（1）観光振興とかもい岳頂上のトイレ設置について／（2）商業施設開業に向けた、市民の交通手段と駐車場内等のマイカー事故防止について／（3）蜂の巣の駆除について

答弁　産業課長 佐渡憲博（産業課長は2024年3月まで）

私のほうから、件名１、観光振興とかもい岳頂上のトイレ設置についての①、②のア、イ、件名２、商業施設開業に向けた市民の交通手段と駐車場内等のマイカー事故防止対策についての①について御答弁申し上げます。初めに、件名１の①道の駅でのレンタサイクルの貸出条件と貸出台数についてでございます。道の駅附帯施設で行うレンタサイクルにつきましては、歌志内市道の駅附帯施設条例に使用料などの条件が定められております。この規定では、自転車１台につき大人が４時間以内で５００円、中学生までの小人が４時間以内で３００円を上限に利用料を徴することとなっており、また、貸出条件につきましては、サイクリングを目的としております。なお、貸出台数につきましては、大人が１１台、小人用が２台、合計１３台の自転車を用意しております。次に、件名１の②のかもい岳頂上に市としてトイレの設置などはできないかについてでございます。かもい岳山頂から望む眺望は見晴らしがよく、雲海などの撮影で訪れる写真愛好家が増えてきております。このような状況から、山頂へのトイレ設置につきまして協議を行った経緯がありますが、設置費用や設置後の清掃業務など、施設管理の関係から設置を見送ったところであります。市といたしましては、現状、かもい岳山頂へのトイレの設置は困難と考えておりますが、現在、かもい岳スキー場は、民間事業者が運営していることから、トイレの設置要望があることについて事業者に申し伝えることといたします。次に、件名１の②のイ、かもい岳の頂上を観光スポットの拠点とする考えについてでございます。市といたしましては、かもい岳山頂付近は自然公園と位置づけており、雲海の景色をはじめ自然豊かな景観を有することから、チロルの湯や道の駅などとともに本市の主要な観光資源の一つと捉えております。次に、件名２の①、商業施設までの交通手段について、どこまで具体的な案が協議されているかについてでございます。来年４月開業予定の商業施設への交通手段につきまして、現在、株式会社歌志内振興公社が運行するチロルの湯市内無料巡回バスを活用することで協議を進めております。具体的には、これまでの停車場所を増やすこととし、停車場所につきましては、各町内会長の意見を踏まえるため、順次協議を行っているところであります。また、市では、市内区間に限り市民の方々が一定料金を負担することで、既存の路線バスやタクシーを利用できる施策の実現に向け、事業者と詰めの協議を行っているところであります。─ 48 ─以上でございます。

答弁　市長 柴田一孔

私からは、大きな１番の③につきまして御答弁申し上げます。質問の内容は、観光客増加につなげる対策等は講じてはいますが、今後、市としては、どのような観光振興に力を注いでいくのか、市長の見解を伺いますということにつきまして、御答弁申し上げます。市内には、再開を果たしたかもい岳スキー場やチロルの湯、道の駅、本市の礎である炭鉱の歴史を伝える郷土館ゆめつむぎ、さらに昨年からは、民間企業によるワイン用ぶどう栽培事業が開始されるなど、数は少ないものの魅力ある観光資源があると判断しております。今後は、これらの資源についてそれぞれの個性を生かしながら、有機的に連携させることで観光客誘致に努めることが必要と考えております。そのためには、行政だけではなく、民間発想による事業展開が必要なことから、商工会議所をはじめとする団体や企業等との連携強化を図ってまいります。また、現在は、新型コロナウイルスの感染の収束が見えない中ではありますが、民間企業を中心とする四季を通した事業展開に期待するとともに、市といたしましても必要な支援、サポートを行いながら、交流人口の増、地域経済の活性化、雇用の創出に結びつけてまいりたいと考えております。

答弁　市民課長 佐藤幸哉（市民課長は2025年3月まで）

私のほうから、件名２の②及び件名３について御答弁申し上げます。まず初めに件名２の②、国のサポカー補助に代わる市の支援策についてでございますが、今回の能登議員からの御質問は、過去に本田議員からも同様な御質問を受け、情報収集に努めるとともに、制度内容に係る研究を進めてまいる旨御答弁申し上げた経過がございます。国は６５歳以上の高齢者を対象とした安全運転サポート車普及促進事業費補助金、いわゆるサポカー補助金につきましては、年度途中でありながら予算額に達したことで、令和３年１１月をもって終了し、令和４年度の継続施策に盛り込まず終了いたしました。なお、本制度が設けられた背景には、経産省と国交省が、２０２０年までに被害軽減ブレーキの新車搭載率を９割以上とする目標を設定し、日本車の被害軽減ブレーキの義務づけを各自動車メーカーに働きかけ、その一環として行われたのがサポカー補助金制度であります。現在、道内において独自支援策を講じている自治体は２市１町１村で、その補助制度の内容は、対象年齢は６５歳以上と７０歳以上とする町があり、普通車の新車では５万円、１０万円、中古車では１万円、２万円、４万円と、その補助額にもばらつきがございます。また、４自治体の申請者数の合計では、令和３年では４７件、令和４年現在まででは、聞いたところによりますと１０件となっております。このほか、アクセルとブレーキを踏み間違えても急発進を防止する市販の部品を取り付けた台数について、一般社団法人札幌地方自動車整備振興会中空知分室に管内の自動車整備工場における状況を問い合わせたところ、ほとんどが新車の取付けで、後付けは一、二台程度とのことでありました。一方、市民の自動車運転免許証所有者は、７月末現在でありますが１,６１４名、このうち６５歳以上が６１８名、全体の３８.３％を占めております。また、昨年１年間の事故発生件数３３件のうち、６５歳以上の方が起こした事故が８件、物損のみでございますが、全体の２４.２％を占めております。御質問にあるサポカー補助的な施策でございますが、道内、道外においても一部の独自施策─ 49 ─であり、本市においては、赤歌警察署、歌志内市交通事故死ゼロ作戦本部をはじめとする関係団体と連携し、高齢者の安全運転講習会を通じ、安全運転への注意喚起を行うなど、交通事故防止に努めてまいります。次に、件名３、蜂の巣の駆除を行政で行えないかとのことでございますが、蜂の巣の駆除は、平成１１年度以前は市で行っていた経過があり、その後現在まで、市は防護服を無料で貸し出すことのサービスに変え、蜂の巣駆除費用については自己負担となっております。過去５年間で市民への防護服の貸出しは、多いときで年１０件、少ないときで年３件程度であり、ほかには蜂の巣の駆除事業者に関する問合せなどがほとんどであり、苦情的な相談はなく、市民の理解が定着しているものと判断しております。しかし、防護服を借りて自ら蜂の巣駆除をできる方は、比較的年齢も若く、身体的に自由がきく方であり、高齢者の方には無理があるのではないかと感じているところであります。また、中空知管内における状況は、１市２町は職員が中心に駆除を行っており、ほかの３市３町は住民により駆除をしてもらう状況でございます。議員の御質問にあります物価高騰の現状という点はもとより、年々高齢化比率が上がる本市の現状を鑑みますと、市民の安全を守る観点に立ち、安心して快適に暮らせるまちの施策の一つとして蜂の巣駆除助成金制度の創設に向け、前向きな検討を行いたいと考えております。以上です。

答弁　産業課長 佐渡憲博（産業課長は2024年3月まで）

サイクルのこの料金の基準につきましては、明確な基準というのはございませんが、当時のいろいろな施設などを鑑みて設定したものというふうに思われます。また、事故につきましては、現段階では市でその事故の補償というものは考えてございません

答弁　産業課長 佐渡憲博（産業課長は2024年3月まで）

市のほうで、その補償とかを見るという考えはございません。

答弁　産業課長 佐渡憲博（産業課長は2024年3月まで）

利用状況も実際にはない状況なのですが、その辺の周知の方法も考えながら、再検討しながら、料金の無料化という部分も検討する余地あるのかなというふうには考えております。

答弁　産業課長 佐渡憲博（産業課長は2024年3月まで）

まさに、確かに受付に料金を案内を掲示している程度にどとまっております。今、議員おっしゃられたように、様々な方法、あるいはトイレの中とかでも、そういった部分でも周知しながら、利用の促進を促したいなというふうに思います。

答弁　産業課長 佐渡憲博（産業課長は2024年3月まで）

正直申し上げまして、私、全部がまともに使えるかどうかというところまでは押さえておりません。ただ、故障しているという話は、道の駅のほうからも聞いておりませんので、使えるものと思っております。

答弁　産業課長 佐渡憲博（産業課長は2024年3月まで）

今、議員おっしゃられた空気がすぐ抜けてしまうという現状は、正直押さえておりませんでした。早急に現物を点検したいというふうに思います。

答弁　産業課長 佐渡憲博（産業課長は2024年3月まで）

今現在、料金、実績はないものの料金を徴収することになっております。自転車も、現在、何ていいましょう、変速機能がついてない普通の、俗にママチャリというような自転車であります。将来的には、現在流行っておりますアシスト式の電動自転車、そういったものも将来的には更新していかなければならないのかなというふうにも考えます。それも含めて、料金の見直し、保険等の加入、そういったものも考えていきたいというふうに思います。

答弁　産業課長 佐渡憲博（産業課長は2024年3月まで）

大変面白いと言ったらあれですけれども、大変貴重な御意見、受け止めさせていただきます。そういった部分も、家族や団体といいますか、複数で利用できるような自転車、こういったものもぜひ検討の一つとさせていただきたいなというふうに思います。

答弁　企画財政課長 東所勝則（企画財政課長は2024年3月まで）

サイクリングロード沿いにあります桜の植樹の関係だと思いますけれども、私どものほうで人生記念植樹ということで、まさに過去に植樹いただいて、ネームプレートはじめ管理をしているところですけれども、大変申し訳ないと思いますけれども、毎年点検はさせていただいてはおりますけれども、見落とし、それから間に合わないことも実はございまして、なるべくそういったことがないように点検していきたいなと思っておりますし、本数も相当数あるものですから、一括して見直そうというのも、実はうちの課の中でも話合いもしていたところもございますので、そういった御意見いただいて、考えていきたいと思います。

答弁　産業課長 佐渡憲博（産業課長は2024年3月まで）

今、民間事業者がかもい岳運営しているということで、民間事業者のほうへ申し伝えるということなのですが、ただトイレの設置だけではなくて、またその山頂付近で雲海を見に訪れた方々に対しての、例えば朝、モーニングコーヒー的な、そういったものを提供できるような、そういったサービスも併せて、トイレの設置という部分に要望をしてきたいというふうに思います。まず、トイレの設置に関しては、私ども市のほうでも見積もったのですが、年間で約１００万円近くぐらいの清掃料といったものが、委託料がかかったりするという見積りを取ったところでございます。民間事業者になりますと、そこの会社でその辺も賄えるふうになろうかなと思います。そういうことを含めまして、ぜひ要望してまいりたいというふうに思っております。

答弁　産業課長 佐渡憲博（産業課長は2024年3月まで）

やはりかもい岳山頂となりますと、水洗ということはちょっと不可能に近い状態になります。今おっしゃられましたバイオトイレ、要はおがくずのようなものに微生物といいますか、バクテリアですか、そういったものを交えて便を分解するといいますか、そういったシステムになっているかと思うのですが、それを実際に利用しているところに聞きますと、なかなか分解するのが追いつかなく、臭いが残るとか、そういった話も聞くわけでございます。子供、お子さんにしてみたら、家庭ではずっともう水洗トイレになれているお子さんが、そういったトイレを使うことによってちょっと吐き気をもよおしたりとか、そんな実例もあるようでございます。そういったものも全部含めながら、運営会社といろいろ協議してやっていきたいなというふうに思います。

答弁　産業課長 佐渡憲博（産業課長は2024年3月まで）

定点カメラという部分では、ＰＲには効果的かなというふうには考えます。そして、かもい岳山頂において、またＷｉ－Ｆｉという部分でなりますと、またそれなりの設備を設置しなければならないということになりますので、またそのまますぐやりますとかという話はできませんけれども、ＰＲはどこまでやってもいいかなというふうに思います。ですので、この雲海の風景というものを常時お知らせできるような、この道の駅だけに発信するのではなくて、またインターネット等を通じて、自宅からでもどんな状況なのか、今日どういう状況なのかというのを見れるような、そういったものを考えていかなければならないというには思っておりますので、その辺も検討していきたいというふうに思います。

答弁　市長 柴田一孔

繰り返しになると思いますけれども、そうですね、先ほども若干触れさせていただきましたけれども、２年半以上にも及ぶコロナ禍の状況の中、そしてロシアのウクライナ侵攻ということで、非常に経済状況、特に観光産業というのは、後退といいますか、今後期待されるところであるかなというふうに思っております。歌志内、先ほどもお話、答弁させていただきましたが、観光資源ということで、かもい岳スキー場も含めて、チロルの湯、道の駅、そして桜並木の自転車道、かもい岳山頂の雲海、緑が多い自然、これはまさに観光資源であるというふうに私は思っております。また、食を捉えても、チロルの湯のレストランや木村肉店のラーメンも非常に市外からお客さん来られるということもあって、まさにファンもおられるというふうに伺っております。また最近では、本町にりんどうという食堂もできまして、チャーシュー丼が新たな魅力を創出するのではないかなというふうに思っております。─ 55 ─宿泊施設としてチロルの湯ございますけれども、今後かもい岳の温泉、これらについても民間事業として開設といいますか、再オープンといいますか、していただけるのかなと思って期待をしているところございます。課題多くあるわけでございますが、先ほどもこれらの施設を有機的に結ぶことによって、市外から来られる来訪者、交流人口を多くして、そのことによって新たな産業、ここで何かをやれば商売になるのかなという方が商売され、また、それが雇用に結びついていくことを期待しているところでございます。先ほどの山頂のトイレ、産業課長からもお話ありましたように、民間で上でカフェとか、何かそういう小物を売ったり、お土産店があったり、そのことによってトイレも、その開店と同時にトイレを開放して、閉店と同時にトイレを閉めるということであれば、日々トイレの管理はできるのですが、先ほどもちょっと担当とも話をしておりましたけれども、やはりトイレとなると、１日１回は見なければならないのかなと。たまたま、男性の方も座ってしていただければいいですけれども、立ったままちょっとまた何ていいますか、適正な場所に、何といいますか、トイレをできればいいのですけれども、ちょっとその辺で次入った方が、これではもうトイレできないと。そうなると、日々トイレを見てないと駄目だ。コンビニのように１時間に１回ぐらい見れるような環境になければ、ちょっと開放も難しいのかなというふうに考えております。バイオのトイレも、いろいろなところで今ありますけれども、なかなか、先ほど産業課長からもお話あったように、万人、皆さんが使える状況にあるのかなということになると、ちょっと難しいのかなと思っております。いずれにいたしましても、能登議員おっしゃるように、これからインバウンド、９月７日でしたでしょうか、外国人のまた新たな受入れ態勢が多くなったわけでございまして、それらを見据えた中で、今後インバウンドという部分も期待しているところでございます。そんな中で、総合的に考えながら、いろいろまちづくり進めていきたいと思っております。以上になります。

答弁　市民課長 佐藤幸哉（市民課長は2025年3月まで）

今、能登議員からの御説明があったとおり、私のほうでも、近隣、道内の自治体、相当な数を今回調べさせていただきました。現状といたしましては、先ほ─ 56 ─ど申し上げたとおり、蜂の巣の市民の考え方というものについては、もう二十何年来、自己負担ということをお願いしている関係上、よっぽどのことがない限りの苦情的な要素はない。ただ、先ほど高齢者に優しい町、また今の高齢化率の状況となってきますと、なかなか自分でできるというのは難しい現状ではないのかなというふうに、先ほど申したとおり。ただ、全額、これからの制度設計をどう考えていくかということが一つの内容になっておりますけれども、答弁のとおり、前向きにこれらのものを、ただ全額補助というよりはやはり助成型のほうを中心にしながらいかなければ、とどまりもなくなるのかなということで、新年度に向けた再度検討を起こしてきたいということでありますので、その辺を御了解いただければと思います。

答弁　産業課長 佐渡憲博（産業課長は2024年3月まで）

今、チロルの湯のバスは、週３回運行しております。その中で１日３便の送迎を行っております。今、現状の乗降場所に、今考えているのは７か所ぐらい増やすような予定でございます。それに、今現在、各町内会長のほうに足を運びまして、バスの、また夏と冬でまた運行の状況変わりますので、バスの旋回場所どこがいいかとか、バス停の位置は乗降場所はここでいいかとかというような、そういった確認作業、今、行っている最中でございます。ここよりあそこのほうがいいとか、そういった意見も今、いただいているところですので、順次、各町内会長のほうに回らさせてていただいているところでございます。

答弁　産業課長 佐渡憲博（産業課長は2024年3月まで）

週３回の便は変わらないです。ただ、１日の乗り場の場所を増やすという考え方でございます。

答弁　企画財政課長 東所勝則（企画財政課長は2024年3月まで）

私のほうから、先ほど産業課長のほうからあったチロルの湯のバスを活用した、それ以外の部分でちょっと御答弁させていただきたいと思いますけれども、既存の、以前からも話しているとおり、既存のバス路線、さらにタクシーを利用して市民の方の市内の、市内の移動の利便性を高めるということで、以前より検討されているというところなのですけれども、現在、市内の移動を限定として一定の額を負担をしていただいて、その路線のバス、タクシーを気軽に利用できる具体的な仕組みづくりを検討しているところでございまして、交通事業者とは既に協議を進めて、基本的な内容については合意を得ております。したがいまして、来年の春に向けては、実証実験含めてスタートを切れる準備を今、進めているところでございます。

答弁　企画財政課長 東所勝則（企画財政課長は2024年3月まで）

実証実験のほうは、費用もかかることが想定されますので、基本的には４月のスタート、開業、オープン、商業施設のオープンに向けて、市民の方の移動が今までとちょっと違う動きがされることを想定して、その時期を見計らって実証実験に入ると。いわゆる新年度に、スタートから実証実験を始めるようなスケジュールを考えておりまして、その実験の結果を見ながら、どういった、例えば負担の割合だとか、タクシーのほうの乗車の手配の関係もございまして、事業者からは、運転手が非常に確保が難しいという話は伺っておりますけれども、ただ利用の数が想定できていない段階でございますので、まずはやってみようというところから、今、進んでいるような状態でございます。

答弁　市民課長 佐藤幸哉（市民課長は2025年3月まで）

一部繰り返しのような答弁にもなるかもしません。本当、令和元年からこのサポカー補助に関する御質問ということでは、本田議員からもいただいていたということで、私のほうも少し勉強させていただきまして、状況把握ということで、当然、調査・研究というような時間もあったのかなと思っております。現状、道内においても、本当、先ほど申し上げたとおり、ごく一部の市町村の対応、ただ、国のほうが補助政策がもう令和３年の１１月に終わってしまったということで、ほかの今回、継続されている自治体において確認したところ、今年度いっぱいでやめようかなみたいな話、実はありました。それだけ新車に対するサポカー、いわゆるいろいろなメーカーによってその内容は違いますけれども、車線の部分があったり、ブレーキもあったりだとか、そういう新車における機能に９割以上ついているというような流れ。ただ、御指摘のとおり、高齢者がそんな新車、簡単に買えるのかというような見方もあろうかと思います。我々としては、ただ現状、そこまで全国的な手配としてこのサポカー補助というものが自治体でどこまで浸透しているのかというと、私としては、そこまでは浸透してない。むしろ高齢者であろうが何であろうが、交通事故というものはやはり避けて通れるものではない。その中で、少しでも避けれるというものを考えれば、啓発業務を行うだとか、今後、私たちのほうもいろいろと協議していかかければならないのは、高齢者に対する運転講習会、これらを市単独でやったらいいのか、老人クラブ連合会と共催しながら、呼びかけをしながらやっていくべきなのか。まだまだいろいろな対応策もあるのかなと思っております。さらには、今回の質問の起因となっております商業施設、商業施設においての、施設における駐車の誘導の仕方、こういうものも、やはりその施設の造り方によってもどうなのかなというふうに思っています。議員のほうの御質問のほうでサポカー補助という考え方ありますけれども、私どものほうのちょっと調べ上げた内容等々におきましては、一定のレベル、自治体のほうも個人の財産に対する補助であるだとか、いろいろな問題もありまして、その分においては、違う方面で、運転の対策ということで臨んでいきたいなというふうに考えております。

答弁　市民課長 佐藤幸哉（市民課長は2025年3月まで）

今、能登議員から芦別の、私もちょっと情報収集いたしました結果、芦別のほうは、芦別警察署のほうがこういうサポカーへの試乗体験会みたいなのをということで、実は警察署のほうから要請があったということでお聞きしております。先般、赤歌の署長以下、交通課長とも合うことがあって、私のほうからもそのような赤歌のほうでも、私たちもそういうような対応考えていきたいというようなことも伝えております。そこで、警察としては、どこからそういう車を、赤歌に限ってになりますけれども、どこから借りるのだろうかなと。そういうことも踏まえて、今後においていろいろな調整をそういうふうにしながら、対応できるものはしていきたいというふうに思っておりますので、ただ補助という部分については、一旦ちょっと整理させていただきたいということで御理解いただきたいなと思います。