（1）空き家対策について／（2）複合商業施設について／（3）外出支援助成事業について

質問　7番 下山則義

おはようございます。本日の一般質問は、件名３件につきまして質問させていただきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。それでは、早速質問に移らせていただきます。空き家対策についてでありますが、まず①空き家対策の課税強化と題し、管理不十分な物件も固定資産税軽減等の対象から除外するという内容の報道がありました。そこでお伺いいたします。ア、当市の空き家・特定空き家及び特定空き家になる恐れのある空き家等の件数につきましてお伺いをいたします。イ、管理不十分な空き家等の所有者への対応をお伺いいたします。次に、②であります。歌神地区の道道沿いいの空き家が解体され、材料等が敷地内に置かれ、ネットで覆われています。そこでお伺いいたしますが、解体に要した費用の額につきましてお伺いをいたします。イであります。敷地内に残っている材料の処分につきましてお伺いをいたします。ウであります。空き家の持ち主との話し合いにつきましてお伺いいたします。次に件名の２番であります。複合商業施設についてからの質問でありますが、①文珠地区に複合商業施設が建設され、スーパーが開店、地域交流スペースも設けられました。そこでお伺いいたしますが、賃貸借期間１５年との説明がありましたが、その期間としたその根拠につきましてお伺いをいたします。次にイであります。スーパーの賃貸料は１９万円と通常より安価な額との説明がありましたが、通常の額は幾らになるのかをお伺いいたします。次にウであります。交流スペースの管理は当市なのか業者なのか、改めてお伺いいたしたいと思います。次に、外出支援助成事業についてからの質問であります。①当市は市内移動支援として、７５歳以上の方の市内移動は、タクシー５００円、バス１００円で乗車できる事業を行っています。そこでお伺いいたしますが、ア、現在は実証実験中と聞きますが、その期間につきまして、改めてお伺いをいたします。イであります。タクシー・バス券の利用の実績につきましてお伺いをいたします。ウであります。利用目的はどのように分析されておられるのかをお伺いいたします。エであります。券の交付数は制限がないと聞きますが、利用券使用後の新たな交付の有無につきましてお伺いをいたします。次にオであります。実証実験中でありますが、現段階で今後この事業をどのように取り組み、進めていくお考えなのかをお伺いいたします。以上、件名３件、質問内容につきましては１３件であります。答弁をよろしくお願いいたします。

質問　7番 下山則義

答弁をいただきました。まず、空き家対策についてであります。私もこのところ、ずっと空き家対策ということで質問させていただいているところでございます。と言いますのも、道道沿いにどんどん危険な空き家が目立ってきた、いずれはそうなるだろうという空き家も正直ございます。それと同時に、前回私のほうからちょっとお話させていただきました歌神の雪によってつぶれかかっている空き家、ちょっと危険な状況もありましたので、そのことも気になるところで空き家等の質問をさせていただいているわけでございますが、何か人口減少とともに空き家が増えてきている、これはもう仕方ないことだと思うのですけれども、市もしっかりと対応していかなければならない状況に今あるのかなということも考えるところです。空き家対策でいろいろと、歌志内市のほうも計画を新たに出したり、あるいは話し合いを持っているようですけれども、何かしら空き家の状況に追いついていっていないのかなという思いもありますので、大変でしょうけれども、少し力を入れて対応していただきたい、そのように考えるところでございます。まずは１９４件あるということで、特定空き家はない、そして特定空き家になるであろう４９件、この件数も今聞かせていただきました。先ほどの例で、新たに特措法に関して変わった法律の中で、税制措置の対象外になるというのが４９件ありますということで、これ聞いてよろしいのでしょうか。答弁いただきたいと思います。

質問　7番 下山則義

先ほどもちょっと答弁の中にありましたけれども、持ち主との対応、─ 27 ─これをしっかりとやらなければならないということで答弁がありましたし、やっているということも聞かせていただきました。ただ、お互いの話し合いをしているということでも、以前も出てきたのですが、持ち主が懸命にという気持ちがない、あるいは本当に自分が持ち主になるのか、ならないのかというような場面もあるのだということを聞くのですが、そういったことに関しては、今どのような状況になっておられるのか、いろいろな話をされているというように聞きますけれども、そのことにつきましても、少し答弁いただきたいと思いますがいかがでしょうか。

質問　7番 下山則義

危険だということで今回解体をしました。歌志内市で解体して、先ほど金額として１５９万５,０００円ですか、その金額が明示されましたけれども、それについての話し合いもどんどんしていかなければならないのだと思いますが、そちらのほうはどのようになっているのか。そして、話し合いの結果はどのようになっているのかということも改めて聞かせていただきたいと思います。

質問　7番 下山則義

なるほど。ただ、これは持ち主が決定するというところから始まるのかなと思うのですが、持ち主、相続される方がおられるということははっきりしているというのであれば、もう少し強く踏み込んでいくことも必要なのかなという思いです。歌志内市が１５９万５,０００円ですか、それを払って、はいおしまいですよということには、やはりならないと思うのです。そこのところはしっかりとしていかなければならないと思いますが、その辺についてもう少し歌志内市の考えという、そのことに関して考えというのを少し示していただきたいと思いますがいかがでしょうか。

質問　7番 下山則義

法的措置ということで、今答弁ありましたけれども、確かに規則に対して何をする、そして何ができないのであればどうなるということはしっかりと押さえて、そして行動していかなければならないのだと思いますけれども。ただ、しなければならないことは絶対にしなければならない、これはもうあると思うのです。その辺のところをしっかりとやっていただく、それと同時に法律に基づいて、あるいは検討委員会ですか、そういったものの話し合いの下に、これをしっかりと行っていくということでお願いしたいと思いますが、今の１５９万５,０００円ですか、その建物に関する今後の考えを、最終的にどうするのかということを示していただきたいと思いますがいかがでしょうか。

質問　7番 下山則義

確かにあの空き家については去年ですか、雪が降る前に、雪が降るとちょっと怖いことになりますよというのを私のほうから言わせていただいた経緯があります。そのとおりというか、そういうような状況になって、早い対応でよかったなという思いもあるのですが、そうなる前に、あるいはそうなる前の以前の段階で、やはり話を進めていく、そしてそれに着手していく必要性があると思うのです。もっともっと早い状況で判断して、対処していただきたい、そのように考えるところでもございます。それはそれで、私のほうからお願いするところでございます。それと、敷地内に残っている材料ですが、これもネットをかけて飛散防止という形でやっておられると思うのでしょうけれども、何か見苦しいという言い方ちょっと失礼なのかな、そのような状況も感じます。あれは持ち主との話し合いがあるのでしょうけれども、歌志内市としてはどのような対処を取ろうとしているのか、どのような方向で持っていこうとしているのか、それにつきましても答弁いただきたいと思います。

質問　7番 下山則義

以前に代執行したときに、危険なものだけを対処すれば、それはそれでいいのではないかという話があって、そのときに、当時課長でありました市長が、それは全て片付けるべきなのだという考えの下に、残された材料までも代執行という形で処分したという経緯があります。それをすると相当なお金がかかって、これからもかかってしまうのかもしれませんけれども、それも必要なのかなという思いもあります。場所的に、あそこの場所はそういうことも必要なのかなという思いもあります。それについて、当時そのようにされた市長─ 29 ─のほうからちょっとそのお考えを述べていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

質問　7番 下山則義

分かりました。危険はまず回避されたというのは分かります。ただ、特定空き家というものが出てくる中には、景観も見栄えもよくないときには、それも特定空き家になるのだという、残骸があそこに残っているというのも、ややもするとそういう部類に入ってくるのかな。道道沿いというのはどうしても車通っていても見えますので、それはやはりしっかりとする、そして住みよい町なのだという形をしっかりとつくってもらいたい、そのように思うところでございます。あと、これまだ４９件というのが、ややもすると特定空き家になりそうな建物ということで、今回は特措法の中に特定空き家ではないのだけれども、特定空き家になりそうなものも税の軽減策を除外するというような内容、これは必ずや皆さん方に持っている、持ち主皆さん方に通知しなければならない。こういったことがありますので、あなたの持っている空き家については、その部類に入りますよ。４９件分の書類を、まだ送ってはいないと思うのですけれども、それも通知をするということは必要なことだと思いますが、それをいつ頃やるのかということも含めて答弁改めていただきたいと思いますがいかがでしょうか。

質問　7番 下山則義

一にも二にも空き家を減らすということと、そして空き家を持っている方々に対しては、そういったことをしっかりと通知をしていく、そしてその連絡を離さないということが行政が行っていかなければならないことだと私は思います。何度も何度も質問になりましたけれども、空き家に対してはしっかりとした考えを持って、そして推し進めていっていただきたい、そのように考えているところでございます。よろしくお願いいたします。─ 30 ─次に二つ目の複合商業施設について質問させていただきました。賃貸の期間は１５年であるということで、普通の法律で言うと、自治法でいくとと言えばいいのかな、１５年というのは、１０年くらいまでの間で行うのだというようなこと、たしかうたわれていたような気がいたします。と同時にスーパーとなると、歌志内市に結構大きな額を入れていますので、簡単にもう終わりますよというのも、これはつらいものがあるのだと私は思います。そして前に出てきた期間では短すぎるのではないかという思いも持っていた一人でもあります。その関係で１５年という期間が出てきて、まずはこのくらいなのかなと。確かに歌志内市もこれから３０年後を考えると、人口を考えてスーパーが成り立っていくのかも、それも怖いところも正直ありますので、１５年くらいが賢明なところなのかなという思いで納得させていただいているところですが、この期間に、ということはもう相手側も納得の上、じゃあ１５年やりましょうということで行われているのか。まずその点を聞かせていただきたいと思いますがいかがでしょうか。

質問　7番 下山則義

企業のスペースで、企業が借りてそれを使う、その内容については企業がどんどん進めていくということで、歌志内市としてはその中のものには手はつけられないのだと思うのです。ただ、このスーパーの横には歌志内市が管理しているスペースがある。交流スペースというようなことで先ほどからお話させていただいていますが、これを活用することによって、これを歌志内市が活用することによって、このスーパーを盛り立てていくというか、盛り上げていくという、そんなことも考えていく必要性もあるのかなという思いでもいるのですが、そういったことに関しては行政のほうではどのように考えておられて行動されているのか、答弁をいただきたいと思いますがいかがでしょうか。

質問　7番 下山則義

今おっしゃられた学園の生徒だと思うのですけれども、中学生がちょっと集まって、テレビのスイッチを切っていましたよね。それでいて、教科書を開きなが─ 31 ─らという場面、私正直見ています。そういうのがあそこにできればいいなという思いもあります。ただ、学生生徒がそこにたむろするというのではよくないのですけれども、何かしら家に帰る前に集まっているのか、あるいは帰ってから集まっているのか分かりませんけれども、そういったものもいろいろとできるような状況をつくる、あるいはもっともっと違うものも、今相談というような話ありましたけれども、そんなようなことで、何かしらあのスペースを利用しながら、そして長年続けてもらえるような、そんな状況づくりが一番大切なのかなと。中のことには手をつけられない、商品云々のほうにはもう手をつけられないというのは業者やっているので分かりますけれども、そういったところからスーパーの状況、よい状況を推し進めていく、これが歌志内市のやるべきことなのかなという思いが正直あります。そういったことも含めて、いろいろと考えていただきたい。今までも、先ほどの話のように、いろいろと考えて行動されているのだと思いますけれども、改めていろいろな考えを踏襲して、その状況づくりを、歌志内市でこれだけやってくれるのだということを業者の方に分かってもらえるような状況、業者の方も一緒になって頑張らなければならないなという状況が分かってもらえる状況、そんな状況づくりをしていかなければならないような気がするのですが、答弁をいただきたいと思います。

質問　7番 下山則義

分かりました。とにもかくにも、確かに小さなスペースで、先ほどの話もありましたけれども、奥にトイレがある、そのために出入りが多いのだということもある、そんなようなことから、なかなか使いづらいのかな、あるいはちょっとスペースが小さいのかなという思いもありますけれども、いろいろな方法を考えながら、しっかりとしたものを考えていただいて、そしてスーパーが順調に進めるような、そんな形づくりをしていかなければならないと思いますし、そのためにちょっと力を注いでいただきたい、そんなことを考えるところでございます。ちょっと質問変わりますけれども、ちなみに、企業誘致という形で行ったということで、そのときに歌志内市から雇用する人を募集したい、そんなことも含めて話が出たような気がするのですが、今そのスーパーには歌志内市民雇用されているのでしょうか。されているのであれば、どのくらいの方々がされているのか答弁いただきたいと思いますがいかがでしょうか。

質問　7番 下山則義

その働いている学生というのはアルバイトか何かという方でよろしいのですね。答弁お願いします。

質問　7番 下山則義

先ほど来からお話さしていただきますけれども、本当に１４年ぶりですか、そのくらいの期間をおいて歌志内市に大きなスーパーができました。このスーパーを歌志内全体で守っていく、そんな状況づくりもしなければならないと思います。ただ、ほかにも商店というのがありますので、セイコーマート正直あるのでしょうけれども、ちょっとお客さんの層が違うのかなという思いでもいるのですが、そっちのほうにも目を配らせながらスーパーを守っていかなければならない、そんなようなことも考えながら行動していただきたい、そのように思うところでございます。３番目の外出支援助成事業に移りたいと思います。現在行っている７５歳以上の方にタクシーは５００円、そしてバスは１００円で乗車できるような状況づくりをしているのですということで、この事業が今実証実験中という内容の答弁がございました。バス券は、あるいはタクシー券もそうなのかな、いくらでも使うことができますよ、渡すことができますというようなことを説明を受けているような気がするのですが、まずそれで間違いないのか答弁いただきたいと思います。先ほどもちょっとありましたけれども、改めてお願いいたします。

質問　7番 下山則義

今は実証実験期間中、それが９月で終わりますよと。それ以降もその考えでやっていくつもりなのか答弁いただきたいと思います。

質問　7番 下山則義

分かりました。というのであれば、ほかの在り方も、そのような考えで、実証実験の結果どうするかということが完全に固まると、そのようなことで聞いてよろしいのか、答弁いただきたいと思います。

質問　7番 下山則義

先ほど利用目的、それをタクシーやバスを使うことによって、その目的、歌志内市民がどういうところに出入りをしているのか、それを知ることの根拠にもなるのだという答弁いただきましたけれども、それについても完全に確定はできないけれども、こう─ 33 ─いう動きで、どこの地区からどこの地区へ行っていますよ、どこの地区にはどういう、例えば病院がありますと、郵便局がありますと、コミュニティーセンターがあります、恐らくそういったところに利用するために、このバスに、このタクシーに乗ったのだろうというような考えの下に利用の内容を確認する、そのような答弁だったと思うのですが、まずはそれで間違いないのか。そして、それがどのぐらいの確立で当たるのかということも含めて、ちょっと答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

質問　7番 下山則義

タクシーの場合、例えば文珠から病院までだとか、文珠から市役所までだとかという、そういうことではないのですか。今の話ですと、地域を出る、地域と言っていたのですが、完全な固有名詞でどこどこ前とか、そういうのではないのでしょうか。答弁いただきたいと思います。

質問　7番 下山則義

分かりました。それによっても市民の方々がそういったものを利用しながら、どういった行動を取っているのかということの確認するということ、調査するということは大切なことだと思います。それに応じて、また新たなことも、何をしなければならないということが、福祉のほうで何をしていかなければならないということが改めて出てくるのだと思います。この実験をしっかりと行った上で、そしてまとめなければならないものをしっかりとまとめて行動を取っていただきたいと思います。その券の交付には制限がない、先ほどそのような答弁がありましたけれども、この券を交換された方が、交換と言うか改めてもらった方が、もう人数も先ほど１名ですか、何か出ていたように記憶しているのですが、その方は毎回毎回同じものということでよろしいでしょうか。同じところで出入りをしていると、行ったり来たりしているということでよろしいのか答弁いただきたいと思います。いかがでしょうか。

質問　7番 下山則義

７５歳以上で通勤ということ、働いておられるということなのでしょうか。

質問　7番 下山則義

すごいすばらしいですね。そういう方おられる、そうですか。分かりました。ありがとうございます。次に知りたいのは、タクシー券５００円、残りの部分を歌志内市が支払いますよと。タクシーで先ほどの答弁で出てこなかったけれども、例えば文珠から乗りました、そして地域はここですということになると、残りの金額は恐らくタクシーの部分は６００円かかりました、６００円ということないですね、１,２００円かかりました、５００円が補填、出したので、あと７００円が歌志内市からの請求ということになると思うのですが、バスに関しては１００円は払ったけれども、どこで乗って、どこで降りたかというのはなかなか分かりづらいのだと思うのですが、これはどういうような状況で支払をして、そしてバス会社のほうで納得していただけれるのか、答弁いただきたいと思いますがいかがでしょうか。

質問　7番 下山則義

歌志内市で端から端までと考えればいいのでしょうけれども、文珠峠かな、一番端が、文珠峠から上歌の停留所までということで、その間の金額がありますと、そして１００円を払いますと、あと全部歌志内市に請求来ますよ、その端から端までが３６０円とおっしゃっていましたので、１回の券につき２６０円が市の持ち出しということになる、これで間違いないのか答弁いただきたいと思います。

質問　7番 下山則義

すみません、私の小さな疑問なのですが、降りるところと乗るところで３６０円にならない可能性がありますよね。それでも最後まで歌志内市では最初から最後までの部分、１００円を引いて払ってしまうということなのでしょうか。

質問　7番 下山則義

ややもすると、歌志内が損をするなという思いもあるのですが、その辺はどのようにお考えなのか答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

質問　7番 下山則義

参りました。正直、損をするなと思いながらも、歌志内市でそういうことでバスを守っている、バスの運行を守っているのだということも含めてやっているということを聞きました。中央バスの方でも歌志内市に対する考え方が変わっていくのかなと、そんな思いの気持ちでもあります。いいですね。どんどん続けていただきたい。そして一番は高齢者の方々がどんどん外に出ていく、そんな状況づくりが絶対に必要だと思います。今、正直フレイルという言葉がありまして、高齢になるとどんどん体の筋肉が弱っていく。それだけではなくて、認知という形になって考えることがなかなか難しくなる、それもフレイルにつながっていく。高齢になると歯が悪くなって、口の咀嚼する力も弱くなってくる、そうするとやはり体にも支障が出て来る。そういったことがどんどん言われて、このフレイル予防という言葉も今盛んに出ています。たしか昨日だと思うのですけれども、コミュニティーセンターでフレイル防止ということで、チロル学園のほうで何かそういった講座があったということを聞いていますけれども、私も昨日出れなくてちょっと残念だったなと思っているのですが、それを予防するためにはどうするのかというと、高齢者が一人っきりでいないで外へ出て歩いてくださいと。そしていろいろな人と交流を持ってくださいと。そうすることによって、そういった機能がどんどん活発になっていくのですよということが、今大変言われているところでもあります。こういったことを目指して、歌志内市で元気で高齢のまま、いつまででも過ごしてもらうような状況づくりをするためにも、この外出支援というのは大変必要なことではなかろうかと思います。そして、この内容を最初に見せていただいて、それと同時に今質問、答弁、この議論をさせていただいて思うのですが、歌志内市の高齢者がいつまでも元気でいてもらうために払うお金１００円というのであれば、どうなのでしょうか、その１００円を撤廃して、バスはただでいいですよと、もうどんどん出ていってくださいと、いろいろな人と交流してください、そして元気でいてくださいという形づくりをつくるべきかなと、単純に今私考えました。そんなようなことも今回のこの実証実験の中で、そして９月に終わる、それまでの間によく確認していただいて、タクシーはちょっと難しいのかもしれないけれども、バスに関しては５月よりも６月増えてきている、これからさらに増えていくのかもしれません。でも、そこのところは高齢者のためにいいでしょうと。ただで行きましょう。そんなことを行う考えはないのかということをちょっと質問したいと思いますがいかがでしょうか。

質問　7番 下山則義

分かりました。今、実証実験中ということでありますから、全てここで答弁は出てこないのだと思いますが、今の１００円に関してはどうしてもちょっと話を聞きたいような思いがあります。市長のお考えをお伺いします。今の話から、高齢者を歌志内市はしっかりと守る、フレイルに陥るようなことがないような状況をつくるのだということで、この１００円を撤廃して、そんなようなこと、実証実験から出てくるデータを基に、改めてそのことも含めて議論していただきたい、そのように思いますが答弁をいただきたいと思います。お願いいたします。─ 36 ─

質問　7番 下山則義

分かりました。ぜひともそのような状況をつくっていただいて、高齢者に非常に優しい町なのだ、そんなような状況を知らしめていただきたい、そして健康に暮らしていただけるような状況づくりをしっかりとしていただきたい、そのように考えるところでございます。これで私の本日の一般質問を終了いたします。以上でございます。