（1）市政執行方針について／（2）教育行政執行方針について／（3）空き家等対策について

質問　4番 下山則義

おはようございます。私のほうから、通告に基づきまして質問させていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。それでは、早速質問させていただきますが、１件目、件名の１、市政執行方針からの質問であります。１、「はじめに」の１ページ、２０行目になりますが、本市の財政構造は、自主財源である市税につきましては、人口の減少と、それに伴う経済・産業活動の縮小によって、歳入に占めるその割合はわずか４％にも満たない。という記述がございますが、その対策につきましてお伺いをいたします。次に、「活力と魅力あふれるまち」からの質問であります。４ページの１１行目。①企業誘致活動につきましては、対象企業の発掘や誘致実現に向けて、新たに歌志内市産業振興アドバイザーを配置する。とありますが、その内容につきまして、お伺いをいたします。─ 92 ─次に、５ページの１４行目であります。②旧西小学校グラウンドを宅地として活用し、定住促進を図る。とありますが、その内容につきまして、お伺いをいたします。次に、「安心して快適に暮らせるまち」からの質問であります。１０ページの１７行目。地球温暖化対策について記述されておりますが、歌志内市地球温暖化対策実行計画との整合性はどのようになっているのかをお伺いいたします。１１ページの１３行目であります。②交通安全の推進につきましては、本年１月に交通事故死ゼロ４,０００日を達成いたしました。とありますが、４,０００日を達成するためにどのような取組を行ったのかをお伺いいたします。続きまして、教育行政執行方針からの質問であります。まず「はじめに」の部分、１ページの５行目であります。一人一人の児童・生徒が、自分のよさや可能性を認識するとともに云々とあり、持続可能な社会のつくり手となるための資質・能力を育成することが求められております。とありますが、資質・能力を育成するため、具体的にどのようなことを行っているのか、お伺いをいたします。次に、「学校教育の充実」からの質問であります。３ページの１行目。①令和５年度開設を予定している新たな学びの場に配置する人材の募集を行ってまいります。とありますが、その内容につきまして、お伺いをいたします。次に、「芸術・文化・スポーツの充実」からの質問であります。６ページの１１行目。①市民の体力向上を目的に、かもい岳スキー場シーズン券購入費用の助成を行う。とありますが、その内容につきまして、お伺いいたします。次に、３件目でありますが、空き家等対策についてからの質問であります。１、当市では、人口減少とともに、空き家等が増加傾向にあり、不適切な管理状況や危険な空き家等が点在し、市民の生活に影響を及ぼしている状況が散見されています。そこで、お伺いいたしますが、①歌志内市の空き家等の件数につきまして、お伺いをいたします。②であります。令和２年、３年度に住宅改修促進助成事業補助金を利用した除却の状況につきまして、お伺いいたします。③であります。空き家等の所有者との連絡及び連携につきまして、お伺いをいたします。④であります。空き家等に関する施策を計画的に推進するために、空き家等対策計画の策定につきまして、そのお考えをお伺いいたします。以上、件名３件でございます。答弁をよろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

答弁をいただきました。順次、再質問させていただきたいと考えます。まず、自主財源ということで、今言いましたように、以前からもそうなのですけれども、本当に非常に市税が少ないということから、しっかりとまずお願いして、それを入れてもらうということ。そのほかにも、様々なことに対してアンテナを張って、そういったものが入ってくるものにはどんどん手を伸ばしていく、そのような状況づくりをしていかなければならないのだと思います。そして、その内容のことを行った上で、その補助金を、あるいは違うものでも、入ってくるものをもらうという、そんな形づくりで財源をしっかりと固めていく、そんなことが大切なのだと思います。やはりそのためには、職員の方々が、その苦を惜しまず、懸命にやっていただきたい、これが一番の問題なのかなと、それが一番になるのかなという思いでございます。これからもそれは続けていただきたいと思いますし、今いただいた答弁ですけれども、これからも胸に、市長の考えていることで、胸にしまっておいて、皆さん、しまっておいていただければと思います。答弁お願いいたします。

再質問　4番 下山則義

本当に住民が活動して、そこから得るものということ、それは本当に小さい。やはり何かしらの方法を駆使しながら、懸命に行っていかなければならないのだと思います。職員の方々には、大変な思いをするでしょうけれども、それはしっかりとやっていただきたい、そのように考えるところでございます。よろしくお願いいたします。─ 96 ─次の質問に移ります。産業振興アドバイザーということで、昨日からも何名かの方が質問しているわけですが、まだ正確にはアドバイザーの内容については詳しく申し上げることができないのだということがつけ加えられているような状況で、ただ、こういった方がいて、これから話の流れによってなのか、あるいはもうある程度のものが固まっているのか分かりませんけれども、そういう方が必ずやいてくれて、歌志内市の職員の方々と様々な議論をしながら、いい方向に導いてくれる、そんなような状況があるのだということで聞きますが、そのような内容でよろしいのか、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

そういう方がおられる、あるいはそういう方々が、ある程度の方々が目指す形になっているのだということで、聞きますけれども、歌志内市としては、私としては、その方がどういう方で、今後、歌志内市とのやり取りのときには、どういうポジションにおられる方なのかなということをちょっと知りたいと思うのですよ。歌志内の市役所に何らかの形で時々来てくれるだとか、あるいはこちらからどこかに出向いていって、そこで話をするだとか、ＬＩＮＥでのいろいろなやり取りが今ありますけれども、そんなことも含めて、やはりもう少し話せる内容で詳しい状況を知りたいのですが、まずはどんなポジションになる方なのかというところから、答弁、少しいただきたいのですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

そして、歌志内市とのつながりということで聞きましたけれども、歌志内市の市役所のポジションには全く席は置かないということでよろしいのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

ほかの方が聞いて、答弁でいただいているところなのですが、その方に対する、何て言ったらいいのかな、こういうときは、給料だとか何とか、そういった渡すも─ 97 ─のは一切ないのだということなのでしょうけれども、そんなふうに聞いていますが、まずそれは間違いないのか。

再質問　4番 下山則義

これは私の考えになってしまうのですけれども、そういったことで、その相手の方はどういった利益が生じてくるのか、それについてはどのようにお考えなのか、答弁ください。

再質問　4番 下山則義

分かりました。歌志内市に貢献したいという、そんな思いを持っておられる方ということで、非常にうれしく、ありがたいなというふうな思いでいます。ぜひともそういった方をしっかりと連携をとりながら、歌志内市の状況を導いていっていただきたいと思います。これは本当によろしくお願いするところでございます。次の質問に移ります。西小学校のグラウンドで、昨日からも答弁いただいていますけれども、４件から５件ぐらい、一般の方に宅地として、広い状況のものを売り出すのだという流れです。その前に、以前、宅地として用意していたものが、まだ売れ残っていますが、そこももちろん同じような状況で売り続けていくということと、新たにまたこちらのほうに、文珠地区ですか、そちらのほうにも４から５区画つくるということなのですが、これはどのような考えでこちらに移したのか。恐らく西小学校のこともあってということも思うのですが、それは宅地にするために何かあったのかということをちょっと答弁いただければと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

既にもうそういった問い合わせみたいな、あるいはできたらというような話があるというのであれば、数件ということ、私は五、六件というふうに考えるのですけれども、では１区画ぐらい足りなくなってしまうのかなという、そんな思いでもおります。何かすごくうれしい話ですけどね。ただ、いざつくるとなると、なかなかそれもということになりますので、ただ、その辺のところはしっかりと力を入れて、定住という形をつくっていただ─ 98 ─ければと思います。よろしくお願いするところでございます。次に、地球温暖化対策、この実行計画、歌志内市にあるのですが、それが今回も歌志内に、その対策についていろいろと述べられていた、その状況は、まさに皆さん御存じのとおり、昨日の女鹿副議長の答弁で、今ある計画を、それをもっと深めて、皆さん方に話していかなければならないのだという答弁も、正直、ありました。これ、どういうような内容でそれを伺えばいいのでしょうか。今あるのは、歌志内市の温暖化対策実行計画と私は思うのですが、それを深めてということに関して、ちょっと答弁いただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

ですから、その深めていくということ、どういったことを言っているのか、それを答弁いただきたいのです。

再質問　4番 下山則義

先ほどの話にも、説明の中にもありましたけれども、この計画というのは、平成３１年の２月に出来上がっていた。それが今、議論されている。３１年ですから、元年ですよね。２年、３年、４年、３か年間、投げっ放しになっていた。今、これが議論される。まあまあそれはやむなしと思うのですけれども、であれば、今の状況を考えると、もっともっと早いペースで進んでいかなければならないと私は思うのですよ。そして、今回出てきたのは、歌志内市が行っている事業の中身での温暖化、その関係で、どのぐらいのＣＯ２が排出されているか、それだけなのですよね。街灯だとかそういうのもありますけれども、歌志内市が行っているもの。これを市民にも広げていかなければならないということになると、この計画だけでは絶対にならないと思うのですよね。そういったものはどうするのか、そこを答弁ください。

再質問　4番 下山則義

分かりました。それでは、それを正確に市民に伝えていただきたい、そのように考えます。それと、これは３１年に出来上がっていたのですけれども、後々、我々に報告されました。我々に報告されたときには、必ず今までの計画ですとか、何か出てきたら、内容について説明があります。それがまだされておりません。これはどのようになるのか。例えば概要版が出てきて、今回はこういうことで出来上がりました、いついつ質疑を受けますので、説明も行いますということが行われると思うのですが、それはどのようになっているのか、あるいはどのようにするのか、答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

もう物はあるのですから、これに基づいて、まず説明してほしいのですけれども、それはないのですか。まず私たちに説明して、どういったものができましたと。それについて、分からないことについてはお知らせしますと、そんなことしないのですか。いつも違うものであれば、違う計画であれば、必ずそういったものが出てくるのですが、それはないのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

これ、もう３年たっていますので、時期は示してください。答弁してください。

再質問　4番 下山則義

分かりました。ぜひとも歌志内市全員がこの計画に向かっていく、この計画を知り得て、そして行動していく、それをしなければ絶対ならないと思います。もう３年間遅れているのだから、３年を取り戻すぐらいの、そんなスピードでやっていただきたい。そして、子供たちに、この地球でずっと暮らしていく人たちにいい環境を残していかなければならないと思うのですよ。遅れをとってはならないと思うのですよね。ぜひともお願いします。次の質問に移ります。交通安全で４,０００日を達成しましたということがありました。この達成するに当たっては、市民の方々が様々に、特に安全協会の方々等が様々に動き回って、出来上がった４,０００日だと思います。４,０００日、終わりましたよということは分かるのですけれども、頑張ってくれた方々に対する何かがあっても私はいいのではないかなというふうな、そんな思いでいるのですよ。例えば、これはあくまでも例えばですけれども、歌志内市交通安全事故死ゼロ４,０００日達成といったマークの入った、あるいは言葉の入った手ぬぐいを１本、各家庭に配るだとか、そんなことでも私はいいのではないかと思うのですよね。そのタオルを使うかどうかは別にして、それが来ると、４,０００日達成したのだなということをはっきりと分かると同時に、よし、今度は５,０００日だなと、そんなような思いになってくるのではないかと思うのですよ。財源のあることですから、答弁は要りませんけれども、考え方として、受け入れていただけるかどうか、ちょっと答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

あまり貴重でもないと思うのですけれども、ぜひともそういう形で市民の方々にも、そうだなというふうな気持ちが必要なのかなという思いでございます。それと同時に、今回、この４,０００日達成のことで、市民の方から問い合わせがありました。４,０００日達成しましたよということが言われたときに、まだ４,０００日でないのでないのという情報があったのですよね。４,０００日、まだ達成されていませんよと。いや、そんなことないよ、達成されたことになっている、１月の２１日ですよと。いや、違うよと言っている矢先に、私のスマホに、その方が写した写真が入ってまいりまして、それには、目指せ交通事故死ゼロ４,０００日目標、築こう安全で安心歌志内、令和４年４月２８日、これが達成日、こういった写真が私のスマホに入ってきました。これ、恐らく日にちが間違っているのだと思うのですよ。通告書を出した後には、もう５,０００日が目標になっていました。この間違いは何なのですか。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

こんな質問を議会の中でと思うところもあるのかもしれません。ただ、やっぱりしっかりとしなければならないことはあると思うのですよ。４,０００日達成ですよ、５,０００日達成ですよ、そのいつが達成日なのかということが違っているだとか、何千日と、何年だけ変えて、月日が変わっていなかった、正直、これ、１,０００日を、次はいつなのだというのは難しい、私もできなかった。３,０００日を出したときに、４月２７日、それでなるほどなと思った状況。ただ、これはやっぱりきちっとやっていただかないとならないですね。こういうほころびは、僕は恥ずかしい。私もこんなことをここで言うのも恥ずかしい議員なのかもしれないけれども、やっぱり市民は黙って見ていますよ。それを分かっていただきたい。と同時に、そういうことのないように、信頼される市役所であってもらいたい。そのことをお願いしたいと思います。最終的な答弁をお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

今、申し訳ありませんでしたというところでもないけれども、大したことではないですけれども、しっかりとみんなでアンテナを張りめぐらせて、その部分、部分で、その都度、その都度、気をつけてやっていかなければならないことなのではないかと思います。次の質問に移ります。教育行政執行方針に移らせていただきたいと思います。一人一人の児童ということで答弁いただきました。これはもう間違いなく教育長の考えのもとに、こういった流れの答弁が出てきた。そして、教育委員会の、これも歌志内市の方針であるのだと思います。ただ、学校の先生方というのは、やっぱりそれぞれ教育方針みたいなものを持っていまして、自分はこういう考えのもとに、定められた学問を教えるのだ、そして生活もさせるのだと、その先生、先生で、やり方が違うのだと私は思うのですよ。それはそれで私はいいと思うのですけれども、ただ、歌志内市の方向性、教育長が考えたもの、歌志内市が考えたもの、出来上げたものは、それはやはり学校のほうに知らせて、先生のほうに伝えて、そして鼓舞して、子供たちを伸ばしてもらいたい、そんなような思いで、ちょっと今日、質問させていただ─ 102 ─いたのですが、それと同時に、前回、教育長、出席されておられなかったのですが、次長との話の中で、子供たちをぜひとも褒めて、褒めて、そして伸ばしていただきたい、そんなことをお願いした経緯があります。今回、それ、少し入っているのだろうなというような思いで読ませていただきましたが、これに対する教育長自身の思いと、私がお話しした、褒めて伸ばしてもらいたい、これがどんなところに考えられて、この言葉が出てきているのか、もう少し具体的な答弁をいただければと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

分かりました。まさにそのとおりだと思いますね。そういった思いを先生方に伝えていただいて、教育委員会と連携をとりながら、学校のほうとその内容を、歌志内市の方針ということで伝えていただきたいと思いますし、子供たちにそういった思いをぜひとも与えて、褒めて、伸ばして、そして生活していただく、大人になってもらう、そんな状況づくりをしていただきたいと思います。分かりました。それでは、次の質問に移ります。前期課程の児童を対象としたということで答弁をいただきました。新しい学びの場に配置する人員ということで、学習や、家庭学習、あるいは地域との交流、そんなようなことで、協力隊ということなのでしょうけれども、協力隊というのもいろいろな分野があって、教育をするための協力隊の分野があって、そこにアクセスすることによって、いろいろな情報を得られるということも聞いたことがあるのですが、そういったところから様々な方々が歌志内市を目指して来てくれるのかなという思いであります。そういった方々が来ていただいて、前期課程の子供たちを育て上げる、あるいはふれあいを持たせる、新たな学びの場というところを考えてなのでしょうけれども、それを歌志内的に生かしていくために、何か考えていることはありますでしょうか。歌志内的に生かしていく、何か考えがあれば、答弁いただければと思います。─ 103 ─

再質問　4番 下山則義

分かりました。遊びの向こうに勉強があるという、そんなような状況、まさに子供にとってはわくわくするような、そんな授業ができるのではないかと思います。ぜひともそういった流れで、子供たちの目線を広くできるような、あるいは褒めたことによって夢中になれるような、そんなような状況づくりをしっかりとお願いするところでございます。次に、ちょっと飛びますけれども、かもい岳スキー場、これは安くなる、その補助を出すということで、もちろんかもい岳スキー場との話し合いはしっかりとできていると思うのですが、今、子供たちがスキー場のほうに行ってということは、どのぐらいの頻度で行われているか。今のコロナの関係だとちょっと分からないですけれども、学校からというのはあるのでしょうか。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

学校教育の中では、スキー授業というのは、今、ないということなのですか。答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

体力の向上というところから、このスキーを一つ取り上げてやってみました。ただ、歌志内市は、本当にスキー場があって、それを正直、守っていかなければならないという思いもありますし、歌志内に来て、スキー場を経営してくれている方がおられますから、それも歌志内的にはどんどん守っていただかなければならないと思います。このほかにも、スキー場のことに関して、歌志内市が、さて皆さん、どうですかというところまで、学校以外に手を広げたらどうなのかなという思いが正直あります。これに関しては市長部局のほうになるのかな。そのような考え方について、ちょっと答弁いただければと思いますが、いかがでしょうか。─ 104 ─

再質問　4番 下山則義

一番最初に注意を受けました、通告外のことなのかなと思っていたのですけれども、非常にいいような状況で終わってよかったです。空き家対策のほうに移りたいと思います。今、件数、これも聞かせていただきました。前回、元年の４月の結果が２３１件ですというふうな答弁を、前回、いただいています。そして今回が２６０件、少し増えたのかなと。これはそのとき、そのときで違うのでしょうけれども、あと、除却状況、前回は８年間で７７件除却しました。今回は２年間で２９件ということでございます。空き家ができて、それを除却しなければならないということは、常に起きることなのだと思います。でも、それはしっかりと、歌志内市民が生活していく上では必要なことでもありますし、持ち主と話し合いをしながら、必要でないもの、あるいはあってはならないようなものは、なるべくそういう状況をつくるということをしていただきたいと思います。そこで、件数について、あるいは除却した状況については分かりました。一番問題になるのは、空き家の持ち主と、それ以外に管理者というのかな、管理をしている人、その方との連絡、連携を密にしていなければ、いつの間にかどこかにいってしまつて、連絡がとれません、誰に連絡していいのか分かりませんということが起きるのだと思います。その辺については、先ほどちょっとありましたけれども、もう少し詳しく、どのような対策をしておられるのか、答弁ください。

再質問　4番 下山則義

連絡する相手がいなくなると、これはもうどうしようもなくなりますので、そのところはしっかりと押さえておいて、そして状況を知らせる、前回は税金のもとに、そういうことを渡す、それを送る、そのときに知らせるものを入れる、その程度のことというふうに答弁いただきましたけれども、私は、常に連絡をとって、今こういう状況ですよ、これは絶対必要だと思うのですよね、遠い人は。近い人に対しても、やはり空き家の状況を確認しながら、今こんな状況で、周りからの苦情もあります、そんなようなことも必ずや必要だと思うのですよ。空き家に対するものが、ただの手紙だけで来るのであれば、その手紙というのは、内容については、真剣になって考えないというふうな思いがあります。その辺のとこ─ 105 ─ろ、しっかりと行って、空き家対策に対して力を注いでもらいたいと思いますが、もう少し深い答弁をいただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

なるほど、写真をということで、なかなかすばらしい考えであり、何となく分かります。それと、前回も、いつでしたか、しています。以前に空き家対策ということで質問したのですが、特定空き家でない、普通の空き家なのだけれども、そうなりそうな家があるということで、４件あるということが答弁にありました。今の流れでいうと、危険なところ、まさに危険なところということで説明がありましたけれども、その危険なところは、以前の４件の内容なのかということで、ちょっと聞きたいのですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

分かりました。どこの空き家かというのはちょっと分かりませんけれども、前からある、その関係で、地域もおっしゃっておられましたので、多分、ここだろうなということも私も分かるのですが、そこの空き家、特定空き家になる、あるいはなりそうな空き家というところと、そこの所有者等という方々とは連絡はとれていますか。答弁ください。

再質問　4番 下山則義

その方々とのやり取りはしっかりとできているというふうに聞いていいのですか。要するに連絡をとって、こういう状況です、これ以上になると困りますよ、あるいはそんなような話、できているということでいいのですか。

再質問　4番 下山則義

恐らくやそういうところから持ち主が分からない空き家となってしまって、そして直すこともできない、壊すこともできない、いろいろな問題が出てくる、そういうことが起きてくるので、なるべくそれがないような状況をつくって、誰が持ち主で、その人はどこにいるのかということはしっかりと突きとめておかなければならないと思うのですよ。でないと、いつまでたっても手をつけることができない、そして危険な空き家になってしまうということなのですが、そういった形に対する対策というのは行っていかなければならないと思いますし、既に行っているとも見ています。そういう場面から、もう少ししっかりと行っていかなければならないと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

分かりました。いろいろと苦労されているのも分かります。正直言って、そんな甘いものでないということも分かっています。でもあきらめずに、それを常に続けていく、これは絶対お願いしたいというところでございます。それから、空き家対策ということで、空き家等に関する施策を計画的に進めていくために、空き家対策計画、その策定についてということで質問させていただきました。それをつくる方向でというような答弁があったかと思うのですが、これはしっかりとつくっていただきたい、そのように思いますが、これに対する答弁をお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

検討という、やるということに対する検討をぜひともやってもらいたい。検討はしたけれどもではなくて、というのは、これは国土交通省のホームページから出たものなのですが、この計画をつくって、そして協議会をつくって、実施すると、そこに補助金が出るのですよ。先ほど市長に聞いた、いろいろなものに手を伸ばしていかなければならないというものの一つなのですよね、これ。十分な補助金が出る、それが所有者が分かっていて─ 107 ─も、所有者が分からなくても出るという状況、ということは、もう国では空き家を何とかしようという思いでいます。ですから、結構緩くといいますか、変な言い方だけれども、スムーズにそれができていくのではないかと同時に、スムーズに補助金も得られるのではないかという話も、正直、出ています。これは活用しない手はない。必ずこれをつくって、そして協議会をつくって、以前からやっているものがあるというのであれば、もう下準備できているわけですから、ぜひともそれをつくっていただきたい。と同時に、歌志内市で、もうそういうことをやっているのですよということを聞いてうれしく思いましたね。そのときに、なぜつくってしまわなかったのかという気持ちもありますけれども、そのとき一生懸命つくってくれた方々に称賛を送りたいですね。その続きをしっかりとやっていただきたいと思います。必ずつくるのだという答弁をいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

分かりました。これで私の一般質問を終了いたします。以上でございます。