件名3件につきまして

質問　4番 下山則義

私から、件名３件につきまして質問をさせていただきます。１件目、庁舎敷地内での喫煙についてからの質問でありますが、質問内容１、健康増進法、北海道受動喫煙防止条例により、市役所、学校、病院、消防署などの第１種施設は原則敷地内禁煙となっています。そこでお伺いいたしますが、市役所はこの法律、条例により、いつから原則敷地内禁煙が適用されたのかをお伺いいたします。②であります。市役所庁舎外の１種施設の喫煙場所の有無につきまして、お伺いをいたしま─ 50 ─す。２番であります。空家等対策についてからの質問でありますが、１、第１回定例会で空き家等対策について質問し、空き家等対策計画をつくることに向けて検討するとの答弁がありました。そこでお伺いいたしますが、空き家等対策計画の完成の時期につきまして、お伺いをいたします。②であります。議員に対する説明の時期につきまして、お伺いをいたします。次に件名の３番であります。３、人口の減少と職員数についてからの質問でありますが、１、令和３年１１月の行政常任委員会において、職員定員管理状況等の報告がありました。新採用職員は退職された方の分を補充して、プラスマイナスゼロの形で持っていく採用等計画をしているとの答弁がございました。そこでお伺いいたしますが、現在の一般部局職員、消防職員、市立病院、議会事務局、選挙管理委員会、監査委員事務局、教育委員会事務局の職員数につきまして、お伺いをいたします。②であります。１０年後の歌志内市の人口と職員数をどのように捉えているのか、お伺いをいたします。以上、件名３件、質問内容につきましては６件であります。よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

それでは、順次再質問させていただきたいと思います。まず、この喫煙、正直、市役所の敷地内は禁煙ですよということが法律であるわけでございます。ただ、道の条例でも喫煙所をしっかり作って、それを明記して、そして行うことはできますよ、禁煙を許すことはできますよという内容のことがあります。それに基づいてということで行っているのだと思いますが、間違いないのか答弁いただきます。

再質問　4番 下山則義

喫煙場所をしっかりと設けた場合は喫煙可能ですよということになっているのは、私も知っております。ただ、やはり第１種施設ということでほかの方々の迷惑にかからない、あるいは受動喫煙ですか、それに当たらない状況はしっかりつくらなければならないということで、言われていることも知っております。それで、お伺いいたしますが、現在の喫煙場所ありますね、作ってあります。これも知っております。それはいつから実施したのか、まずそれを答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

今の喫煙場所や、先ほど言った三つの約束事というか、明記しなければならないもの、区画しなければならないものということでしっかりやっていますが、今までの流れで以前の車庫、そして潰れてしまったので庁舎の１階、そこで行っていたと、そういったこと、これについてはどのように考えておられるのか。一切、タバコを吸ってもいい場所ですよという明記はなかったと私は記憶していますが、それについてはどのように、答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

その今、移した時期が、ちょうど私が質問するよという内容が、情報が流れてしまったのでしょうかね、すごく近いなという思いで、これはやられたなという気持ちも正直あります。それは別として、作ることはいいと思うのです。道の条例の中で決定していますから、作ることはいいことだと思います。ただ、作るのであればしっかりと、きちんとしたものを作るということだと私は思うのです。それと同時に、歌志内市の市役所は歌志内市職員だけのものではありません。歌志内市の市役所に来る市民の方々、利用される方々、その方々にもしっかりと明記しているものを教えて、知らせるような状況をつくって、喫煙所がありますと、使う時はこちらを使ってください、そのぐらいのことをやって初めて歌志内市の喫煙場所になるのだと私は思うのですが、それについての答弁をいただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

公務員というものは全て法令で、規則で行動を行っていかなければならないのだと思うのです。グレーな部分というのは、私はどうなのかなという気持ちもあります。そして、あるのであれば、これは市民の税金で作ったものになるのだと思います。ただ、今のは税金で作ったなんて言うことはできない。もう少しきちんとしたものを作るべきだと私は思います。喫煙所ができているようですよという話がありました。私も見てみようと思って、この議場に入って来て、議場の窓からそれが丸見えなのですよね。見た瞬間にそれが、工事用の立入禁止区域を作るためのトラロープですか、黒と黄色のロープ。それで囲って、３畳ぐらいでしょうか。そして、記しておかなければならない、喫煙場所ですというものを記して。あれはね、私ちょっと考えますよね。ちょっと違うのではないかと思います。見た瞬間に、以前にああいう場所を見たことがあります。後楽園ホールの２階の席から見えたボクシングのリング、同じでした。あれは喫煙所ではないと思う。作るのであればしっかりと作って、市民にも知らせて利用させる、そのぐらいのことがあっても私はいいと思うのですが、いかがですか。

再質問　4番 下山則義

分かりました。今のままの状態で続けるということの答弁と聞きました。正直、私はまだまだ違うような気がするのです。先ほど私が質問した、一番最初のバスの車庫、そこが潰れてしまったので、１階の車を停めてある、それでいてそこに資源ごみが堆積してある。防火の法令上、さてどうなのかなという思いもありますが、そこで行っていた。そこが喫煙所になっているということは、何も記されていなかったと私は記憶するのです。そういったもろもろのものを見ると、やはりちょっと違うのではないかなという思いです。なぜそこが駄目になったかというと、私は何かその、たばこの臭いがするというところから違うところに移したのだという話は聞きました。本当かどうか分かりません。ただ、そういう話が伝わってきたということは、やはり喫煙するべき場所ではないところだと思うのです。市役所庁舎の入り口、正面玄関と、そして通用玄関と言うのでしょうか、そこには、歌志内市の市役所は敷地内禁止ですという札が、パンフレットというかポスターが貼ってあります。しかしながら、その裏には喫煙所がある。何かしら、市役所の裏の顔と表の顔があるような気がするのです。あるのであれば、禁止ですけれどもこちらで吸うことができますので、それをやはり記すべきだと思います。そして、あの喫煙所はあまり良くないと私は思うのです。市長にお尋ねいたします。コンプライアンスという言葉がございます。法令の遵守です。コンプライアンスとは、法令遵守ということの意味ではありますけれども、現在、行政や民間企業に求められているコンプライアンスというのは、単に法令遵守だけではなくて、倫理観や公序良俗などによる社会的な規範に従い公正公平な業務を行うことと言われております。健康防止上の趣旨や背景を考えたときに、市長は今の市役所の喫煙場所について、コンプライアンス上問題ないと考えておられるのか、答弁を一ついただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

喫煙している方々の意見を踏まえてということになると、喫煙所は設けてもらいたい、これしかないのだと思うのです。ただやはり、本当に職員がそこに行ってたばこを吸う、さて場所なのかな。これ歌志内市の市役所が認めているような状況のものなのかなという思いは正直あります。ですから、市民の税金だということで、作ることに関しては難しいのだという話なのですけれども、そんなこと言わないで、春でも冬でも夏でも吸えるような状況、換気もしっかりとして、それでいて受動喫煙にならないような、そんなものを作る必要があると思うのです。それをちょっと確認したいのですが、今、市役所庁舎以外の１種施設ですか、そちらのほうにはないということですけれども、市役所だけにあるのだと思います。この歌志内市の近隣の─ 54 ─市、町の市役所、どういう状況でこの受動喫煙防止法を対策しているのか、それを調べて、議会のほうに報告していただきたい。そのように考えますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

次に、二つ目の質問に入ります。空き家対策等についてでありますが、これは本年度中にできる、そして年内に説明できる、これでよろしいのですね。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

前からの質問、そして答弁で、以前にそういったものがある程度つくられていた、あるいはもうほとんどできあがるような状況まで来ていたのだという答弁をいただいたことがあります。そういう説明がありました。そういうのがあったからこそ、これがスピーディーに、早く解決したと私は思うのですが、それで間違いないのか答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

この空き家対策等の計画をつくるも始まって、あるいは現在ある空き家というものに対して様々な対応というものがあるのですが、それに対する職員は何名おられて、その方の階級というか役職、それはどうなっているのか答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

課長含めてとなると、その業務専門ではないのですよね。答弁いただければ、お願いします。

再質問　4番 下山則義

歌志内市は、もう御存知のとおりどんどん空き家が増えてくる、そんな状況にもあります。正直、やらなければならないことは空き家対策、たくさんあるように─ 55 ─私、感じています。そして、このことにちょっと興味を持っていろいろと調べさせていただきましたが、兼務では到底及ばないものが必ずあると思うのです。１名でも必ずそこに専任して、常に動けるような状況づくり、そして、それを自分で見てくるだけではなくて、その地域の方々に話を聞くということがやはり大事だと思うのです。職員には見えない、そういったものが地域の方々から教えていただくことができます。そういったことも考えると、専任の職員を私は就けるべきだと思いますが、それに対してはいかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

空き家等というと、建設課一つの課だけでできるものではないと思います。財政ですとか、市民課になりますかね。あとどこがあるのでしょうかね、保健福祉課何かあるのでしょうかね、保護とかそういうの関係があるにすると。そういった方々との連携、それもあると思うのです。ですから、ある意味一人の人間を備えるということはやっていただいて、そして常に連携できるような状況、そんなものをつくっていく必要性を感じるのですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

あとですね、空き家を除却する、その除却の跡というのもやはり問題になってくると思うのです。家と家との間がなくなる、あるいはちょっと離れた一軒家がなくなる、そういうのがあると思うのですが、いろいろなところにあると思うのですが、その空き家をうまく利用する、そうすると、その持ち主も楽に壊そうとすることを考える、そんなことが今、行われている町があります。そういったことも見習って、例えば、空き家を壊した跡には下水道、上水道がしっかりとついている。そうすることによって、歌志内市が空き家バンクのような形で、空き土地バンク、そんなようなことなのか、持ち主がいますからなかなか難しいものもあるのかもしれません。ただ、そういうことを一緒にやっていくことによって違う方が、それではそこを購入しましょうか、では早く壊すこともできますね、そこがまた歯が抜けたような、そんな状況にならないようなことにもなるのだと思います。そんなことも考えていただいて、しっかりと除却をする、それを市でもどんどん進めていけるような、そんな形づくりの計画何かも必要なのかと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

確かに歌志内市の状況、事情を考えると、なかなか空き地ができましたからそこを購入していただけませんか、これ難しいものがある。購入するということが決まれば、持ち主もそれをすぐ壊そうとする、なかなかそれも難しいものがあるのだと思います。ただ、今回も西小学校で、住宅地を作るのですよということであれば、何かしら何かしら、あるいは誰かしらそういったものに目を留めて、あそこに自分の家を、土地があるのであれば土地も購入して、上物も土地も自分のものということで家ができるのであれば、私それでいいと思いますし、除却もスムーズにいく、そんなようなことを考えます。何かしらそういったことも考えていただいて、こういった形をしっかりと作っていただきたい、そのように思うのですが、どうでしょうか。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

分かりました。是非とも、空き家が少しでも少なくなるような状況、それをしっかりとお願いするところでございます。次に、人口の減少と職員数。私もちょっと調べさせていただきましたが、職員数、そしてその定員というのがございます。この定員と、先ほどお話された現在の職員数と見てみると、正直相当違うものがありますよね。一般部局の職員であれば５１名、定員と現在人数が違っている。あるいは、消防職員であれば４名ですか。そして、病院であれば、病院はいろいろな方々が入り込んでいてやっているところで、職員以外の数の方々が職員並の仕事をされておりますので、それでも職員は少ないということですよね。あとは皆同じような感じで、教育委員会が少し少ない。教育委員会には少し力を入れてやっていただきたいことがいっぱいありますので、お願いするところではございますが、ちょっとここも少ない。それが今の現状でやっているという状況であれば、この定員の形を今度変えていかなければならない時期に来ているのではないかと思うのです。今のこの状況で、例えば一般部局の定員が１２７名、それでいて今が７６名、結構違いが、─ 57 ─５１名ほど違うのかな。そうなると、この定員をそろそろいじらなければならない時期なのか、７６名にしなさいということではなくて、後々の余裕も考えながら、定員をそろそろいじらなければならない時期なのかなと思いますが、それについての答弁をいただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

分かりました。正直、一番気になったのがこの定員の数です。それと同時に、今いる人員が本当に今の仕事を全て賄ってやっていけるのか、恐らく兼務したり、いろいろとされているのだと思います。そういったこともやっていけるのかということを、これはもう本当に副市長を交えてになるのだと思います。課長方とも話をして、その辺の事情をよく話し合って、洗い出して、一番形的にいいのだ、これでやっていこうというものを一度つくって、この定数の管理、そんな計画をしっかりとやるべきだと思います。答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

分かりました、終わります。これで、本日の私の一般質問を終了いたします。以上でございます。