（1）防災対策関連について／（2）うたしない「道の駅」とかもい岳温泉・スキー場のその後について

質問　1番 能登直樹

おはようございます。通告書に従いまして、一般質問をさせていただきますので、よろしくお願いいたします。案件は２件であります。件名１、防災対策関連について。ここ近年、毎年のように各地で豪雨災害など、とうとい人命が奪われる被害が続いています。当市としても一人の被災者を出さないために、いろいろな面での防災対策を進めていると思います。そこでお伺いいたします。①北海道のホームページに、地域防災マスターの組織団体に加入する「うたしない防災マスター協会」という名称で平成２７年度に５人で構成され、防災・減災につながる内容の活動記事が掲載されていました。その団体は、現在、どのような活動をされているのか、行政として把握しているのか、お伺いいたします。また、民間資格ではありますが、「防災士」という資格があります。２日間程度の養成研修講座を受講し、試験に合格する必要がありますが、そのときの費用として６万円程度必要となります。市では、資格習得のための研修費用を助成する考えはないか伺います。②市の緊急時、または非常時のときのスピーカーによる有線放送が、現状「とても聞きづらい」または「聞こえない」、多くの市民の方々の声が聞かれます。市としては把握されているのか、また把握されているとしたら、今後、どのような対策をとっていくのかをお伺いいたします。③今年度の災害時の備蓄備品購入状況とその配置場所について、また食料等の消費期限のあるものの活用方法は、どのような形で対処されているのかお伺いいたします。④乳児用の粉ミルクの備蓄はありますが、今後、液体ミルクの導入等を考えているのかをお伺いいたします。件名２、うたしない「道の駅」とかもい岳温泉・スキー場のその後について。前回の定例会から３カ月がたちましたが、その後の両施設状況をお伺いいたします。①うたしない「道の駅」にも、地域おこし協力隊の方が着任され、今後、「道の駅」も大勢の方に利用していただける施設となるかと思います。そこで現在の利用状況と、何か新しく企画されているものがあるかお伺いいたします。②かもい岳温泉とスキー場の両施設は、内覧会終了後に、１社から前向きな問い合わせがあったと聞いておりますが、その後はどのように進んでいるのかお伺いいたします。以上であります。よろしくお願いいたします。

再質問　1番 能登直樹

御答弁ありがとうございました。それでは、再質問のほうに移らせていただきます。さっき総務課長から、防災士の件でありますけれども、防災士は１日で受講料が無料となっておりますという御答弁をいただきました。これは防災マスターの資格ではないでしょうか。私が調べた防災士と防災マスターは違うということで、防災士は基本的に２日間の受講で、費用としては、民間なのですけれども、６万円程度必要ということが書かれていたのですけれども、その辺ちょっとお聞きしたいと思います。

再質問　1番 能登直樹

わかりました。防災士の件なのですけれども、今月９月１日は防災の日でもありましたけれども、近年の地震や豪雨災害を踏まえて、地域や職場での防災活動を担う民間資格、今、防災士と言われるものが主流になっているかと思います。防災士と防災マスターのできる範囲が全然違うということで、極力、防災士ということで、今、皆さん習得されているものかなと思います。そもそも防災士は国家資格ではなく、ＮＰＯ法人の日本防災士機構が認証する民間の資格制度のことで、１９９５年の阪神・淡路大震災をきっかけに検討が進みました。２００３年度か─ 29 ─ら始まった民間の資格制度ではありますが、目的は防災に関する豊富な知識を持ち、防災訓練への協力や災害時に避難誘導、または避難場所の運営などの中軸を担うことができることを期待された、民間の資格の人材育成のためのものであります。当初は年間６,０００人前後だった有資格者も、２０１１年の東日本大震災を契機に関心が高まり、今では年間１万人以上の人が習得するようになりましたと、こう記載されていました。先ほど言いましたとおり、この資格を習得するには、２日間程度の研修と費用が６万円、また現在、北海道においては過去の例を見ますと、札幌で年２回程度開催されていました。また札幌ということでそこまでの交通費、または１泊２日となると宿泊となって、それなりの費用が必要となってきます。ですが、現在では４４都道府県の３５１自治体が研修費用を助成するなどの支援を行った結果、年齢層も幅広くなり、多くの高齢者の方も活躍されていて、今年度８月末現在では、全国で１７万７,２６９名の防災士が誕生していると言われています。近隣町村では、月形町、新十津川町がこの助成制度を設けており、地域の防災力にとても貢献しているというお話をお伺いいたしました。当市としても防災マスターではなくて、防災士の育成に向けて、今後はこのような助成制度をつくっていただきまして、この制度ができたらどんどん活用していただき、一人でも多くの受講者をふやしていただいて、各町内会のリーダーとしての防災士の育成と防災・減災への基礎づくりをお願いしたいと思いますが、防災士の育成に対しての研修費用というものを市として助成とか、そういうものは考えていらっしゃらないか、ちょっとお聞きしたいと思います。

再質問　1番 能登直樹

今、総務課長が言いました防災マスターの資格習得のためということで、ことし滝川市で行われることになっておりました。そこで町内会長から、「能登さんもいかがですか」ということで手を挙げさせてもらいました。─ 30 ─ところが今回、台風の影響で残念ながら滝川でやる講習につきましてはできませんということで、今回たしか歌志内から私のほかもう１名、計２名の方が参加する予定でありましたが、やむなく講習を受けることができませんでした。そういうことから、防災の基礎づくりをしていただきまして、前回の定例会でもお話をしましたけれども、まず自助、自助努力を各町内会でして、そこで共助・公助と、そういうステップアップをどんどんどんどんこれから積み上げていただきまして、何とか歌志内の防災・減災につながるそういう有識者ではないのですけれども、知識者を１人でも多く輩出できるように、市としても対応のほうをよろしくお願いいたします。そのときには、ぜひそういう助成制度のほうもよろしくお願いしたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。次のスピーカーの有線放送の件なのですけれども、答弁にもありましたとおり、とても聞きづらいというのが、把握されているということで理解いたしました。そこで、また、個別受信機というお話もありましたけれども、これは前々から各家庭からお声が上がっていたものであります。特に、スピーカーからの有線放送から流れる声は、天気のよい日でも地域形状によっては聞き取れない、風の向きによっては聞こえない、聞こえづらい。豪雨や風の強い日は、窓も閉め切っている状態なので、なかなか聞こえてこないなどの声が多数聞かれておりました。それでは何のための有線放送かわかりません。高齢者の方々の聞こえない、聞きづらいは、人命にもかかわってくる問題だと思います。幸いにしまして、歌志内では近年大きな被害もなく、淡々と過ごしております。昭和５６年の８月の台風１２号と、平成２８年８月２０日の豪雨災害での市役所ほか床上浸水、また焼山線の土砂崩れ等々で１年近い通行どめ等々がありましたが、死亡災害にはつながっていないというのが現状であります。しかし、最近でも焼山線が雨のため通行どめになったとき声が聞こえず、多くの方が困惑したというお話も聞いております。このようなときは、どう市としては対処されているのか、ちょっとお伺いしたいと思います。

再質問　1番 能登直樹

先日も私、ある方からとても聞きづらくて、役所のほうにお電話差し上げたところ、どこそこに電話してくださいと言われたと。どこどこというのが、やっぱり高齢の方は周知ができないと、理解ができないと、本当市役所は不親切だよねというお話を聞きました。そこである方もこういうことを言っておりました。聞きづらかったので、もう１度窓を開けて聞こうかなと思ったら、もう聞こえなかったと、その後の対処も何もなかったと。そういうときは、総務課長からも御答弁ありましたとおり、広報車なりを出していただいて、ちょっと聞きづらいところとか、また広報車で流しをいただいて再確認をしていただくと。また、防災のほうの地域防災のスマートフォンに流れてくる防災の情報なのですけれども、正直言って私もきのうまで全然知りませんでした。歌志内にそういうものがというのは。地元のほうには、防災のそういうものがありまして、逐一取り入れてはいたのですけれども、歌志内にそういうのがあるというということがわからず、きのうやっと取り入れた状況であります。そういうものが、やっぱり私たち年代もそうなのですけれども、高齢者の方につきましては、そういうものは使いこなせない、また周知されていない、わからない。聞いたけれども、何のことを言っているのかよくわからない、そういう声が多々多く聞かれます。そこで先ほど言った個別の無線なのですけれども、電池も入っていなかったり、うるさくて切っていらっしゃる方もいらっしゃるかもわかりませんけれども、実際これは家の中にあるものなので、こちらから流すと嫌でも聞こえてくると。そういうときに、雨降った日とか、風の強い日、または台風のときなど、いち早く情報を取り入れられる１番実効的な機材ではないかと思います。これには多分、莫大な費用がかかると思いますけれども、その辺も歌志内は歌志内としてのやり方もありますけれども、将来的には各家庭に個別無線の受信機設置というものを今後考えていただきたいと思いますけれども、その辺はどうでしょうか。

再質問　1番 能登直樹

確かに課長がおっしゃるとおり、１００％万全な体制というのは、これは本当とることが困難なことかと思います。また、御高齢の方が使いやすい、または聞きやすいというものをぜひ導入をしていただいて、また、多くの被災者とか、そういう方を１人でも少なくしていただきたいかなと思います。これから、それまでにはいろいろなものがあるかと思います。まず、ここすぐとはいきませんけれども、また台風の時期も過ぎましたけれども、これからまた台風とか来ます。そういうときにつきましては、有線放送では聞こえない部分は広報車とか、また市役所の職員がお一人お一人地域に回っていただいて、今、こういうことに気をつけてください。こういうことがありますということで、周知徹底をしていただきたいと思いますけれども、その辺はいかがでしょうか。

再質問　1番 能登直樹

そういうことも踏まえまして、先ほど言った防災士の育成というのも今後、市でも何とか１人でも多く輩出していただいて、地域の方でこの人に聞いたら間違いないよと。また、その人が地域内で活躍してくれることによって、各町内会の自助が進むのではないかと思いますけれども、その辺、またよろしくお願いいたします。それでは、液体ミルクの件なのですけれども、先ほど御答弁ありました、次年度から液体ミルク導入を考えておりますということなのですけれども、この液体ミルクは、ヨーロッパなどでは早くから普及をしておりましたけれども、日本では粉ミルクが一般的で、国内での個人輸入以外はなかなか入手できないという品物でした。─ 33 ─しかし、平成２３年度の東日本大震災のときに、断水によりまして粉ミルクを溶く安全な水が確保できず、苦労した家庭がたくさんあったと言われています。また、平成２８年度の熊本地震では、フィンランド産の液体ミルクが配付され、この利便性から一気に日本では注目が集まったと言われております。昨年８月に、国内での製造・販売が解禁となりまして、先ほど御答弁にありましたことし３月に日本初の国産乳児用の液体ミルクが発売、常温での管理でも品質管理保持期限が６カ月の紙パックと１年程度のスチール缶の２種類が販売され、今、活躍というか、自治体で備品費としてふえているということです。液体ミルクの利便性は粉ミルクと違いまして、調乳なしですぐ飲ませるということが利点と言われています。粉ミルクですと、殺菌のために１回お湯で溶いた後に、人肌に冷ましたり、薄めたりする工程がどうしても必要となってきております。手なれていても大体１０分から１５分程度の時間がかかると言われております。結果、お腹をすかせている赤ちゃんを待たせてしまいます。その点、液体ミルクは常温管理でもミルク自体の温度が２１度ぐらいの温度で、無菌なので粉ミルクよりも衛生的で、開封後、哺乳瓶に移すだけで飲ませることができ手間が省ける。１０分、１５分程度の手間なのですけれども、それが省けるということです。また、災害時には断水してしまうと、粉ミルクを調乳するためのきれいな水を確保しなくてはなりませんけれども、ただでさえ被災中の大変な状況のときに、お腹をすかせた赤ちゃんを抱え、被災して飲料水の確保に難しいときに、そのような日が幾つも続くと、お母さんのストレスも本当たまりたまってきます。そのようなときが液体ミルクというのは、本当に重宝されているということで聞かれて、備蓄する市町村が日増しにふえているという記事が目立ちます。つい最近でも岩見沢市が、この液体ミルクの備蓄導入をするということで掲載されておりました。そこで今年度３月末では、市のゼロ歳児乳児は８名、１歳から２歳児の幼児は１５名、計２３名の乳幼児がいるということが聞かれていましたが、現在では何名の乳幼児が歌志内市にはいるのか、ちょっとお聞きしたいと思います。

再質問　1番 能登直樹

１０名と、少数と言えば少数なのかもわかりませんけれども、まず災害というのはいつ起きるかわからないという現状の中で、次年度ということではなく早急に、今年度にでも備蓄用品としての導入を考えていただきたいと思いますが、その点はいかがでしょうか。

再質問　1番 能登直樹

液体ミルクの価格は、大体１本というか、紙パックもそうなのですけれども、２００円ちょいぐらいのものだと聞いております。そこで仮にかかっても、そんな経費にはならないのかなと思います。哺乳瓶の件につきましては、そのまま紙パックですとゼロ歳というか、本当の産まれたばかりの方には哺乳瓶に移さなければならないのですけれども、ある程度、１０カ月とかぐらいの年齢になってくると、そのまま飲むことができて、哺乳瓶とか消毒する手間も省けるということなので、これも本当早期に市で検討していただいて、一日も早く備品としてこの液体ミルクを導入のほうを再度お願いしたいと思いますけれども、よろしくお願いいたします。防災関連につきましては、以上にさせていただきますけれども、あと、かもい岳と道の駅のほうなのですけれども、うたしないの道の駅につきまして、前回というか、先日も何度か足を運ばさせていただきました。そこで何点か気になったことがありました。というのは、おトイレには寄っていただきます。その足で本館の中にも入っては来るのですけれども、大体見た限り二、三歩足を踏み入れていただいて、ほんの数秒程度そこにとどまって、後はすぐ出てくる、そういうお客さんが数多く見受けられました。自分も行って気がついたのは、野菜売っておりました。野菜の陳列もただ淡々と置いてあるだけで、見ばえ的には余りよくないのかなと。ほかの道の駅等々に行きますと、机ではないのですけれども、台座の上にきれいに陳列して、買う購買意欲も高めた工夫をされているということで、その辺もただ単に来た物を置くということではなくて、陳列の仕方もまたこれも考えたほうがよろしいのかなと思います。また、何せ中に入ると、すごい閉塞感があるのですね。何か暗い感じがして、前食堂あったところが今閉鎖になっているのですね。どうしても閉塞感があって、大体皆さん足を二、三歩入れる、もしくは道の駅のスタンプを押したら、すぐそそくさに帰って、周りを見ずに出るというのが現状であります。これでは何のための道の駅か、また情報発信するのもかなりきついのかなと、そういう現状にとらわれました。ですから、これは御提案ではないのですけれども、あの辺の前食堂あったところは閉め切った状態にするのではなくて、あの辺も開放的にしていただいて、今、絵画展とかいろいろやられて、ミニ盆栽等もやられましたけれども、歌志内の絵をやっている方とか、または写真をやっている方そういう方にお声をかけて、写真展なり、絵画展を随時開催していくような状況を保てないか、その辺ちょっとお聞きしたいと思います。

再質問　1番 能登直樹

その中で入ってすぐテーブルと椅子があります。そこを利用される方がいらっしゃるのですかと聞いたところ、誰も利用する方がいらっしゃらないという御答弁がありました。そこで、そこに長くいていただくためにはどうしたらいいのか、人を配置して食堂とかあれば一番ベストなのでしょうけれども、そこまでは現状としては至らないということで、その中に自動販売機がすごく普及しております。そこでドリップ式のコーヒーとかお茶とか、あとはちょっとしたカップ麺ですとか、そういう自動販売機を置いて、連休とか立ち寄っていただいたときに、子供が、またお父さんがコーヒー飲みたいよといったときに、そこで５分、１０分そこにいていただく、そういう自動販売機とか置く手もあるかなと思いますけれども、その辺は検討されたことはありますでしょうか。

再質問　1番 能登直樹

どうしてもスタンプラリーやっている方は、何カ所も１日で回らなければならないということで、１分、２分程度でスタンプを押したらすぐ出ていかれます。けれども、そういう方たちが対象とすることではなくて、道の駅ということで少し安らぐ場所として、少しでも滞在時間を長くしていただく、そういう方にスポットを当てていかれたらいいのかなと思います。その中には、おじいちゃん、おばあちゃんも、あそこへ行ってコーヒーとか、アイスクリームとか、またパンですとかあればゆっくり談話をしながら、サロンではないのですけれども、そこで談話をしていただきながら、１日も過ごさないかもわからないですけれども、時間を潰していっていただける憩いの場であってほしいなというのが希望であります。現状としては歌志内、何も今、楽しみがないというのが現状でありますので、そういう憩いの場を一つ二つふやしていただければなと、そういう思いで自動販売機だけではなくて、今、パンもそこで焼かなくても、近隣の町村から委託してパンをつくっていただいて、その場所に─ 36 ─野菜と同じふうにして置いて販売する、そういう手もあります。その辺はどんどんどんどん創意工夫をしていただきながら、前向きな御検討と１人でも多く、十分安らげる場をつくっていただければ本当ありがたいかと思いますので、その点もう一度お伺いしたいと思います。

再質問　1番 能登直樹

やっぱり市としても財源というものは限り限られたものがあります。その中で収支決算をすると、何もできなくなるというのが現状であります。最初は赤字かもわかりませんけれども、そういう方々が口頭でどんどん広まっていって、歌志内へ行ったらこういうものがあるよと、歌志内にはこういう見るところがあるよというのをどんどん広がっていけば、必ずいつかは黒字になるのかなと思います。まず、最初の第一歩を踏み出していただきたいかなと思いますので、その辺の御検討をよろしくお願いしたいと思います。続きまして、スキー場なのですけれども、６月定例のときにも質問させていただきました。そのときは、これから具体的なお話を進めさせていただきますということで、その後に内覧会を終了後、１社からお話がありますということを聞いておりました。その中で、その１社というのは具体的には事業計画とか資金計画等について、慎重に検討する必要があるということなのですけれども、その辺は現在といたしましては、どの程度までお話としては進んでいるのか、ちょっとお聞きしたいと思います。

再質問　1番 能登直樹

やはりその辺は慎重に進めていただかなければ、１社が来たのでというそれに飛びついてしまうと、今度は２年後、３年後とてもできないということでバンザイされても、市としても経営状態としては苦しくなるかなと思います。そういうことで、今、お話を進めていらっしゃるということなのですけれども、今年度の再開はとても無理という状況であるということで、理解してよろしいでしょうか。─ 37 ─

再質問　1番 能登直樹

現状ですよね、１社とお話を進めているという御回答いただきましたけれども、仮にその１社とだめになった場合、お話が破談になった場合、今現状その１社だけではなく次もう１社とか２社とか手を挙げられたときは、また、それはそのときに考える余地があるということで理解してもよろしいでしょうかね。

再質問　1番 能登直樹

その間、今までずっと休止状態になっております。その間、どうしても建物とか設備等々老朽化ということではなくて、雨風、風雨にさらされてさび等、または風によって雨水等々とか、そういうものは現状として、かもい岳温泉とかはないのでしょうか。

再質問　1番 能登直樹

今、御答弁いただいたように、やっぱり日がたつにつれて建物もだんだん傷んできます。何とか協議していただいている１社が引き受けていただいて、今年度は無理でも来年度再開するそういう確約ができれば、一番ベストなのかと思いますけれども、その辺を何とか早期再開ができるように、市としても民間の方と十二分に協議されてベストな結果が出せるように、今後も期待しているところでございます。そういうことで、かもい岳スキー場も道の駅も、だんだん人が集まるところがなくなってくるという、歌志内としては寂しい現状でありますけれども、何か一つのいいお話があればとい─ 38 ─うことでいろいろな御提案をさせていただきましたけれども、まず歌志内、この歌志内をどうほかの方に周知していただけるか、これが基本となってきます。そして、どんどん歌志内に人が集まるまちづくりを今後も市として協議していただいて、努力していただければありがたいかなと思います。そういうことで、私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。