつながってしまう。駄目なものは駄目ですよ。私はそう思いますよ。それが公務員として身を守られていることだと思います。その辺のところをしっかりと守っていただきたいと思います。それともう一つなのですが、私がそちらのほうから公文書公開でもらったものがあるのですが、その中に入っている歌神の空き家について、特措法でこれは特措法の空家で準用するのでそれをどこに人がいるのかを探しましたという答弁がありました。そのもともとは法務局ですという答弁だったというふうに記憶してますが、私も法務局に行って聞いてきました。法務局の人は、それは分かりますよ、お金６００円出したら教えますよと。そこから調べるのは相手の市役所あるいは区役所のほうに出して、その用紙を出す。要するに、戸籍調査についてという流れ、これもらったものです。これもらって、これを出して提出しなければならない。その中に書かれているものは、歌神の空き家について根拠となるものは、空家対策推進に関する特別措置法の１０条の第３号、これで出しましたとなっているのですが、これはここの空き家は特別措置法の空家ではない、そのとおりですよね。まずそれ答弁してください。

再質問　7番 下山則義

準用という言葉が出ました。法務局に行って、振興局に電話をして、準用という形で出るのでしょうかというふうな話を確認しました。準用って何ですかと聞かれました。私も準用としか知りません、そういうふうに言って、それであれば歌志内市は歌志内市のやり方があるのでしょうから、歌志内市の中で完結してください、それも言われました。あと近隣の市役所に行って、こういった形で、こういった形でやっているのですけれども、準用という形の考えみたいですと。でもこれには準用と書いてないのですよね。ということは相手これを見たら、特措法の空家だと思って出すのですよね。そういうことがあって、この方がどこにいるかということが分かって、こちらで違った請求書で請求しているのですよね。答弁いただきたいと思います。

再質問　7番 下山則義

私が振興局や違う近くの市役所で聞いたこと、あるいは法務局で聞いたことと違うこと言ってますよね。この空き家はそれにみなされる空家ではないと、準用という言葉は何ですかという言葉がありました。歌志内市だけがあるのかなというふうに私は思います。そこで、ちょっとお尋ねしたいのですが、歌志内市の市役所の中に特別措置法の法律の準用に基づいて、そちらに住んでおられる方の名義であり、名前であり、住所を知りたいといったら、これ教えてくれるのでしょうか、答弁をお願いいたします。

再質問　7番 下山則義

空き家ということに対していろいろな資料が出ているのですが、空き家でも種類が違う空き家がある。例えば空き家という一つの言葉でも「空」く「家」と書くのと、「空」く、平仮名の「き」がついて「家」と、その違いは御存じですか、御存じですよね。答弁お願いします。

再質問　7番 下山則義

すみません、ちょっと聞き取れなかったのですが。「き」がつくのと「き」のつかないものの違い、要するにどういうものなのですよというのを答弁いただきたいのですが。

再質問　7番 下山則義

これは、固定資産税の税を利用するために目的を保有する意味で、空き家等の所有者に関する情報の内部資料というのが出ているのです。これは国住備９４３号、そして総行地、要するに総務省、国土交通省から出ているものなのです。空き家に対する種類のちがいをこれうたっているのです。それが出ているのが２７年２月です。もう一回知っているか、知っていないか答弁してください。

再質問　7番 下山則義

特別措置法の空家には「き」が入らないのです。それ以外の空き家に─ 130 ─は「き」が入るのです。「空き家」となるのですよ。その二つの種類でこれがはっきり決められているのです。準用していいよなどという通達も何もありません。なぜ準用という言葉が出てくるのか。しっかりと歌志内市からもらえればすぐ出てくるものを、違うところからもらわなければならない理由何なのですか。ともかくこの空き家は分かってもらえましたね。覚えてもらえましたね。よろしいですか。

再質問　7番 下山則義

先ほど私が話しました。振興局に行って、そして法務局に行って、これはどうなのですかとありのままを見ていただいて、そして話をしました。そうするとやっぱりそれは違いますということが出てきます。間違いなく「準用って何ですか」、これを言われます。このぐらいのことをきちんと分かってなかったら駄目なのではないか。特定空家というよりは、空き家の特別措置法に関する空家ですよというのは、空き家の平仮名がないのですよ、「き」が。それ以外の空き家、要するに留守宅だとか、たまに帰ってくるけれども、普通は帰ってこないような、人がいないような空き家、それには「き」がつく空き家、それで分類しているのです。準用なんていう言葉何ですか、そうやって笑われました。別に笑われたのは私だからいいのでしょうけれども、きちんとやりましょう。違いますか。それでもまだ言い張りますか。どうぞ。

再質問　7番 下山則義

どこに照会したか答弁いただきたいと思います。

再質問　7番 下山則義

北海道というと振興局になりますね。北海道庁も振興局に流れてくる。私は振興局に今言ったこと確認したのですが、「準用って何ですか」と言われました。法律について準用というのは、そして今言ったこの内容には、先ほど言ったこの内容には、固定資産税の課税のために利用する、この内容にはしっかりとその「き」がついたものが何なのか、「き」がついてないものは何なのかということも説明されています。こういうのをしっかり記憶しておくと、北海道に聞くだとかしなくてもいいはずなのです。少なくても山田課長がされたことは、法務局からもらったもので、そこの市か区に連絡を取って、先ほど私がもらったというこの内容で、見えますか、この内容でそこに情報の開示をされているのです。これは法律に基づいたら間違ってます。公文書偽造に当たりませんか、答弁してください。─ 131 ─

再質問　7番 下山則義

今Ｑ＆Ａというふうな話が出ました。それをちょっと開示していただけますか。時間与えますから、どうぞ。

再質問　7番 下山則義

そのものを出してこれをやりましたよというのであれば、もう相当前の話ですよね。そのときにＱ＆Ａにのっとって、それは可能なのですか。答弁してください。

再質問　7番 下山則義

Ｑ＆Ａというのはそういうものに使えるのではなくて、私は違うような気がします。公の市が一つの大事業をするのに、Ｑ＆Ａでの確認というのは私不思議です。私も前職は法務省ですよ、矯正局というところですけれども。そういう法律がきちんとあって、そして間違いないのだというところから始まります。Ｑ＆Ａで、出どころが、それはＱ＆Ａですから恐らくホームページか何かでしょうね。そのホームページが道庁ですか、そうですか、答弁してください。

再質問　7番 下山則義

そうしたら、そのＱ＆Ａはもう既になくなっていて、これから資料をお願いしますとなったら、北海道から取り寄せるということになるのでしょうか。答弁してください。

再質問　7番 下山則義

ということは、相当時間がかかるというふうに聞いていいのですね。

再質問　7番 下山則義

数か月あるいは１か月という答弁もらいましたけれども、Ｑ＆Ａの流れで作業をやっていくということはどうなのかなという思いがありますし、今までも正直言って、それに沿ってやらなければならない請求書以外の請求書を出して、その流れで相手側の個人情報を知る。これは公務員のやることではないですよね。そして、間違った、間違っている、流れと違う請求書を出して、その請求をする。違ってますよと言われても、普通なら即座に間違ってましたので、こちらの請求書を送りますのでよろしくお願いしますということをやるのが公務員です。ちょっとずれ込んでませんか。それと同時に、やっていることが公文書偽造だったり、全然違うものをやったり、それで向こう側に出した資料にＱ＆Ａか何かあるらしいのかもしれないけれども、準用してやった。準用という言葉どこにもないですよ、これ。ということは、準用でなくてもやっていけるのだということは、相手側は市役所なのか区役所なのか分かりませんけれども、性善説ですか。公務員同士は間違いないことをやっているのだと。お互いにうそはないのだと。隠し事もないのだという思いの下に作業を続けるのですよね、相手側は。それも全然違うことやっているのだったら、これは歌志内市役所としてまずくありませんか。答弁いただきたいと思います。短くお願いします。

再質問　7番 下山則義

私が今言ったのは、準用であれば、あなたのところに出す、相手側のところに出す戸籍等調査についてという中で、根拠として空家対策推進に関する特別措置法１─ 133 ─０条第３項、この中に準用と来るのが本当なのではないですか。これであれば、このままだと準用でも何でもないのだと。そういうふうに相手は思いますよ、性善説で。準用したのであれば、ここに準用というのを入れなければならないと思うのです。請求書にもそうなるのではないかと思います。それが全く入っていないで、間違いなくこれは法律のままの状況ですよというふうに相手は思ってます。同じだからいいよというわけにならないですよ、これ。しっかりとやらなければないことあるのですから。答弁してください。

再質問　7番 下山則義

ですから、このかけるときに、準用でやっているなら準用と記すのが本当なのではないですか。それを何も書かないでいて、自分で私に準用と確かに答弁しましたよね。準用している、準用していると思い込ませているだけなのではないですか、向こうに、何ともないものだと。それ違うでしょう、準用しているというのであれば。準用と書くのが本当なのではないですか。今新しくそういうふうな言葉出てくるのであれば、またこれ調べ直さなければならないですね。そのときには相対する人がもういなくなるから。やっぱり後々空き家対策に対するそういったものをしっかりとしてもらいたい。市長どうでしょうかね、しっかりとしたもの。

再質問　7番 下山則義

今市長のほうから答弁いただきましたけれども、そのとおり課の中でしっかりやってもらうと同時に法律に基づいて、例えば請求書の間違ったものを出していて、後からそれ出し直してまだいませんなどという話はないですよ。正直ないですよ。３か月もたって請求書の新しいものをきちんと出さなければならないものはあるというふうには言いましたよね。違っていると言いましたよね、これ。どうぞ。

再質問　7番 下山則義

速やかにというのは３か月後のことを言うのではないです。もっともっと短い期間のこと言いますよね。であれば、もう早くやって、そしてそもそもこれ本当に請求出したのですか。それをちょっと確認したいです。もう一回お願いします。すみません。

再質問　7番 下山則義

日にちが入って、項目が入って、金額が入っているから全部いいのだではなくて、こういうふうにやりますよという規則があるのであれば、それでやっていかなければならないのはこれ当然なのですよね。それが仕事だと私は思いますし、そして今回もそういった形で、またこの次もしなければならなくなったということを覚えておきます。この次もまた空き家対策しなければならないと思いますけれども。このところ私も空き家議員と言われているのですよね。空き家対策議員だったかな。もう市役所の中でそうやって言われているみたいで。でもここまで来た以上は、やっぱりきちんとするまで、歌志内市のまちもきちんとするまでやり続けなければならないかなという思いでございます。今日話し合ったこと、もう一回私のほうでも確認して調べ直したいと思います。そんなことで、今日は終わりたいと思いますが。以上で、私の一般質問を終了いたします。以上でございます。