（1）空き家対策について／（2）立地適正化計画について／（3）木質バイオマスの取組について

質問　4番 下山則義

おはようございます。私からの本日の質問は、件名は３件、３件につきましてお伺いいたします。それでは早速質問に移らさせていただきます。件名１、空き家対策についてからの質問であります。１、空き家等の増加に伴い、不適切な管理状況の空き家や危険な空き家等が目立ち、市民生活に影響を及ぼしている状況が散見されます。第３回定例会でも質問いたしましたが、その後の状況につきましてお伺いをいたします。①であります。当市の空き家・特定空き家の件数をお伺いいたします。②であります。空き家の管理を歌志内市空き家管理等台帳で行っていると聞きますが、台帳で管理する空き家の件数につきましてお伺いをいたします。③であります。降雪による屋根等からの落雪や空き家などの崩壊等の危険な状況も考えられますが、その対応策につきましてお伺いをいたします。件名の２番であります。立地適正化計画についてからの質問であります。１、歌志内市立地適正化計画が作成され、計画書、そして概要版が配布されました。そこでお伺いいたしますが、①計画は歌志内市都市計画マスタープランに示されたまちづくり、すなわちコンパクトシティを進めるために策定したとの説明を受けましたが、マスタープランを具現化するためにこの計画をどのように取り組んでいくのかをお伺いいたします。②であります。歌志内市立地適正化計画がプロポーザルで業者に委託していると思いますが、契約の仕様書にある成果物を全てお伺いいたしたいと思います。よろしくお願いいたします。次に、３件目でございます。木質バイオマスの取組についてからの質問であります。１、令和４年１１月１２日、芦別市において木質バイオマスシンポジウムが開催され、行政や歌志内市内からの関係者も出席されました。その中で、芦別市の宿泊温泉施設の熱源の燃料が木質バイオマスを利用しているとの説明を受けました。そこでお伺いいたしますが、①当市にも宿泊温泉施設や燃油を燃料にしている施設があることから、燃油とバイオマスの費用の違いや排出されるＣＯ₂の発生状況について、主催者や共催者からのさらなる説明や話合いの必要性を感じますが、そのお考えをお伺いいたします。以上、件名３件、質問内容につきましては６件であります。答弁をよろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

それでは、順次再質問させていただきたいと思います。まず空き家対策についてなのですが、これにつきましては、私もこのところ何度も質問させていただいているところでございます。少しでもこの数が減る、そしてそれが順調に進むような状況づくりということがやはり必要なのかなという思いでもいますので、少し力を注いでいるところでもあります。─ 36 ─今回、１２月２４８件、以前から比べると２件が減っているのかな、そして特定空き家になるおそれがあるという空き家が、４年の９月には５１件だったものが５０件に減っているということで聞かせていただきました。また、台帳で管理する空き家の件数２１３件データがあると。これ、紙のベースということでもお話がありましたが、その紙のベースでもこのデータの中に取り込まれて２３１件ということで聞いてよろしいわけですね。答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

前回の質問の中で、前回というかその第３回定例会になるのかな、その中でデータベースで処理しているもの、そしてペーパーで処理しているもの、そして固定資産税のほうで何か対応しているものもあるということなのですけれども、この内容の二つのことは今お話ありましたけれども、最終的の３番、固定資産税のほうで対応している、これについてはどのように理解すればいいのか答弁いただきたいと思いますが、お願いいたします。

再質問　4番 下山則義

分かりました。それでは、今の答弁はちょっと私なりにかみ砕きますと、持ち主がどこにいるか分からないような状況のときには、固定資産税のほうからのその資料を元に検索する、あるいは探すというような、そんな状況があるので、その中にも含まれた言い方だったということで、今の話ですと、そのデータベース、要するに一つのパソコンの中で空き家対策というような名目の下に全てが今入りつつある、あるいは入っているのだ、それを求めるのがペーパーで処理しているものだとか、それから固定資産税のほうからの情報ということで聞いてよろしいでしょうか。要するに、データのものは一つだけなのだよということでよろしいでしょうか。

再質問　4番 下山則義

分かりました。正直、３種類のことが前回出てきたので、これはどんなようなデータベースにしているのかなと。紙の形でもいいですよということ、そしてパソコンに入れて収納しておくのもいいですよということが法律でもやはり言われてますので、歌志内市はどの形でやっているのかということを知りたいということと、三つ出てきているので一体何なのかなということ、不安にありました。それと同時に、やはりこれからはいろいろなと─ 37 ─ころから来る情報を一所でデータベースということで形になると、いつでもどこでもどういう形でも取り出して確認することができる、必ずその下のほうには、データの中には、話し合ったことですとか起きた問題だとか、そういったことが全て書かれているものを一覧表になっているのだというふうに以前に教えていただいたこともありますので、それは同じ形で絶対なければならない、いつでも引き出せるような状況でなければならない、まだ完全にできていないけれども、今しっかりと作っているのだと、そして時期の早い時期にそれは全て作り上げていただけるのだということで聞いてよろしいでしょうか。

再質問　4番 下山則義

このデータベースで処理するということは、それはあくまでも土木課の、土木のほうの持ち物であって、それに対していろいろなところから教えてもらうということに関しては、これは法律でいいですよということなってるはずですから、ほかの課との連携を持ちながら進めていくということ、それが私、一番はやはり固定資産税の、その関係が一番間違いのない持ち主の居所が、居所というか住所が分かるような状況のものだと思いますので、その連携をしっかり取って、必ず完全に作り上げる、そしていつどんなような問題が起きてもそれに対処できるような状況をつくっておかなければならないと思います。それに対しても今までやってきているとは思うのですが、さらにスピードアップと、その重要性もよく考えていただいて進めていただきたいと思いますが、それに対する答弁をお願いします。

再質問　4番 下山則義

空き家対策の特別措置法の１０条ですが、空き家等の所有者に関する情報の共有、こういった規則がしっかりとあって、これはできますよ、これをやってくださいというものがあります。その中には、もう御存じのことだと思いますけれども、ほかの課ととのその情報の共有、それはいいですよということ言われてますから、その法律に基づいてという流れになるのだと思いますけれども、その辺のところはしっかりとやっていただきたい。それをお願いするところです。と同時に、以前からも情報共有しながら、土木課の仕事をするための持っている人たちに対するお知らせというパンフレットを配っているという話がありました。このところ、前回の話の中にもありましたけれども、令和３年と４年、これはできていないのだという話でございま─ 38 ─したが、この５年度、この３月あるいは４月にやることは可能だと思うのですが、それについてはもう２年やってないのですから、必ず全てやっていただける、できる限りやっていただけるということで聞いてよろしいのか、答弁ください。

再質問　4番 下山則義

それと、私もこのことに関していろいろとこう、どうして２年間やらなかったのだろうなということでちょっと考えてもみるのですが、２年間やらなくなってくると、その方々がまたどこに行っているか分からない、調べれば恐らく分かるのでしょうけれども、そういったことで、向こうはちょっと手が離れたのかなというふうな、持ち主が手が離れたのかなというふうな思いでもいると思うのです。そういうことのないような状況を毎年毎年やはりつくっていかなければならない。私もいろいろな方々からのお知恵を借りるときに、条例を変えなければならないので、その時期がちょうどぶつかってしまって、いつものように封書の中に入れさせていただいて、それを発送することができませんでしたという答弁でしたが、ある方から、いや、それであれば土木建設のほうから直接封書を出して、条例ができたときに、それが５月でも６月でも７月でも絶対やるべきなのではないのですか、そういう方法どうなのですか、そのように教えてくれた方がおられました。それについては全くお考えならなかったのか。私も正直言って、今までやってきたのだからそれが一番なのかなと思いながらもそこまでは考えが至らなかったのですが、改めてそれを教えていただいて、なるほどなと考えたところでもあります。今までのことはまあまあよしとしても、これからしっかりと必ずやっていただく、そして歌志内市の空き家、その対策、これをきちっとしていただく、よろしいでしょうか。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

今の答弁の中に、今回までやっていなかったという言葉ありましたけれども、それは自分たちは税のほうの封書に間に合わない状況だったから、それもやむなしと考えて、仕方なくと考えてやっていなかったというふうな言い方だったのか、それとも何か違う考えがあっての今回までやっていなかったということなのか、それ答弁いただきたいと思いますが、いかがでしょう。

再質問　4番 下山則義

ちなみに、税のほうで、あるいは市民生活課のほうから、発送する日にちというのはいつ頃というふうに知らされているのですか。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

そうではなくて、前回まで２回やってなかったと。やってなかった、それが議会で変わることができたので、それできなかったと。そのできなかったといっても、３月の定例ですから、それ終わってからある程度の期間があると思うのです。それができなかった理由を聞いているのです。いつの発送になるというふうなことを知っていてそれができなかったというか、考えていたのか。それを答弁ください。

再質問　4番 下山則義

そうですか。まあまあ、いいでしょう。ただ、税は年を明けてから出すらしいです。ですから、３月で議会が終わった場合に、議会が終わってから大至急やれば、ややもすると間に合ったのかもしれない。やはりやろうという思いなのだと私思います。そして、恐らくや空き家対策云々で走り回っているのが課長だという話、正直私も見ています。そういうの聞いてますし、課長が１人で走り回るのではなくて、みんなでそれもやらなければならない。パンフレット作るのも、パンフレット折り込むのも、持っていくのも、みんなでやはりやらなければならないと思うのです。その辺のところの采配をしっかりと振っていただいて、間違いのない状況を今回この５年度にはつくっていくと。それに対しては、ほかの課とのやり取り、法令に基づいて、必ず法令に基づいてほかの課とのやり取りをしっかりとお願いするところでございます。もう一度、間違いなく全てのものに関してやっていただく。今回３回目ですから、３年目ですから、それを答弁してください。

再質問　4番 下山則義

歌志内市の市長が、この空き家対策というのは歌志内にとっては、もう重要な案件であるということでございます。一にも二にも空き家について対処できるようなその形づくりを歌志内市一丸となってやっていただきたい。それに先頭立つのがやはり土木建設課なのだろうと思います。そのことをよろしくお願いいたします。それでは、次の質問に移ります。立地適正化計画からの質問であります。コンパクトシティをつくるための状況でこのことが進められたと。そして、そのつくる前─ 40 ─は、コンパクトシティをつくる、あるいはそのまちづくりをするに当たっても様々な計画がある、そしてマスタープランがある。それをどのように進めていったらいいのかということがなかなか決まらなかったので、この立地適正化計画、それをつくることによって進めるような状況をするのだというような流れの下に私たちも説明を受けて、その内容を見せていただきました。見せていただきましたが、今までと同じような流れのものが次々並んでいて、これ見て、さて、何から手をつければいいのかなという、それに期間も相当長い期間で終わらせるのだということでございますので、少しでもスムーズに進んで、歌志内市民が暮らしやすいような状況づくりというものは必ずや必要かと思うのですが、そういった形づくりをしていただくために、先ほども少し答弁の中でありましたけれども、何をどこから始めてどのような形、どのような形はコンパクトシティということであるのでしょうけれども、それがいまいち分からないような状況でもあるのですが、どこから何を始めてということをもう少し具体的に、何から手をつけて、そして最終的にはこのようにしたい。このようにしたいというのは、コンパクトシティをつくる、その場所場所で集まる人間があるような状況をつくる、それに移動できるような状況もつくる、それが全て賄って出来上がるのかなとも思うのですが、何からどのように手をつけてというところ、もう少し具体的に話していただければと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

大体は、一つ一つつくり上げていって、そこはそこでまとまって、にぎわいのある町、にぎわいのある地域、また真ん中にもそういうのがありますよ、さらに端のほうにもそういうのがありますよ、こちら公共施設の学校の、そして病院の、そんなようなスタイルで進んでいくのかなと思うのですが、分かりました。ぜひとも時間かかってやらなければならないことなのでしょうけれども、市民の声をゆっくり、そしてしっかりと聞いていただいて、その形をお願いするところでございます。分かりました。これについては、これからも質問させていただきたいと思います。それと立地適正化計画、その仕様書ということで先ほど答弁いただきました。計画書として１０部、概要版として１０部、これは我々も頂いているものになるのだと思います。それから、あと児童館、児童センター、基本計画としてもう出ているということでございます。これ、私、今回の令和３年度の決算、さらに令和３年度の予算、予算には１,４００万円という立地適正化計画策定ということで予算がついています。そして、３年度の支出ということ─ 41 ─で１,３５５万２,０００円という支出、金額がついています。こういう金額を出して、そして決算としてこの金額が支払われたのだなというふうに理解いたしました。ただ、今回、概要版と一緒に私たちがもらいました立地適正化計画、この計画を読むに当たり、ちょっと不思議だなと思うことが出てきたのです。というのは、一番最後の７０ページ、今までの計画では、この７０ページの今までのその策定経過というのはあまりついていなかった。このところずっとついてない。もしかしたら、これ歌志内市の市役所の中で策定しているからそうなのかもしれない。それは恐らく外から、外でやってもらったものが今ここにあるのだと思うのです。ですから、これももちろんその１,３００万円、その金額の中に収まっているものなのだと思います。今の出たものの中に収まっているものだと思うのです。それが、この作成経過の中で、４月２５日に適正化計画を、歌志内市立地適正化計画の素案について、それが認定されたら案となりますと。そして、パブリックコメントが５月１６日、それから５月１７日、この間に行いますよと。そして、議会の報告が６月２２日にしますよということが書かれています。と同時に、これが私たちに配られたのは、ここに１０月と書いてあります。たしか１０月の初め頃だったと思うのです。今年の１０月。このものが出来上がったのは、これいつなのですか。

再質問　4番 下山則義

この計画書１００部、概要版１００部、これらも全て予算の中に入っている金額だと。そして、できたのは次の年ですと。けれども、決算は３月に行われて支払い済みですと。これ、おかしくないですか。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

要するに、これはそうしたら全て年度内に出来上がったということなのですか。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

このものも全て年度内に終わったということですか。これは、この中身を見ると、適正計画の案として承認された後は、素案として出てきて、承認されると案となると。案となっているのに、もう出来上がっているのですか。案の中で提出されて、その後パブリックコメントがあります。それと同時に、計画の審議会のほうへ報告します。それでここ替えたほうがいいのではないのですかとなったら、これ直さなくても出てくるのですね、これ。答弁してください。

再質問　4番 下山則義

ということは、これを一旦出しておいて、案として出しておいて、その案がよかったらそのまま出しますよと。もしも駄目だったら、さらにお金をかけて新たなものを印刷し直しますよということですか。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

よろしいですか。私はこれが全て出来上がって間違いないですよ、これ以上審査も何もない、誰に配ってもいいですよ、それが初めての成果物だと思うのです。そうではないのですか。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

これ、成果物、成果物と言うけれども、成果物というのは、完全の熟された実のことをいうのでしょうね、恐らく。もう出来上がってますよという。これからどこかの審議会にかけて、これを直さなければなりませんよとなったら、そうはならないと思うのです。それは成果物ではない。もしもそれ、そこまでの分はもうお金払いました、けれどもこれは直したほうがいいですよとなったら、それを直して、歌志内市のさらにお金をつぎ込んで、また印刷をし直してそれを出してきたのがこれということになるのだと思うのです。そういう考えで、私、間違ってますか。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

それから初めて印刷するのだと私は思うのです。そして、出来上がると思うのです。その話合いを待たずして出来上がってました、だからその金額なのですというのは私ないと思うのですけれども、その辺ちょっと言っていること、私分からない。どのように聞いたらいいのか、私の理解力がない、これはもともとなのですけれども、ちょっと理解できるような状況で答弁していただければありがたいのですが。

再質問　4番 下山則義

その３月のときにはこれはまだできていなかったということなのですか。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

私、先ほど成果物ということで聞いてこれが入っていると。１００あったと。そして概要はもう１００あると。その成果物が全て入ってその金額幾らですよ、そしてそれが決算でこうなりましたよ、金額が幾らですよ、その中にはこれが入っていなかったということなのですか。私はそういうふうに聞くのですが、答弁ください。

再質問　4番 下山則義

私の認識では、こういったものを作りますよ、こういった計画ですよ、そして全て出来上がって、初めてこれが成果品であって、その作業が終了しましたよというふうな認識なのですが、そうではなかったということなのですか。

再質問　4番 下山則義

パブリックコメントが終わっていた、パブリックコメントまでがこういうの作りますよ、そしてそれができましたよ、パブリックコメントも終わってそれが出来上がったということでいいのですよね。違いますか。

再質問　4番 下山則義

何か私が今まで感じていたその行政のというよりも、公務員の在り方が何か緩んできているなという感じがしないでもないですね。もしもそのパブリックコメントのやったのが、やったものが３月よりも後であれば、そこで修正があります。修正があったらもうそこで仕事が終わってない状況だと思うのです。私はもうこれが出来上がって仕事が終わるものが本当なのかなという、そんな思いでもいますから、だからこの一番最後の内容を見ると、これはもう、そもそも予算を繰越明許して、そしてその翌年に払い込まなければならないものだというふうなことをこれを見て考えたのです。今までこれはありませんでした。あまりこのところ見ていません。だからなおさらそう思ったのかもしれないけれども、そういうやり方がこれからまかり通っていくということなのでしょうか。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

そうではなくて、３月までやりますよというふうになったら、これも含めて全て３月までが本当だと思うのです。パブリックコメントでここ修正しましょうとなっているのにこれが作ってたらおかしな話ですし、大変なことになりますし、またこれができてないのにもう大丈夫なのですよというのが、今までの行政が、行政の在り方というよりも公務員の在り方としては、やはりおかしいような気がするけれども、今そんなような状況で何か緩く感じるのですけれども、そういうふうな感じになっているのですか。そうではないのでしょうか。以前からもそうなのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

分かりました。納得はちょっと、すとんとは落ちないですけれども、説明は分かりました。ただ、この適正化計画もその案ということで以前に配られたものがあり─ 45 ─ます。この案が通ったら、この案を消して、これが製本になれば安くできるのかなという思いも正直あります。今までどの計画も、こんなような形で外で作り上げて、そして配布するというよりは、こういった形で配布しているのが今多いです。だから、これでもいいのではないかなというふうな思いがありますよね。それは経費削減にもなるでしょうし、いろいろな形で２回も３回も同じものを作り上げることもないのかなという、案という言葉を消せばそれで出来上がりなのかなという、そんな思いでもいます。分かりました。取りあえずはそのように答弁があったということを聞かせていただきます。それでは、続きまして、最終的にバイオマス、その内容でございます。歌志内市でも同じ燃油を使った温泉施設があるということで、そこだけの話になりましたけれども、新たに今度一元化施設もできるわけで、そちらのほうもそういうことができれば、私、できるのであれば、そういったことも必要なのかなという思いでもございます。それと同時に、やはり歌志内市が、今問題になっている地球温暖化、それに一つでも二つでも対応できるような状況づくりをしていくような、これもやはり大切なことなのではないかと思います。金額が安くなる、もしかしたら高くなるのかもしれない。けれども、高くなっても、そのほうが今の歌志内市にとって、これからの日本の国にとってもいいことなのかなということも考えられるような状況にあるのかなと思います。ですから、このことについては、先ほども答弁いただきました。そして質問をしてますけれども、さらに主催者側と、そして関係者と話し合って、恐らく歌志内市から行った企業の方々は、何か新たなものが仕事として生まれてくるのかなというふうな思いですとか、違うものに波及していってもらいたいなという思いと同時に、燃油を売っているところでは、これからの心配、そんなこともあるのではないかと思います。そういった心配をなくすためにもいろいろな話を進めていく、そして理解していただく、そんな活動が必要なのかと思いますけれども、それについての答弁もいただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

確かに新たなことをするということに関しては、ストーブを変えなければならないというところから始まって、ほかのものはどうなのでしょうか、あとは熱量です─ 46 ─とか、スペースだとか、そういったものもどうなのでしょうかということになっていくのだと思います。やはり一番いいのは、ガスであり、あるいは燃油である、そういうのが一番いいのかもしれませんけれども、何せ今、この日本中が、世界中が、温暖化対策、みんなでしていかなければならないという状況。歌志内市もそれにやはり多少お金がかかっても手を挙げていくべきだと私は考えているところでもございます。まずは大変なのでしょうけれども、今の温泉施設、宿泊温泉施設ですね、あと新たにできる一元化施設、そしてほかのところでもボイラーの更新、あるいは新たなものにしなければならないというときには、こういったことも変えれるような状況づくりで、やはり職員の方々がいろいろと知恵を絞ってやっていただきたい、勉強してそれをやっていただきたいと思います。そのことをお願いするわけですが、最終的な答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

ありがとうございました。これで、本日の私からの一般質問を終了いたします。以上でございます。