（1）空き家対策について／（2）本庁舎敷地内での喫煙について

質問　4番 下山則義

私のほうからの今回の質問は件名２件であります。それでは、早速質問に移らせていただきます。まず１件目でありますが、空き家対策についてであります。１、空き家等の増加に伴い、不適切な管理状況の空き家や危険な空き家等が目立ち、市民の─ 33 ─生活に影響を及ぼしている状況が散見されます。そこで、お伺いいたしますが、①当市の空き家、そして特定空き家等の件数につきましてお伺いをいたします。②であります。歌志内市のまちづくりにおける空き家対策の優先順位につきましてお伺いをいたします。③であります。以前は、空き家の管理を歌志内空家管理等台帳で行っていると聞いておりますが、現在の管理状況につきましてお伺いをいたします。④であります。歌神地区の道道沿いに面し、ネットで屋根等の部材の飛散防止をしている空き家の状況につきましてお伺いをいたします。次に、件名２件目であります。２、庁舎敷地内での喫煙について。１、第２回定例会で本庁舎敷地内の喫煙について質問し、管内の市・町の庁舎敷地内の喫煙場所の状況を確認していただきました。 そこでお伺いいたしますが、本庁舎の玄関に敷地内禁煙の貼り紙があるにもかかわらず喫煙所を設けるのは不自然ではないか、そう思います。そのお考えをお伺いいたします。 ②であります。近隣の市・町の庁舎敷地内の喫煙場所の状況を確認した後も、本市では市役所庁舎内に喫煙所を設けることが適切だと考えておられるのかをお伺いいたします。以上、件名２件、質問内容につきましては６件でございます。答弁、よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

答弁をいただきました。それでは、空き家のほうから順次再質問させていただきたいと思います。まず、２５０件の空き家があると。そして、特定空き家はないと。特定空き家になるおそれのあるところが５１件、私５１件と聞いたのですけれども、間違いないのかまず答弁ください。

再質問　4番 下山則義

そして、空き家の優先順位、空き家対策の優先順位というのは、歌志内市の町で市民が安心して暮らせるために重要な位置づけにあるのだという答弁もいただきました。それで、私はこの空き家対策というのは、やはり定住あるいは移住につながる大きな要素になるのだと私は考えています。そして、それと同時に、今日ちょっと後々問題にして、問題というか、質問の中で問いたいその歌神地区のネットを使っている、あそこの空き家についてはただの問題ではなくて、非常に危険を絡んでいる、そんなような状況も見受けられるので、その段階的にいうともっともっとスピードで、スピードを増して進んでいってもいいのかなという思いが私にございますが、その辺のところをちょっと答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

分かりました。次の質問に移ります。以前に私の質問した中で答弁をいただいておりますが、まず、令和元年の６月に答弁していただいたものに、こういったものがありました。空き家の所有者に対しては、管理責任等のパンフレットを固定資産税の通知書の中に同封して適正な管理をお願いし─ 35 ─ているという答弁をいただきました。これは、今でも続いているのかどうなのかの答弁をお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

３年度は入っていたということでよろしいのですか。

再質問　4番 下山則義

３年度、４年度、２年にわたって入っていないということですか。

再質問　4番 下山則義

私が今聞いているのは、空き家の所有者に対してパンフレットを送ったかどうかということ。そのパンフレットは、内容が変わるのであれば、それは変わったものを出すべきだし。私も正直言いまして借りている家です。ですから、その持っている人を知ってますから、その状況はどうだったのかということをつぶさに知っています。ないということも知っています。けれども、そのないという、入れなかったということに対する内容がちょっとどうなのかなという思いなので、もう少し正確に答弁ください。

再質問　4番 下山則義

できなかったという答弁がありますが、しなかったという答弁に私、なるのではないかと思いますが、いかがですか。

再質問　4番 下山則義

分かりました。やはり空き家というのは大事だということで、そして空き家というのは、持っている方とのやり取り、これも本当に大事なことだと思います。そして、その方がどこにおられるのか、ど─ 36 ─ういう考えでその空き家を対処しようと考えているのかということもしっかりと押さえていかなければならない。ですから、空き家のデータというものは、しっかりとしなければならないと思うのですが、まず今の流れから、そのデータはどうなっているのか答弁いただきたいと思います。今の時点でどうなっているのかということを答弁ください。

再質問　4番 下山則義

データはどうなっているかという質問でございます。データをしっかりと押さえているかどうか。それの答弁をください。全てのデータ、全て、ないものもあるのかもしれない。答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

分かりました。次の質問に移ります。これも３年の６月、２６２件のうち所有者不明の空き家は何件かという質問に対して、全世帯の追跡調査は膨大な時間がかかりますというようなことで、全てを特定している状況ではないような状況の答弁があったのですが、これについては、今、しっかりとなされているということでいいのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

一番はその本人がどこにいるのか、そしてその本人がいなければ、関係者はどうなっているのか。一番調べる方法というのは、どういう方法を使っておられるのか答弁ください。

再質問　4番 下山則義

いや、分かりました。この調査をするということについては、この特別措置法ですか、この中でもしっかりと行ってくださいということが言われています。ですから、同じ課でない、違う課との情報を共有しながら、今どこにいて、どういう状況なのかということしっかりと押さえた上でこの対策を行っていかなければならないのだと思います。ですから、どこにいるかということは、まず今までやっていた固定資産税、それが一番なのかなという思いでもございますから、それをしっかりと知った上で、そしてその持ち主と連携を取る、そんな状況づくりをこれからもしっかりとしていただきたい。と同時に、データベースということで、書類のしっかりとした処理、そしていつでもそれを引っ張り出すことができるの─ 37 ─だという内容のことをやっていかなければならないと思うのですが、それについてもこれからお願いしたいと思いますが、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

前任の方ということでちょっと出てきましたけれども、前任の方、以前にその計画までも、まだ出しなさいと言われている時期ではなくても、その計画までもやっていたという方がおられたということですから、そういった方々に、そういった方にあるいは方々にその内容をよく教えていただいてというのがやはり必要なのかなということもありますので、そういった連携も取りながらやっていただきたいと思います。次の質問に移ります。空き家対策の内容ですが、先ほどちょっとお話ししました歌神地区の道道沿いにある、ネットで処理している、その飛散防止を処理している空き家なのですが、私は、随分傷んでいるなというか。ちなみにあそこの状況、状況というか、私の知っている限りのその台帳の中では、状況といったら、例えば留守宅ですよだとか、空き家ですよだとか、特定空き家ですよ、そんなような明記がされるような、チェック入れるような場面があったというふうに記憶しているのですが、あそこの空き家は、あそこの家はどういうような状況でチェックされているのか答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

私は、さらにもう進んでいるのではないかと思うのです。と言いますのは、何日か前に見たときには、建物の横に電線が走っている。その電線の間は、少し隙間があった。けれども今日の朝見ると、それがもう既についているのです。電線に寄りかかっている状態なのですが、それは御存じでしたか。

再質問　4番 下山則義

ＮＴＴということで電話回線、恐らくは低いほうの回線でしょうから、ＮＴＴの回線なのかなと思うのですが、もう完全にくっついていて、それが寄りかかっているのか、そこまでいってないのか分かりませんけれども、それ御存じでしたか。

再質問　4番 下山則義

以前はそうではなかったというに私、認識しているのです。つい最近の以前です。一番最初にここを取り上げなければならないと考えたときには、まだ隙間があった。けれども、今はその隙間はない。ということは、徐々に徐々にだと思うのですが、それを─ 38 ─しっかりと把握していたら、ちょっと危ない案件だないうふうに私は考えるのですが、その辺はどうなのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

ネットというのは、飛散防止には役に立つけれども、屋根の傾きに関しては、ネットでは力にならないと思いますよね。見ていただいているから分かると思いますが、集合煙突が駄目になって、その裏が、真ん中あたりがもう屋根の３分の１までとはいかないけれども、４分の１ぐらいはもう下に落ちてしまっている状況。今日の朝も見てきましたけれども、いつもよりも広がっていた。以前見たよりも広がっていたような気がします。であれば、正直空き家なのですよということにならないと思うのです。私は、もっと進んで特定空き家なのか。私も正直言って素人ですから、何も分かりませんけれども、そういうふうになっていく、そんなような状況で、解体までいかなければ危険が及ぶのではないかなというふうな思いで、今います。そういったところには考えられないでしょうか。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

特定空き家と決定するのは、そこの市町村のほうだと思うのです。連携を取らなければないのは、これ当然でしょうけれども、それを見て決定するのは歌志内市だと私思うのです。ですから、連携するのはいいでしょうけれども、どんどんスピードアップしてやってかないと、もう間もなく雪が降ってきます、３か月もすると。そうすると、私はあの家、持たないのではないかなと思います。そういうところまで考えて、早めに手を打つ。ネットだけでは、絶対に、飛散防止のためのものが倒れるものを保護したり、そういうことは私、ないと思います。それまで考えながら対策講じていかなければならないと思います。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

今、請求という言葉がちょっと出てきて、また元に戻ってしまうかも知れないけれども、これ分かっている人がいるので、誰の持ち物か分かっている人がいるので、金額について請求されるということですね。

再質問　4番 下山則義

正直申し上げまして、あそこの空き家は私、非常に怖いというふうに感じています。と言いますのは、あそこには、隣に元スパーですか、そこにお子さんたちがいる。そして反対の隣には、高齢の夫婦がいる。向かいにはお店があって、食堂もある。そして、バス停がある。常に道路の行き来、多いと思うのです。そこにああいう危険な空き家あるということは、私、早めに、よく、何ていうのですか、分かった上で対処していかなければならない。これは絶対行っていかなければならないことだと思うのですが、その辺ちょっと答弁ください。

再質問　4番 下山則義

恐らく相手方を考えて、その話を待って、そして対応するということの状況では、私、もうないと思うのです。相手の方に息子、子供でしたか、今言ったの。親戚の方ですか。その話ししても、あの状況を見ると、そこはいりませんとなってしまったら、これどうなのですか。答弁してください。

再質問　4番 下山則義

私の一番気になるところは、そのスピードに空き家のほうが待ってくれるスピードになるのかなというような思いなのです。正直、あの空き家は、早めに調査したほうがいいです、専門家が。私はそう思います。私もよく分からないけれども、でも見ていたらちょっと危険だなと思うこと。あと裏に木があるから、こちらから車で行くに当たっては見─ 40 ─えないけれども、３分の１までいかないかもしれないけれども、もう崩落している。二つに割れるか、真ん中に落ち込むか。真ん中に落ち込めばいいけれども、反対側に倒れてしまうと、これちょっと大変なことになると思います。そして三つ目には、やはりそこにはネズミだとか、ネズミが入ったら蛇が入る。もちろんネットをやっていても、アリや、失礼。アリ、シロアリなんて恐らくないでしょうから、ハエや蚊、そういったものがくる。見た目、道道沿いですから。メインストリートですから、そこにああいった空き家がある。そうすると、歌志内市の町は、どういう町なのかな。初めて来た方は、それを思ってしまいますよね。そういったことを考えていくと、特定空き家ですよということにぴったりと当てはまるものがあるのです。そういったことを見ながら判断していかなければならない。私はそう思います。今、空き家ですと言いました。空き家の指定はいつになったか、答弁ください。

再質問　4番 下山則義

以前にいただいた空き家のリスト、要するにデータベースとして押さえておかなければならないもの。今、手元に、前に代執行したところありましたね。それを行政常任委員会というふうに記憶していますが、そのときにもらったものがあるのですが、それには何月何日に空き家、何月何日に特定空き家、そんなような状況がしっかりとされていて、先ほど同じものをやっておられるというふうな話でしたから、そのデータベースが出来上がってるものと私考えて質問しているのです。もう１回、答弁ください。

再質問　4番 下山則義

それが規則で進められているというに聞いていいのですね。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

それにしても、要は空き家ですということで聞きましたので、あの空き家は正直、私、怖いと思います。そのような関係で、早めに対処していかなければならない。歌志内市が以前にそういう対策を講じたこと、私覚えています。ごめんなさい、正確に日にちまで出てきませんけれども、市長が当時建設課長だったときに、北門の横のビルを特定空き家としてそこを壊している経緯がありますよね。マイクロホン持って、中にいる方、直ちに撤─ 41 ─去してください、これから代執行を行いますという号令の下に始まったというものを見ました。あれから正直言いますと、この地域では空き家対策は歌志内に聞けという話があったのです。市長も御存じだと思いますけれども、課長時代でしたから御存じだと思いますけれども、何件もそういう問合せがあったのではないかと思いますし、そしてそういうことが実際あったという話も聞いています。どんどんどんどん進めて、今、空き家対策は、歌志内ナンバー１なのだという形をつくれば、何かしら変わってくるものがあるのではないかと思うのです。市長、答弁いだいきたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

危険だというのは、これはあくまでも私の見た目、私は危ないなという気持ち。ただ、今、先ほども言いましたけれども、通信ケーブルに寄りかっている状態、それがどのようなことになるか、ちょっと怖いなと思う気持ちと、これから雪が降ってくるとさらに、そこには通行人がいたり、車が通ったりするところですから、それも考えて、スピードアップでどうするかということを結論出して、そして対処していただきたい。それが大切なのだろうという、そんな思いでございます。分かりました。それで、１点聞き忘れたのですが、今そこにかけているネット、これは事務管理でやっているということでございます。あの請求はどうなっているのか、答弁ください。─ 42 ─

再質問　4番 下山則義

その歌神で限って構いませんけれども、請求行為は、日付を教えてください。

再質問　4番 下山則義

そういうことこそ、この台帳に記さなければならないことなのです。それが月々行っているけれども、記してないというのは、私はどうなのかなという思いです。そういう大事なことが台帳にあるから、それがデータベースとなって、何か問題起きたときにはそれを見せて、そして話をする、スムーズにいけるような状況なのです。その日付、教えてください。

再質問　4番 下山則義

日付ということはできないですか。日にち分かりませんか。

再質問　4番 下山則義

来た日にちはどうなのですか。

再質問　4番 下山則義

分かりました。とにもかくにもですが、あの空き家はちょっと危険だと私、本当に思います。素人目ですけれども。素人目ですけれども、危険だと思います。何か対処、大至急しなければならないと思います。ネットかけているから大丈夫ですよという話にはならないと思います。倒れ出したら、下から崩れていったらあっという間です。そんなことも考えてしっかりとやっていただきたいと思います。それでは、次の質問に移ります。庁舎内での禁煙ということで、２０歳過ぎたらたばこ吸っていいということになっています。それと同時に、たばこを吸うためのルールというのが今もうできまして、健康増進というような状況で、受動喫煙にならない、そんなような状況でしっかりと整備されているところで吸いましょうという内容のものがございます。それで、たばこに関してあと一つの問題というのは、健康がどうなのかということも一つ問題になると思うのです。私、この前も質問しましてそう考えるようになったのは、日本の医師会が組織を上げて喫煙、いや、禁煙だ、禁煙推進活動を進めているという状況があります。２０２１年に作成したパンフレット、こんなようなことが書かれていますので、ちょっと読み上げたいと思います。「たばこを吸う人の死亡率は、吸わない人よりも高く、国内で喫煙する関連でそういった病気で亡くなった人は、年間１２万人から１３万人、世界では年間５０万人と推定されています。さらに、国内の調査では、２０歳よりも前に喫煙を始めると、男性は８年、女性は１０年も短命に向かってしまいます。短命になるということが分かっている。喫煙は、一時の至福感と引き換えに自分の寿命を削っているのです。」ましてやこれ、受動喫煙となると、他人の煙で自分の命が短くなるような、これとんでもない話で、そんなことが書かれていた。そこでちょっとお伺いしますが、市長は、健幸寿命の延伸といったその施策を掲げています。そして行っている。そういったものを掲げるのであれば、喫煙が、喫煙することによって健康に被害がある、害があるということが分かっているのだから、それはやはりそのものに関してはそれに追随していかならないと思いますし、健康増進法の立場からもその趣旨を考えると、率先して敷地内は禁煙にすべきだと私は考えます。答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

ちなみに、その場所は、そうしたら歌志内市の市役所の敷地内なのですか、敷地外になるのですか。もう１回お願いします。

再質問　4番 下山則義

いや、ごめんなさい。私、理解力ないものですから、歌志内市の市役所の敷地内なのか、敷地外なのか、これとにかく。申し訳ない。

再質問　4番 下山則義

敷地内か、敷地外か。右か左か、どっちかなのです。どっちですか。敷地内か、敷地外か。

再質問　4番 下山則義

歌志内市の市役所では、市民の方々に規則をしっかり守りなさい、今の時期は納税の時期ですよ、納税してください、そういうことをやりますよね。ごみ袋はこれしてください。なぜか。そこにそういう法律があるからです。敷地外に職員が頻繁に出ていく。隣にあっても、敷地外に出ていく。私は、いいのかなというふうな思いが、今、純粋に浮いてきたのですが、いかがですか。

再質問　4番 下山則義

敷地外ということで、お昼を除く勤務時間外に敷地外に頻繁に出る。私は、これはそういう職員が市民の方々に対してこの規則がありますから守ってくださいね、ではないと思います。それの前段、私は、歌志内市役所は禁煙にすべきだという考えがあるから、なおさらそういうふうに思うのかもしれません。ただ、この敷地外というのであれば、どこか行くのでも何か年休か何かもらって、そして出ていくような話を聞きました。それはもう、やっていいことですよね、法律にのってやっていることだと思います。敷地外にたばこを吸うために頻繁に出るのがさてどうなのかなという、そんな思いでいます。いや、分かりました。あと市長は、毎月毎月広報に「レッツ健康 あなたの健康を応援します」という内容のことを出していますよね。その中には、もちろんたばこのことも出ています。そういったことをやりながら、市役所の敷地内にたばこの吸う場所を設けますよというのはどうなのかなという思いがちょっとあるのです。やはり健康を守るために、そして病気も多くなるというのであれば、勤務時間内はたばこをやめましょう、これが市長の言葉だと思うのです。この問題の解決は、市長の一言で私、決まると思います。それが禁煙ではないですよと─ 45 ─いう言葉で決まっているようなのですが、でも市長がやらなければならないこと、それは市民の健康の増進を図ること、延命、何というのですか、うまく言えない。けれども、そういう健康を守ることを言っているわけですから、まずは市職員が率先してそのことを行っていかなければならない、私はそんなことを考えます。それと同時に、国からの人口動態が公開されました。歌志内市の自然減が日本で１番であると。これもう御存じのことだと思います。生まれた人と亡くなった人の差引きですから、生まれた人が少なかったといったら、もちろんそのとおりになるのだと思うのですが、しかしながら歌志内市には、亡くなる方が多い。自然死で亡くなる方は、高齢の方が圧倒的に多い。１番高齢者が多いのは、夕張です。けれども、その夕張のものよりも高い率で歌志内市の高齢者が亡くなっているというのも事実です。日本一となって公開された。これは正直言って、空き家対策は歌志内に聞けと違います、これ。逆です。そういうのが出るのであれば、何もかにもかなぐり捨てて、まず禁煙しましょうと。そして、健康を維持しましょうと。そこから始まるのが、私、市長の在り方かなというようなことを考えます。市長がなぜ喫煙してもいいですよ、以前からそういう傾向がありました。正直、以前からあったわけですから、それに引き続き吸っている方々が、そこで一時の至福を満たして、また仕事に頑張ってもらおうという、そんな思いがあってのことだと思います。けれども、それは、その方の寿命を縮めていることなのです。正直、市長がもうやめましょうと言ったら、これなくなるのです。寿命が延びる、そういうことにもつながっていくのだと私、思います。と同時に、吸っている方と吸っていない方、市長には恐らく吸っていない方の声は聞こえてこないと思います。私には聞こえてきています。吸っている方に対する吸っていない方の職員の声。そんなことで二つに割れるだとか何とかということはないのでしょうけれども、でも確かにそういうのはあります。寿命を延ばすために、歌志内市の人間が健康で過ごすために、市長がちょっとそっち方面にかじを切ってもらいたい、その一心でこの質問を２回続けてやってます。最終的な答弁になろうかと思いますが、答弁をお願いしたいと思います。

再質問　4番 下山則義

最後の質問と思ったのですけれども、今、答弁で、時間をいただきながらということでございました。付け加えさせていただきたいことがあるのですが、専門家の話を、専門家の話を聞いてもらいたい。吸っている人、吸わない人の話ではなくて、例えば病院の先生、あるいは保健所の方、あるいはそういった専門家です。あとよく分かりません。そういう方の話を聞いて、歌志内市役所がたばこを吸っている場面が、場所があるのです。たばこ吸っている場所があるのです。それを聞いたら、市民の方々が何と言うか。私たちもそこに行って吸っていいのかな、ではなくなって、今いる状況ですから、やはり公の施設がそうであってはならない。みんなに、もしも吸うと言うのであれば、原則を変えると言うのであれば、なぜ変えたのかという説明をしっかりとしてもらいたい。このことをお話しさせていただきまして、私からの一般質問を終了いたします。以上でございます。