（1）熱中症対策について／（2）定住・移住促進について

質問　6番 本田加津子

通告に従いまして一般質問いたしますので、よろしくお願いいたします。件名１、熱中症対策について。北海道では記録的な暑さが続きました。８月７日には、留萌地方で３８.７度を記録し、北海道内の８月の最高気温を更新しております。歌志内市でも、７月１２日頃より夏日・真夏日が連日続き、この暑さを乗り切るために市民一人一人が様々な対策を講じており、なおも続く残暑に対しても様々な対策をして日々過ごしております。北海道における室内エアコンの普及率はまだまだ少ない状況ではありますが、今年は室内エアコンを設置する家庭が増加したと聞きました。そこでお伺いいたします。①歌志内市の市営住宅では、エアコンなどの設置に関して事前に申出があった場合は、柔軟な対応をしていただけると聞いておりますが、室内エアコンを設置している世帯数についてお伺いいたします。②市営住宅に居住している市民の中には、近年の北海道の暑さ対策として室内にエアコンを取付けしたいと考えているが、壁に配管用の穴を開ける工事が必要となるので、エアコンの取付けを諦めてしまう世帯もあると聞きます。そこで、配管用の穴開け工事を実施していたいただきたいと考えますが、見解をお伺いいたします。③コロナ禍の夏も２度目を迎えました。歌志内学園では、学校管理下で熱中症による事故などを発生させないために、感染症対策も踏まえつつ、どのような熱中症対策をしているのかお伺いいたします。④歌志内学園のエアコン設置状況についてお伺いいたします。─ 52 ─件名２、定住・移住促進について。総務省は、市町村別の令和３年１月１日現在の住民基本台帳に基づく人口・人口動態及び世帯数を８月４日に発表いたしました。翌日の新聞に掲載されましたので、多くの市民がこの記事を見て、改めて歌志内市において少子高齢化に歯止めがかかっていない現状を痛感したことでしょう。歌志内市では、多岐にわたり様々な取組を講じ、定住の促進や移住促進などに御尽力されておりますが、発表された数字を活字で見ますと、まだまだ対策を講じていく必要があるのではないかと考えます。そこでお伺いいたします。①歌志内市総合計画実施計画で、定住化の促進ということで６項目の事業の実施計画がありますが、令和２年度の実績と今年度の進捗状況についてお伺いいたします。②他のまちから歌志内市への維持を検討する方が、戸建ての住宅ではなく、市営住宅などへの入居を視野に検討する方もいると考えますが、そのような方々を対象とした支援策についてお伺いいたします。③第２期歌志内市まち・ひと・しごと創生総合戦略が令和２年に策定されました。誰もが定住しやすい環境をつくる戦略の柱２がありますが、移住促進策として多くの施策が記載されております。Ｕターン、Ｉターン、若者移住者支援という事業がありますが、具体的な実施計画などはあるのかお伺いいたします。以上です。

再質問　6番 本田加津子

ありがとうございます。そのでは、再質問のほうに入らせていただきます。まず件名１、熱中症対策の市営住宅のエアコン設置、こちら先ほど申請をされている方は２件、あと住宅の担当の方が見たところでは大体３２件。この中には、先ほど言った平成以降に建築した住宅、こういう配管が整っているところも入っての３２件なのでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。やはり件数はさほど多くないのかなと。多分、みんな室外機は外に出るので、外から見たらどこがつけてるかというのが一目瞭然かなというのがあるので、申出しないでつけちゃった人たちにとっては、出るときに現状復帰していけば問題ないのでしょうというような観点からつけておられるのかなという気もします。今年、やはりこんな異常な暑さなので、部屋の中で扇風機を幾ら回しても室内の気温を下げることというのは、とても限界があったのですよね。７月に入りまして夏日が続いて、「暑いね」と合言葉になってましたが、真夏日が何日も続いて、さすがに暑いねでは済まなくなってきたような状況がありました。エアコンを設置したいのだけれども、市営住宅の壁に穴開いてないからつけられないのだよねと言ってる人がいて、最初のうちは何とかいろいろなことをしてしのいでいたみたいなのですけれども、もう夜も寝れない日が何日も続いたので、もう限界ということで、やはりすぐにつけれる、窓に入れるやつとか、今何か移動式の、ホースみたいなのを外に出して、そういうのがあるのでそういうのを買いたいのだということで、近くの電気屋とかホームセンターに行ったのですけれども、売り切れてなかったそうです。エアコンあったのですけれども、ではエアコンつけようかなと思ったら工事がいっぱいで、工事が予定が立たないと言われて、結局インターネットを使ってその移動式のエアコンを買ったという話を聞きました。大体どのぐらいしたのと言ったら、４万円まではしなかったけれどもという話は聞きました。扇風機でいるよりはすごい快適という声があったので、そういう人たちに、例えば家の壁に、もう既にエアコンがつけれるような設備が整っていたらエアコンつけましたかと聞くと、若干初期にかかる、費用はかかるけれども、長い目で見たらエアコンのほうがよかったなというの話も聞きましたので、ぜひこういった、今課長から聞いた答弁では、今のところこういうことは考えていないというような答弁だったのですけれども、これエアコンをつける穴、さっき聞きました。それを、穴を開けるために費用はどのぐらいかかるかというのは御存じでしょうか。─ 55 ─

再質問　6番 本田加津子

大体、いろいろな、ただ穴を開けるだけではなくて、ほかにいろいろな物がついてくるので、このぐらいかかるのかなと思うのですけれども、それを仮に私たちが自分でエアコンをつけて、外に出ていくときに自分たちでつけた穴を埋めるのにも、やはりこのぐらいかかってくるのかなというふうに思うのですけれども、これ以上かかるのかちょっと分からないですけれども、最初からこういうものが備わっていれば、わざわざそんな心配をしなくても、エアコンをつけるつけないは、その住んでる方たちの選択肢だと思うので、そういったことを整えてあげる。北海道は例外かもしれませんけれども、今、昨今ルームエアコン贅沢品というくくりではなくて、熱中症対策、命を守る家電製品というような認識も出てきてますので、今年の北海道、１００年に一度の猛暑、こんなことも言われていたので、来年はどうなるのかなというのは、天候のことなので予測はできません。けれども、この地球温暖化の影響というのもあり、確実に北海道の夏も変わってきているのかなということも否めないのかなという気もします。そこで、先ほども相談された方がいたというお話も聞きました。やはりそういった方がいるのであれば、何とか、つけてくれと言ってるわけではないので、つけるための設備を整えてほしいというお願いなので、まず歌志内市、単身者専用住宅、チロル団地、こちら３棟建ってます。近隣の若者の間では、このチロル団地、オール電化だし車庫があるので、結構いいよねというふうに言っているのです。まず、この中には、外で働く人、事務所の中で働く人、いろいろな環境で働く人たちがいると思うのですけれども、ほとんど単身者の方なので、若い方が中心で仕事に行かれてるのかなという気がします。まず、歌志内の市営住宅全部にというのは、とても大変な工事になると思うので、このチロル団地をまず第一段階として、こういった工事をしていただけないかなというふうに思うのですが、その辺はどうでしょう、検討できますか。

再質問　6番 本田加津子

おっしゃっていることは分かります。ただ、シルバーの住んでいる意外と年齢がいった方は、エアコンに対する嫌悪感というのがあるということも、やはり風に直接当たると体によくないのよねと、そういった持ち家に住んでる方も、高齢の方は、実はうち、エアコンついてるのだけれども毎年使ったことないけれども、今年はさすがに使ったわという声も聞きました。いろいろそのエアコンに対する考え方というのは、その人その人で、誰、どこ、私は必要だけれども私は必要でないと様々な意見があると思うので、シルバー、単身者、そうなるとやはり若干、どちらかというと需要が多い、需要する人が多いのかなという─ 56 ─と単身者住宅がまずちょっと頭に浮かんでくるので、長寿命化計画の中でというお話も分かりますが、これ、来年の夏、またあっという間にやってくると思います。それで、早急にこういったことは、３万円ぐらい、３万円かかるので、チロル団地３棟８戸だから２４戸ですか、結構な、ぽんぽんとできるようなお金ではないと思うのですけれども、まずすぐこういったこと、まず住んでる方にいかがでしょうというようなことを聞き取る、あってもいいよ、壁に穴が開いていてもいいよという人が何割かいれば、そういったことを進めていただきたいというふうに思うのですけれども、その辺は繰り返しになりますがいかがでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。やはり自分勝手に、幾ら役所にお願いしていいよと、退去するときに元に戻してくれればいいよと言われても、やはり自分が穴を開けるよりは、役所のほうで開けてもらったほうが気持ち的にはいいのかなという気持ちもありますので、住んでいる住宅に開けることもいろいろ困難なこともあるでしょうけれども、まず何か、来年はどうなるか分からない。結構、ここ二、三日たって、何かやはり暑いですよね、いつもの年よりは。夜だって寝苦しい日が結構続いているので、若い人たち、次の日の仕事の差し支えにならないようにゆっくり家で睡眠が取れるような、そういった環境というのも必要なのかなと思いますので、いろいろほかのものと兼ね合いながら計画を立てていかなければならないのは承知していますので、ぜひこのことについては、早めにいい方法をつくっていただきたいなというふうに思います。続きまして、学校についてです。先ほど熱中症対策については、いろいろお伺いしました。マスクをつけての生活ですので、とても気を使いながら対策しているというのがよく分かりました。引き続き、子供たちや教職員の皆さんが熱中症などの事故に遭わないような、そういった対策を講じていただきたいというふうに思います。あと学校のエアコンについては、先ほど伺った内容で理解しました。義務教育学校の開校に伴いいろいろ考慮されて、歌志内学園は積極的にエアコンを導入していただいたので、今年の夏は特に学校で学ぶ子供たちや働く教職員は、すごくありがたいと実感したのかなというふうに思います。ただ、特別教室について先ほど答弁がなかったのですが、特別教室についてはエアコンはついていないのでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。そのときのいろいろな状況というのもあって、とりあえず子供たちが長い時間を過ごす教室をメインにというのもよく分かります。利用頻度があまりないということなのですが、音楽室や理科室というのは週にどのぐらい、今１年生から９年生までいらっしゃる、いますから、意外と使っている時間は多いのですけれども、毎日１時間とか２時間とか、そういった使い方なのでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

ぜひ、今後このコロナ禍がどうなっていくのかというのはまだ予想もできませんが、人が集まる場面でのマスクの着用、これはやはりしばらくは継続するのかなという思いがありますので、ぜひ、やはり普通教室、プレイルーム、特別支援教室、職員室、保健室、これだけすばらしい設備が整っていて、あともう一つ、この特別学級にもやはり設備を整えて、空知で一番最初にできた義務教育学校、やはりすごいねと、周りの人にほめてもらいたいからではない、やはり子供たちの体のことを考えてなのですけれども、そういった、そこまで設備を整えて子供たちを学ばせていただきたいなというふうに思いますので、よろしく検討のほうをお願いしたいと思います。ちょっと歌志内市の気温を観測している消防本部のほうから、７月の気温月報、時間別データというのを見させていただきました。７月１６日から３１日までの１６日間で３０度以上の真夏日を観測したのが１５日間、そのうち３５度を超える猛暑日が４日間、唯一真夏日に達しなかった７月２２日でも最高で２９.６度を観測しています。８月に入りますと、８月１日から８日までの８日間は毎日３０度を観測し、６日と７日は３５度、これは超えている観測データがありました。やはり３０度、３５度を超えた日というのは、深夜でも早朝でも２０度の気温は下回らないのですよね。すごい外に出ても、すごい熱というか、これ外なのという感じの、もう皆さん、やはり外に出るので分かってらっしゃると思うのですけれども、そこでちょっと伺いたいのですが、７月、８月、熱中症または熱中症などの疑いで救急搬送したという事例はありますか。

再質問　6番 本田加津子

そうやって救急搬送されたという事例もあります。あと例えば、自力で家族などが付き添って対応したのかなというケースもあると思うのですけれども、そこで市立病院でそういった症状、または症状の疑いで外来を受診したという事例は、ケースがありましたか。

再質問　6番 本田加津子

申し訳ありません。市民の皆さん、自分なりにこの暑さ対策というのをされて、この災害的ともいえるような夏を乗り切ったのかなという思いでいっぱいです。今年は、先ほども言いましたけれども、ふだんはエアコン使わない高齢の方も何年かぶりにエアコンを動かしたわというような話も聞きました。家中で、各部屋扇風機を使ったので、今月電気代幾らかかっただろうかとか、あとコンビニでレジカゴいっぱいにアイスを購入して、これがないと家にいられないのだよねというな高齢者の方もいらっしゃいました。天気は予測するということはとても難しいということだと思いますが、どんな状況が起きても対応できるような環境の整備、こういったものをしていただきたいというふうに思います。歌志内市で暮らす全ての市民がこういったことで体調をを崩すことがないように、市営住宅への対応ですとか学校の特別教室へのエアコンの設置ですとか、こういったものについては早急に対応をしていただきたいというふうに思います。続きまして、件名２の市営住宅、よそのまちから移ってきて、市営住宅に入りたいという方に対する支援について先ほど答弁をいただきました。人口増に結びつく可能性はあると思うけれども、一戸建て住宅を建てられた方の平等性や公平性に基づく観点から、現在のところ制度化には至ってないということなのですが、これ平等性とか公平性とはどういったこと。一戸建ての人は住宅建設奨励金だとか、そういった制度とかもあるのでしょうけれども、この市営住宅によそのまちから引っ越して、市営住宅に入りたいという人たちに支援することとどういう関係というか、何かお考えがあるのかなと思って、ちょっとお伺いしたいと思います。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。─ 59 ─引っ越し代頂ければ、とても皆さん喜んで移ってきてくれるのかなと。ここで、特に移住だとかしてくる人に支援というのは考えていないと。そして、件名にもあるとおり、移住・定住促進についてということで今回質問させていただいて、ちょっと今、住宅の関係は移住で、市営住宅にということで伺ったのですが、定住、今住んでいる方たちも、このまちから出ていってほしくないという取組というのは、何か住宅のほうではやってらっしゃるのでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。私も、たまたま８月号の広報を見てて、住宅の募集のところに、あれ、みなし特定公共賃貸住宅って今まであったかとすごい気になっていたので、これですね、中堅所得者向けという内容なのですが、現在歌志内市の市営住宅に住んでいる世帯の中で、この中堅所得者というところに該当する世帯というのはどのぐらいあるのでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。これ、８月号の広報に載せたことが第１回目のこのみなし特定公共賃貸住宅の募集の掲載ということで理解してよろしいのでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

８月号の掲載された内容を見て、いろいろな方から問合せがあったと。そして入居成立に至ったという話を今伺いました。９月号の広報、今回この住宅の募集の記事はなかったのですが、これは時期を決めずに行う、不定期掲載というのでしょうか、そのような形で今後進めていくのでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

このことについては、ちょっとまだ理解できてない部分がたくさんあるので、また改めて次の機会に詳しくお聞きしたいなというふうに思うのですけれども、これ８月号の広報は見たけれども、引っ越し自体考えてない方は、住宅の募集欄を見逃している方がいらっしゃるかもしれません。これはもっと目を引くような掲載の仕方をしてはどうかなというふうに思うのですけれども、その辺はいかがでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

ぜひそうしていただくと、今、夫婦二人で働いている、子供がもう来年学校卒業して、就職がもう決まっているから、そうなったら家賃幾らになるのだろうと言っている方もいるので、そういった方々が、よそのまちの中古住宅を探すようなことがないように、早めに周知していただければなというふうに思います。あと、これ市営住宅に入居するに当たって、市外から来る人もそうでしょうし、市内から移動する人もそうでしょうけれども、ある程度の資格が必要になることは常識なのですが、近年、核家族化の影響で連帯保証人というのを用意できないという方もいらっしゃるかと思うのですけれども、歌志内市はそのような方が入居を希望した場合は、どのような対応を取っているのかお伺いいたします。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。今住んでいる人が他のまちに行かないように、またこのまちに来たいなという人たちのことを思って、いろいろなことをしていただいているということは十分理解いたしましたので、やはり市民には分かりやすく、ほかのまちの人にも分かりやすく伝わりやすいような、そういった周知というのを考えて、人がいなくならない、１人でも多くの人がよそから移ってこられるような環境というのをつくっていただきたいなというふうに思います。先ほど事業成果、こちら聞いたときに、東光団地が７年ぶりに売却されましたという話を聞いたのですが、これは今年になって５００万円の奨励金というのをつくったので、その成果が現れたのでしょうか。その辺はどうなのでしょう。

再質問　6番 本田加津子

そうですね。こつこつ進めていれば、やはりいつか形になるということが、ここで実際に、こういうふうにやはりこういう結果を聞くとよかったなというふうに思いますよね。あと残り１区画だと思うので、この辺も引き続きこれに連鎖して、これは５００万円の奨励金のこと、しばらく前にＮＨＫで何か特集というか、２拠点生活だかというところで、歌志内市５００万円の奨励金あるとテレビに、ＮＨＫに出ていたのですよね。こういうときに、何か問合せというのは特になかったでしたか。どうでしたか。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。５００万円、歌志内ってどこだろう、全国放送なので歌志内市ってどこなのだろうといろいろ地図を見たときに、よく分かんないなとやはり途中で諦めた方もいるのかなと思ったのですけれども、あと次に、宅地の造成、こちらについてなのですが、今東光に２区画あったのが残り一つになりましたと。あと、将来的に活用の予定がない遊休地の販売促進に取り組むということなのですが、これはどこかの場所を想定して取り組んでいくようなお考えなのでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。意外とここに住みたいという要望を持っている方がいらっしゃると思うので、そこの土地が誰の土地なのかというのが分からない人がいると思うので、この土地希望者売りますみたいな、そういったこともやっていくと、あ、ここ家建てていいとこなのだ、ここ買えるのだということが伝わるのかなというふうに思いますので、東光がもう一つになったので、ちょっと明るい兆しになってきたので、ほかにもそういう土地をつくっていっていただいて、家を建てたいという人が１人でも多くできるような、そういった取組をしていただきたい。それはどうでしょう、看板を立てるとか、そういったＰＲ。

再質問　6番 本田加津子

ぜひそうして、やはり住宅取得奨励金というのが、手厚い支援とい─ 62 ─うのがあるので、それを使って、若い人たちでも家が建てられるような手助けというのですか、そういった仕組みというのをどんどんつくっていただきたいなと思います。続きまして③のＵターン、Ｉターン、若者移住者支援について伺います。どこのまちも、今人口減少対策の一環として、様々な特色のある取組を実施していると思います。昨日の北海道新聞に、芦別市の就職奨励金拡充に関する記事、これが出ていました。歌志内からも芦別高校へ通学する生徒がいますので、今後の動向というのはすごく気になるなと思ったのですけれども、歌志内も早急に、歌志内の魅力を前面に出せるような取組というのもやっていかなければいけないのかなというふうに思います。先ほど企画財政課長から答弁いただきました。Ｕターン、Ｉターン、若者が市内へ移住した場合における奨励金や奨学金返済などの支援を想定した事業、こういったものを目指すというような答弁だったのですが、これ目指すよりもやっていかなければいけないのかなというふうに思うのですけれども、昔こういう制度がありましたよね。歌志内に転入してきた人には幾らとかと。そういうちょっと、昔の記憶がもう薄いのでよく分からないのですけれども、どんなのがあったのか教えていただければ、お願いします。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。先ほど住宅引っ越し代という話が出ました。実は私の身近で、隣町で暮らす独り親家庭の方がいて、お子さん４人と暮らしています。その方は高校生のお子さんと中学生のお子さんの修学旅行が重なって、旅費を準備するのが大変だったという話をしていました。歌志内市、修学旅行のお金かからないのだよと言ったら、えって驚いて、そうなのって。子供の医療費のことは何となく知ってたみたいなのです。あと給食費もかからないのだよと言ったら、えってまた驚いたのですよね。子供４人いると、上のお子さん高校生なので、下の３人が給食代かかると─ 63 ─したら月幾ら節約になると言ったら一生懸命電卓叩いてましたけれども、こういったことを、ここは知っているけれどもここは知らない、ここを知っているけれどもここは知らないというような、いろいろな情報の流れがどっかで止まってしまうようなこともあるのかなと。歌志内市に引っ越してくればと、隣町なので、勤め先も歌志内市にあるのでいいのではないという話をしたら、こういった子供に対する支援にはとても魅力を感じるけれども、引っ越しするとなるとお金かかるしねというのは、やはり素直な反応だったのですよね。これ例えば、その方に引っ越しにかかる経費、こういったものがカバーできるとしたら前向きに考えると聞いたら、大きく頷いてました。だからやはり、こういったさっき、持ち家は多分独り親家庭の方なので、持ち家を持つということは、とても今の状況では無理なので、今子供さんを育てることで精いっぱいなので、市営住宅に入って、子供さんがそこで就職して、このまちからどこか一緒に暮らすようになったら中古の住宅でも欲しいような話もしてましたので、こういった方々を、やはり引っ越ししてくるとなると体力もいるのですけれども、やはり経済的な負担がすごく大きくなるので、Ｕターン、Ｉターン、こういった若者、若者とは何歳まで限定するのか、ちょっと昔はよく５０歳とかという話を聞きましたけれども、こういったことも加味しながら、引っ越ししてきやすいような環境、こういったものを整えていくことが大切なのかなというふうに思いました。今、企画財政課長から、どんなことができるか、いろいろなものを組み合わせてやっていきたいというような話もあったので、これ、まず、すぐにでもと言ったらちょっと無理だと、予算とかいろいろ、どこからお金が出るのとかということになってくると思うのですけれども、その辺はいろいろ調整というか、御努力いただいて、何か一つずつからでも始めていって、いろいろな方がいるので、私は引っ越し代が欲しいと、いや、私は別にそんなには、子供生まれたらお金欲しいとかと、いろいろなその人のニーズというのは違うと思うのですよね。だから、いろいろな人に合わせたいろいろなニーズをたくさんつくって、いっぱいあればいいものではないと思うのですけれども、誰かその人がそのニーズに、これは私に合うなというアンテナが、アンテナというか情報がキャッチできるような、そういったいろいろな多岐にわたる取組というのですか、そういったものをつくっていっていただきたいなというふうに思うのですけれども、その辺はいかがでしょうか。

再質問　6番 本田加津子

分かりました。─ 64 ─ぜひ、今歌志内市が実施している市民に対しての様々な手厚い支援、こういったものを引き立てるために、ＵターンですとかＩターン、若者移住者支援事業、こういったものを進めていっていただきいて、まずは３,０００人切ってしまった人口を３,０００人台に戻す、こういうために今だからできること、今やらなければならないことというのは確実にあるのではないかなと。可能性はやはり無限に広がっていると思うのですよ。今、ここで歩みを止めないで、やっぱり前進していって前向きにやっていくことが、そういう姿を見ることで市民の方も、僕たちも頑張ろうという気持ちになって、市民と一緒に歌志内市のまちづくりというのが進んでいくのかなというふうに思うので、最後に市長のお考えというのをお聞かせいただいて終わりたいと思います。

再質問　6番 本田加津子

では、これで質問を終わります。ありがとうございました。