（1）歌志内市公営住宅等長寿命化計画について／（2）地域おこし協力隊員の積極的な活用について／（3）市道の管理について

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

私のほうから１番歌志内市公営住宅等長寿命化計画、①浴室の改修及び②トイレと台所の床の年次計画並びに３番市道の管理について答弁させていただきます。まず初めに、１番歌志内市公営住宅等長寿命化計画においてですが、①、②一括して御答弁させていただきたいと思います。歌志内市公営住宅等長寿命化計画においては、前回策定より５年が経過し、本市を取り巻く現状及び課題により、計画を見直す必要があると判断したことから、本年３月に令和１２年度までの１０年間を計画期間と定め、見直しを行っております。計画策定時における入居者意向調査の住宅改善に対する要望では、カビ対策、結露対策、浴室・台所及びトイレ等の順に改善要望をいただいており、多くは昭和の住宅に対するものと推察されます。これらの住宅は、ユニットバス化、給湯器設置、バリアフリー等に対応していないことから、計画的に建て替え、用途廃止、または用途廃止に向けた維持管理と整理したところであります。このため、現状、浴室等の計画的な改修の実施予定はございません。なお、入居者より御相談等いただいた場合は、その都度、現地確認させていただき、修繕等対応しております。続きまして、３の市道の管理の三笠の陥没事故についてでございます。これまで過去の災害などを踏まえた被災箇所の洗い出しは、特に行なっておらず、被災箇所の復旧後における経年変化などの状況等は、日常的な道路点検と合わせて行っております。また、市民や通行ドライバーから道路を含めた土砂防災に関するお問い合わせをいただくこともあり、その際は、現地確認後、必要があれば対策を施すこととしております。三笠市同様、本市においても炭鉱時代の古い排水管の存在もあり得ることから、今後、これらの対策について国や北海道及び近隣自治体との検討・協議が必要と考えており、北海道開発局による道路メンテナンス会議など、専門会議の議論を参考に調査・研究を行ってまいります。以上です。

答弁　企画財政課長 東所勝則（企画財政課長は2024年3月まで）

私からは、件名の２、地域おこし協力隊員の積極的な活用についての①についてお答え申し上げます。地域おこし協力隊制度の活用につきましては、これまで現在の３名の隊員を含め、延べ７名─ 50 ─の隊員を採用し、魅力発信や有害鳥獣対策、特産品の開発、ワイン用ブドウの試験栽培、地域資源の発掘、郷土史の資料収集や郷土文化の情報発信などの取組を行ってまいりました。来年度におきましては、２名の隊員が任期満了を迎え、残る１名の隊員は引き続きワイン用ブドウ栽培の技術習得や６次産業化の推進に取り組むこととしております。さらに、新年度は、観光情報発信業務に新たな地域おこし協力隊を雇用するなど、積極的な活用に取り組むこととしております。以上でございます。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

シルバーハウジング、今、おっしゃるところを調査いたしました。お風呂場のユニットバス、入りまして、まず玄関先の建具のところで約１０センチぐらい高さがまずございます。そこがフラットになって、水が全部もう溢れてくるので１０センチ。奥行きに入りまして、お風呂場の浴槽の上がり口、浴槽の、俗に言う、ステップ、台座のところが１５センチ程度ありまして、高さが３５センチあります。浴槽のお湯が入っているところの深さ、これが５３センチ、実はございました。一般的に、では、どうなっているのかということで申し上げますと、まず、立ち上がりの高さはおおむね大体４０センチから４５センチ、先ほども言いましたとおり、シルバーハウジングの高さは３５センチ、ちょっと低めの設定になっております。そして、浴槽、お湯の張っているところにおいては、普通でおけば５０センチから５５センチ。したがって、シルバーハウジングも５３センチと、大体許容値の範囲内の大体中心的な深さで設計されております。お話を伺ったときに、なぜ、そういうような印象というか、現象が起きたのかと、私自身、こう推察する中では、和風用の浴槽というのが、昔、寒い、本当にコンクリートとかタイルとかでできている、今もうちのほうの昭和の住宅も古い住宅は、そういう住宅もまだ多々ございますけれども、そこの浴槽のホーローを使っている浴槽においては、６０センチから６５センチのお湯の深さがまずあると、かなり深く、これでいきましたら、１０センチぐらい深く、お湯の張っているところは、まずなっていると。それから、立ち上がりにおいても、４０センチから４５センチ、これは標準と同じ形になりますから、古い浴槽のタイプでいけば逆に深くなるということなので、シルバーハウジング的には最新の新しい浅いタイプ、５０センチから５５センチ、現地は５３センチというぐらいの高さなので、標準化ということでございました。以上です。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

いろいろとネットで恐縮ですけれども、調べましたところ、福祉のほうの、たしか私の記憶している中では、介護の関係があるかとは思いますけれども、リースをするところも結構ございますようで、買取りかリースかということと、あと、手すりの関係、これはお風呂場のみならず、室内の廊下の部分も含めてですけれども、設置することが可能となっているお話は聞いたことがございます。シルバーハウジングにおかず、ほかの市営住宅全てでございますけれども、大きな穴を空けられてしまうと、問題は復旧するのにかなり費用はかかりますけれども、木ねじ等々の穴ぐらいであれば、退去するときに埋めていただく程度で済むかと思いますので、対応においては残念ながら、市のほうで対応ということは、実は考えておりません。ただ、供用スペース、これ、場所はばらばらですけれども、過去にそういうような御要望をいただいたことがございまして、供用スペース、例えば、階段のところとか、踊り場のところとか、玄関入ってから雪があってすぐ滑るので危ないというところの関係においては、過去に供用スペースに手すりをつけた記憶がございます。以上です。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

おっしゃるとおりでございまして、今までその辺の情報提供というのは、一切行ってなかったかなと思います、正直言いまして。したがいまして、手すりのみならず、お風呂場の滑りマット、浴槽のお湯の中に、よくビジネスホテルとか行きましたら、普通、一般住宅では余り使わないと思いますけれども、タコ吸盤が後ろについていて、完全に動かないゴムマットの薄いものが、よく中に敷いていて、その上にお湯を張っていくと、中は、全然滑らないというようなことも、１,０００円や２,０００円程度払えば用意できるという状況もございますので、今後、広報等になるのか、それとも先ほどいただきました支援員を通じてということになるのか、福祉のほうと連携を取ってということになるのか、今後、検討協議をして早急にそういう情報提供を細やかにしてまいりたいかなと思っております。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

例えば、厳冬期、もうマイナス何十度も外が寒いときは、床をフローリングをやり直しとなると、床換気、例え塞いでいたとしても、寒気が入ってきますので、一般的には春までお待ちいただくような対応は、この間とっておりました。ただ、どうしてもというところもございますので、緊急的に直す場合は、１日、２日もかけない形で、本当に部分的に直すことは、日数をおいてしまいますと、動産の関係の移転と、中に住んで、居住者の方々にも、かなり大変な思いをさせることになりますので、本当に数時間とか１日かからないような形で対応はする形になります。ただ、大がかりにやるとするならば、夏場、本当に暑いとき、窓も開けても全然問題のないような気温になった暁には、やはり、一、二週間かかってくる場合もありますし、それ以上かかる場合も、大がかりにやる場合はあります。それはもう現場、現場で多々対応は、強いられることになりますし、もっと言いますと、入居者の御都合に合わせて大工も出たり入ったりと、今日はちょっと留守にしている、ないし、今日は仕事に行くので、仕事ができないというようなことも多々ございますので、居住者の方々との調整も日数にかなり影響が出てきますから、最終的には二、三か月かかることも多々あります。できるだけ負担を少なく考えていきたいという形での工程を組んでいきたいかなと思っております。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

各業者において、建築主体を持っている業者において確保している場合もございます。中には、そのたった数人で回している、もっと言うと一人で回しているところもございますので、その日程、スケジュール調整がかなり難しくなってきます。したがいまして、相手がある話なので、業者もさることながら、まず入居者の御都合を伺った中で、大工の手配をしていくというのが一般的な流れになっておりまして、確保はしているのですけれども、確保はされているのだけれども、今、例えば明日からすぐ工事ができるのかとかということになりますと、やはり時間をいただくような形になりまして、都合がどうしても業者のほうもございまして、緊急工事はまた全然別な話ですけれども、それ以外においては、御協力賜っていただいているところでございます。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

ケースバイケースで、少額修繕というのは、大体１０万円以下ということで我々もやっていますけれども、それ以上かかる場合もございます。それなので、本当の大きさ、規模、状況によっては、いろいろな金額、そして、移動するにも時間がかかりますし、最後、美装をかける場合もございますので、塗装を含めて、いろいろお金がかかってくる場合もありますので、一概には、ちょっと難しいかなとは思いますけれど─ 53 ─も、おおむね、やはり少額修繕の中で本当は終わらせたいところではありますけれども、大規模改修ということになれば、それなりの金額はかかってくるかなと思います。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

本当におっしゃるとおりでございまして、そこが一番切なる願いなのですが、基本的には長寿命化の御質問が根っこにありますけれども、基本は、建物がどんどん、どんどん今度は余っていく状態、ＭＨ、ＫＨ、ＴＨで俗に言う、私、何度も申し上げている平成住宅というところに何とか住み替えをさせて、コンパクト化を図りたいと、これが一番の目的でございます。したがいまして、大きな修繕がかかってくるとなると、先日も集合煙突が折れて、もう居住できない、ストーブがたけないので、そういうところも町内会と連携しながら、御要望を賜りまして、住み替えしていただいたケースもございます。したがいまして、床落ちとか、そういうところだけでなく、本来ならば、今、中村中央団地を中心には移転を促しているところでございますけれども、全市的な取組として、できるだけ可能な限り、タイミングが合えば移転、そしてコンパクト化を図っていきたいというのは、これはもう全てのことにつながることだと思っております。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

引っ越し料においては、今、中村中央団地においては、補助事業に該当するべく、実際は単独事業でやっているのですけれども、その基準となるライン決めの数字の金額の決め方においては、補助事業に準じた形。おおむね大体、今１６万円前後かなと記憶していますけれども、１回にその程度の金額で何とか引っ越し、移転、住み替えを御協力いただきたいということで。実態においては、これはもう千差万別で、本当に何も手を加えないで業者が全部やるパターンと、細かく自分で梱包から何から全部して、本当に運ぶだけということで、金額はもう千差万別ですけれども、大体、安くやる方でも、車をお持ちなっていない方で記憶しているのは大体１０万円ぐらいで一人、荷物がそのかわり本当に少ない方の場合は、１０万円程度で当然対応することは可能かなと思っているところでございまして、実態の数字については、ちょっと具体的な数字はこの程度でよろしくお願いしたいと思います。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

先ほども申し上げましたとおり、どうしても基準が補助の基準で考えておりますので、補助のほうで変更になれば別かと思います。ただ、一方で、金額がちょっと安いのではないのかというのは、実態は確かに聞こえてくるところもございます。したがいまして、そこに単独事業を上乗せするということの検討も含めて、対応は必要になってくるのかなと思いますけれども。今現在は、財源が限られた中での金額で対応していただいているところでございまして、補助事業と同じ基準で対応させていただいているということでございます。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

随分前にも、同様な御質問を、たしか無落雪化はどうなのかという御質問をいただいた記憶もございまして、そのときは、長寿命化計画に合わせて検討協議をさせていただきたいという回答になっていたかと思います。今回、長寿命化計画が新たに刷新いたしましてつくり上げた中でも、残念ながら無落雪化はもう行わず、コンパクト化に向けた改修等々を行いながら、住み替え、移転を促すような計画に実際なっております。御質問でいただきました改良のみということでございまして、調べたところ、これ、実態、お恥ずかしい話、私も、実は存じ上げておりませんでした。公営住宅は対応せず、改良のみ、おっしゃるとおり、無落雪を行っている経過がございます。この理由といたしましては、一般的な改良住宅というのは、あるものを改良、建替えをしていった経緯がございまして、主に炭鉱住宅を中心とした事業でございます。通路もかなり狭く、駐車場スペースとかも確保がかなり難しい、宅地化するにしても、計画的に宅地化したのではなくて、炭鉱会社のほうで建てた住宅のそのままの建て方を改修をしていった経過がございますので、雪の堆積スペース等々も確保できていないということから、考え方として、改良のみを、無落雪化をしていったというように伺っております。なお、例えば、文珠しらかば団地はおっしゃるとおりでございまして、では、通路が狭くないのに無落雪をしていると。当時、改良住宅をやるということで、これは基準として決めた経過がございまして、広い、狭いに関わらず、まずは改良住宅を無落雪化しようということで進めていた経過がございますようで、平成２４年から平成３０年までの約六、七年間かけて改修を終わっているところでございます。したがいまして、確かに近所、お隣が公営住宅で、お隣が改良というところもございまして、残念ながら今の状況ではおっしゃるとおりでございまして、改良のみ無落雪にしている─ 55 ─と。理由は、当初、改良が通路とか堆雪スペースとか、間取りが狭い敷地に建っていたことから、整理をかけて改良のみ無落雪にするということの考え方、基準をつくり、改修をかけたということでございました。以上です。

答弁　建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）

駐車場におきましても、実は、今後、予算査定を予定しておりますけれども、次年度以降も計画しておりまして、査定の中で優先順位がありますから、できる、できないは、この場では申し上げることはできませんけれども、所管としては、そういう計画を持っておりまして、東光並びにＭＨも含めて、少し手狭になっている関係と、目的は車の普通車輌の大型化に伴いまして、隣と隣の車の除雪するときのクリアランススペースが雪の、スノーダンプというのですか、その幅すらもぎりぎり取れていないところも出てきて、ドアがぶつかるどころか、除雪ができないというような御要望もいただいている関係上、査定には上げておりますけれども、ちょっとこの場ではできるできないということは、申し上げることができませんけれども、今、そういう状況で取り組んでいる状況でございます。

答弁　企画財政課長 東所勝則（企画財政課長は2024年3月まで）

地域おこし協力隊員の積極的な活用ということで、先ほどの答弁では、新年度、観光情報発信業務を新たにというような話をしましたけれども、協力隊の対象活動につきましては、本市においては、要綱で７項目を想定しております。その中から、必要な行政需要があれば、それぞれの所管において協力隊員の募集に関する活動業務の精査を行い、予算措置を行って、募集をしていくというような流れになっております。もう少し来年度の話を、予定の話でございますけれども、現在、先ほど言った観光資源の再発掘だとか、今ある資源を磨き上げたり、情報の発信、それを念頭において、複数名の協力隊員の採用を現在考えているという御提案を受けております。さらに、もう一つの御提案ですけれども、公的学習塾の通年開設を目指して、協力隊員を活用してできないかということで関係所管から提案があり、予算措置に向けて、今現在、具体的に検討を進めている状況でございます。道内の状況で見ましても、今、議員がおっしゃるとおり、令和２年度の状況でいきますと、６８６人が全道で協力隊員として採用されております。自治体も１５３市町村ということで、全体の８５％の自治体で協力隊員を活用されているということで、管内においても、三笠市においては１９名協力隊員がいるということで、これは、この先の就業して、定着、定住ということは確かにあるのですけれども、３年間の任期の中で、外部の人間を入れるということは、歌志内市にとっては非常に有効なことだというふうに考えておりますので、おっしゃるとおり、積極的に活用するように関係所管においても、活用について協力願うようにしていきたいなと考えております。

答弁　企画財政課長 東所勝則（企画財政課長は2024年3月まで）

各それぞれの自治体で、議員おっしゃるとおり、上砂川町を初め、そういった協力隊員が活動する場として、そういった拠点を設けている自治体が多数ございます。歌志内市においては、各分野ごとに、それぞれの現場というか、ところで今まで活動してきているわけですけれども、新年度から想定されている複数名の協力隊員を採用予定ということを、今、検討している最中でございますので、そういったことも含めて考えていきたいなというふうに思います。

答弁　企画財政課長 東所勝則（企画財政課長は2024年3月まで）

先だって、国勢調査の確定値が出たということで、新聞に限界自治体ということで、議員おっしゃるとおり、報道のほうに発表されて、道内で当市が最多の高齢化率ということになったわけでございますけれども、前回の平成２７年の国勢調査のときには、４６.６％ということで、初めて５０％を実は切った状態です。通常では、住民基本台帳の人口でいけば、かなり前から５０％を超えているような状況でございますけれども、そういったことも含めまして、地域おこし協力隊という制度の活用というのは、当初から人口の増を目指して、もちろん協力隊を活用して、いろいろな活動をしてもらって、産業を生んでもらったりとか、そういったことも当然あるのですけれども、私どもの町にやはり定着してもらうということのきっかけづくりとして有効だというふうに考えておりますので、これはもう繰り返しになりますけれども、積極的に活用するということで進めていきたいなと考えております。

答弁　市長 柴田一孔

三笠の陥没事故については、炭鉱時代のパイプに隙間があって、そこら土砂が流出したということで、その後に市道になって、その後に道道になったということでございます。歌志内につきましては、沢地を埋めて、そして、道路を造ったという部分に関しては、全くないかといいますと、否定はできないのかなと思います。特に、ＪＲ、昭和６３年ですか、ＪＲが廃止になりまして、鉄路を撤去し、そして自転車道、または造成地を造りましたけれども、その場合に横断管というのがあったかなとは思います。それなりの措置をして、対応をしたところでございますので、先ほど、山田課長のほうからパトロールをしながらといいますか、そういう部分に対しては、それなりに対応するという部分でもございますけれども、今まで陥没があってというのは、記憶はそんなにないんですけれども、ただ、これから下水道管、水道管、昭和５０年代に下水道管もほとんどの道路に入っていますから、担当のほうでカメラ調査をやって、そういった箇所がないかというのは調査しておりますけれども、もし、そういうものがあれば、少しずつ土砂が管の中に入って、そして、水とともに流れ、そこに、管の上に、簡単に言うと、蜂の巣の丸いようなものが、どんどん、どんどん大きくなって、舗装がまず最初にたわんで、その後にどんとなりますので、通常、走っている中で、そういうのを早急に確認するといいますか、そういうような形でやっております。先ほど言いましたように、全くそういうところはないよということではございません。日常のパトロールをしながらということになりますので、また、何かそういった情報があれば、ま─ 58 ─た建設課のほうに知らせていただければと思います。