（1）道の駅「歌志内チロルの湯」について／（2）空き家対策について

質問　4番 下山則義

おはようございます。本会の１番目の質問でございます。少し緊張しております。よろしくお願いいたします。早速質問のほうに移らせていただきます。今回の私からの一般質問は、件名２件であります。早速質問いたします。１番、道の駅「チロルの湯」について。１、道の駅「チロルの湯」は、現在、観光情報の発信や観光案内の場として、歌志内市が運営していますが、その状況につきましてお伺いいたします。①であります。ゴールデンウィーク期間中の利用者数をお伺いいたします。②番であります。利用者に対するサービスの内容につきましてお伺いいたします。③番、利用者からの要望等につきましてお伺いいたします。④番であります。協力隊員の採用の進捗状況と、今後の道の駅の運営内容についてお伺いいたします。次に、件名２の空き家対策についてであります。現在、歌志内市には多くの空き家が点在しています。その対策として、広報による空き家管理の説明や空き家バンクの登録、そして住宅改修費の一部助成及び特定空き家をつくり出さないための助言、指導等を行っているわけでございますが、その状況につきましてお伺いいたします。①であります。当市の空き家の件数につきましてお伺いいたします。②であります。空き家バンクの活用状況につきましてお伺いいたします。③番であります。住宅改修費を利用した除却状況につきましてお伺いいたします。④番であります。特定空き家をつくり出さない、その措置につきましてお伺いいたします。以上、質問内容は８件でございますので、よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

それでは、順次、再質問させていただきたいと思います。まず、ゴールデンウィーク期間中のということでお聞きしましたら、５,７００名、今回は１０日間ということですので、本当にいろいろな方々がいろいろな地域へ出向いていって、さまざまなことを見聞き、あるいは経験し、楽しんできたのだと思います。歌志内市もたくさんの方々が来られたということで聞かせていただきました。私もちょっと気になったものですから、何度か道の駅に足を運んで状況を見たのですが、本当にたくさんの方々が、まずスタンプを押しに来る。と同時に、周りを見ると、あら、何もないのかなという、そんな思いで、ちょっと残念そうに帰ってしまうような状況があります。もともとの道の駅というのは、駐車場があって、そこに旅行客が停車して、トイレを使って、休憩をする、そして情報発信の場というものがあると。それに付随して、付帯施設ということで、買い物なり食事なり、その地域でどういったものが名産なのかといったものを売りながら、宣伝しながら、道のＰＲをする、そんなような状況になってきているのだと思います。今、知らない地域に行ったら、まず一番最初に行くところが道の駅、そのまちの、正直言って観光の窓口だと私は思います。受付先のような気がするのですが、何かしら、やっぱり今の歌志内市、道の駅のもともとはそうなのだと言いながらも、来た方々が道の駅に入ってスタンプを押したらすーっと帰ってしまう姿を見て、ちょっと残念だなと思う気持ちがあります。そこに食堂があって、売るものがあってとなると、ちょっと違うのかなと。ただ、今までの流れから言うと、情報発信が余りなかったということで、これからそれに力を入れていく。違う質問の中で、協力隊員が来て、そこにポジションとして行かれるということになるのだと思います。そんなことも踏まえて、これから道の駅というもの、やっぱり歌志内市のまず入り口、受付先なのだということから、もっと違う形で、今の状況も大切です、これが原点だと思います。ただ、もっと違うような形で、まだまだ広げていく、そして、もっともっと大勢の人たちに来ていただく、そんなような状況づくりも必要なのではないかと思いますが、答弁をお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

確かに今、課長おっしゃられたようなこと、今までの経緯が正直あるわけでございます。ですから、踏み出せない形、それも正直言ってわからないわけではない。ただ、正直、そう言いながらも、やはりあるところが余りにもひっそりとしていると、ちょっと違うのかなという気持ちが正直あるのですよね。私も見に行って、職員の方々、特にその１０日間ではいろいろな方々、課長クラスの方ですか、そういった方々がかわるがわる勤務されていたのも見ています。その動きも見ています。ただ、やっぱり来た方が、入ってきた、スタンプを押した、トイレを終わらせてなのでしょうか、それですっと帰ってしまう、それにちょっと寂しさを感じてしまう。歌志内のもっともっとよさを見ていただくことを求めてほしいな、そんなようなことを考えます。ただ、先ほどの答弁にありましたけれども、何かしら、ミニ盆栽ですか、そういった展示が行われる、あるいは違う施設のほうから野菜の販売がある。あそこに花がありまして、この花、何なのでしょうかね、用意したのですかと言ったら、これから野菜を売りに来る人たちが用意してくれたのですと、１０鉢ほどありましたよね。なるほどなという思いで、なかなかやるなというふうな思いをしながらも、歌志内市も、そういうのであれば、来てくれた方々に花を披露するということも必要なのかなというふうな思いがあります。そんなような一つの心がけ、どのようにお考えなのか、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

先ほど施設が持ってきた花のことを言いましたけれども、そこに小さいけれども、花畑のようなものがありまして、まだおこしている状態ではあるけれども、花は備わっていない。ああいうところに根ものを植えておきますと、毎年毎年、草刈り、あるいは水やりというのは必要なのかもしれませんけれども、毎年毎年、楽しませてもらえるというような状況になろうかと思いますので、それをぜひともお願いするところでございます。ただ、チロルの湯、道の駅は、歌志内市の、まず皆さんが来る窓口なのだということを、見て、迎える心を示してもらえるような、そんな状況づくりをお願いするところでございます。次の質問に移ります。協力隊員なのですが、今、少しおくれましたけれども、もう決まっているのですというふうな流れが来ました。この方はいつごろの予定になっているのか、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

来る日にちは決まっているということで、先ほどの答弁の中で、その方のちょっとした内情のようなものを聞かせていただきましたが、なかなかおもしろい経歴を持っているのかなということで見させていただきました。確かにもう決まって、これをやっていただきますということで募集はされているのでしょうけれども、その方に能力があるのであ─ 40 ─れば、もっともっと手広くということもありなのかなという気持ちでいますけれども、その方が来られて、そしてその状況を確認した上で、これもできるのではないかなというところはどんどん伸ばしていくことも必要なのかなという思いでございます。それでいて歌志内市にいついてもらう、起業してもらう、そんな状況づくりも必要なのかなと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

わかりました。ぜひともよろしくお願いして、また、歌志内市民を１人でも２人でもふやすような状況づくりをしっかりとしていただきたいと思います。次の質問に移ります。空き家対策の質問でございますが、これ、たしか私が一番知っている中では、平成２５年に１人の方が、歌志内の今の空き家はどうなのでしょうかということを聞いていて、その件数と、今ちょっと比べてみますと、空き家の数は正直減っているような状況でございます。市営住宅のことに関してはありませんでしたけれども、減っているというよりは、ちょっと多いのですが、今の状況を考えると、さほどでもないのかなと。ずっと以前は、本当に見るも無惨なというものが随分ありました。そういったところから見ると、整備、整理されているのかなという思いなのですが、まだまだ２３４件でしたか、答弁では。そういうふうに聞いていますけれども、少しこれからもまだやり続けていかなければならないような状況だと思うのですが、それについてのお考えをもう少し詳しくお願いしたいと思います。

再質問　4番 下山則義

空き家というのは、使用しないのであればないほうがいいと思います。それにしても、それをどうするかというのは持ち主が決定することだと思うのですが、ただ、そこには住民の方々、周りの方々の環境ですとか、危険度ですとか、さまざまなものがあるのだと思います。ですから、そういったものに関しては、やはり行政のほうで手を入れて、言葉で、そしてどうにかしていただくような状況が必要なのかなという思いでございます。それと、先ほどその中で、ちょっと前後するかもしれません。空き家について、市外の方が所有しているのであれば、それは市外の業者を使ってもいいですという答弁がありましたが、それはそのように、市外の人が壊すのはいいと。そして、それと同時に、そのお金の中に補助が入りますよ、助成がありますよといいますか、そういう答弁を聞きましたけれども、その辺について詳しくお願いします。

再質問　4番 下山則義

まず、それと同時に、歌志内市の制度を使ってということについての答弁は、今まで歌志内市の市民と同じような状況でというふうに聞いていいのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

次の質問にいきます。空き家バンクということで、正直言うと、ネットですぐ見ることができます。きょうもちょっと見てきましたら、以前から、期間満了で１件ということで、恐らく売れないままの状態で、もう期間が過ぎたのでだめですねということなのかなというふうに聞き取るのですが、そんなことでよろしいでしょうか。それで、そのものは今は掲載していませんということなのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

それと、空き家を、歌志内市の助成金を使って壊すということは制度としてあるので、さまざまな方々が利用してやっているのだと思います。やっております。正直、それを見て、知っています。それが、空き家を壊しましたよ、さあ終わりましたよと、それが本当に助成金が入っているのか入っていないところか、私はわかりません。ただ、そこにちょっと山積みになっている材料、残骸があったり、あるいは土台の部分がむき出しになったままの状態で、ちょっと危ないかなと。子供たちがそこに飛び出してしまうと、高さが１メーターもあるようなものがあったり、あるいは深く掘られた土台がそのままになっていたり、確かにバリケードらしきものはあるのだけれども、恐らく冬の雪でしょうか、それに押しつぶされてなどというのがあります。ちょっと危険かなと。それに対して、本人の持ちもので、自分の敷地でというのであれば、行政のほうでどうのこうのということはないのかと思いながらも、ちょっと危険なことを考えたり、見た目を考えたりすると、何かあってもいいのかなという思いではいるのですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

わかりました。私の見たところは、市からのものでなくて、自分でやっていて、それが途中なのだと、そんなふうなことで理解させていただきます。ただ、市でやっているもの、さまざまにありまして、それについては最終的に補助金が入っているわけでございますから、それがしっかりとなされているのだと考えます。そのことにつきまして少しお伺いいたしますが、一番近いところで、助成して、解体した、それはどこの部分になるのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

実を言いますと、さまざまに情報を寄せられている経緯があります。１カ所、ちょっとどうなのだろうと思える情報も正直あります。歌志内市でそれは助成したというか、その経費を使ってやっているところなのですが、どこというのは言ってしまうと、それもどうなのかなという思いでございますが、歌志内市からお金が出ているということですので、言わせていただきますが、本町のもとお寿司屋さんですか、そこであります。そこから、今まで聞いていると、ちょっと苦情が出ている。それというのは、そこでもう完全に終わっている状況であるのですが、まずは給水の栓が完全に閉鎖、閉塞というのでしょうか、それが終わっているのかどうなのかという問題がちょっとあるのですが、それについて答弁いただきます。

再質問　4番 下山則義

わかりました。特定して答えられないということなのですが、正直、助成されて、やらなければならない、始まりましたよ、終わりましたよ、そういう期間中だとか、あるいはそれが突然とまったりしているところ、周りから、そういう期間中なのだけれども、ごみの飛散があって大変なのだと、そういう苦情があったり、私が見ているところでは、全く動いていない時間帯があった─ 43 ─り、あるいはそこからどんどんどんどん、営業していたということがありますから、備品だとか食器類がどんどん出てくる。これは全て産業廃棄物なのかなというふうな思いで見ているのですが、そういったところにも、やはり歌志内市からお金が出ている以上は、しっかりと確認されていると思うのですが、それについてはいかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

リサイクル法という言葉が出てきました。ということは、マニフェストがきちっと出ていて、全部に行き渡っているというふうに聞いていいのですか。

再質問　4番 下山則義

この書類というのは、まずその家を持っている施主というのでしょうか、その人がつくらなければならないものと言いながらも、一般個人がつくれるものではない。だから、恐らくや業者の方々がつくって、こういうものですよと。では、私のところに今、一般廃棄物で出すわけにいかないものが幾らある、そのぐらいの量がある、それをきちっと間違いなく業者の方々が処理してもらえるだろうか、その処理したところで、それが間近いなくいっているだろうかというところで、必ず確認するという流れがあるのですが、それがきちっとでき上がっていますかという質問です。

再質問　4番 下山則義

振興局と言ったから、窓口が役所なのだろうというふうに私は思っていたのが、そうではないということで聞かせていただきます。それと、先ほど来から、どこの場所か言えないということなのですが、これは行政のお金が入っていることですから、私は正直言って聞きたい。そして、そこで非常に苦情がある、周りの方々からも。そして、どういう工事なのだろうかという方々も。そして、その産廃はどうなったのだろうかという、そんな不安からもあるのですよ。正直言ってあります。ですから、しっかりと話していただきたいのですが、歌志内市のお金が入っている以上は、やはり聞かせていただきたいと私は思います。いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

助成のあれが入っていない、ごめんなさい、そうしたら私、間違っているのかな。私、間違って認識していますかね。場所、和多里というところなのですが、歌志内市のお金入っていないですか、いかがですか。

再質問　4番 下山則義

長い時間かかったということで、私、結構見に行っています。そのたびに、私、聞きます。そして、やっている最中も、とまっている最中も見ました。飛散するからでしょうか、前だけ、粉塵が出ない、あるいは崩れてこないような状況で、ネットをかけていましたけれども、横はやっていなかった。これでいいのかなというふうな話。そして、それはつくったのだけれども、しばらくの間、やっていなかった。お聞きします。いつ始まって、いつとまって、いつ再開されたのか、答弁をお願いします。

再質問　4番 下山則義

終わっているのですから、これからの苦情というのはもうほとんどないと思うのですが、やはりやっている最中だと思うのですよね。私は聞きましたよ。私、見に行って、どういったものをやっていたかというのを見ましたよ。そのとき苦情出ましたよ。そういうことが大事なのではないかと思うのですよ。まあいいでしょう。では、違う部分でいきましょう。そこを見ていなかった、中間、とまっていたのは御存じですか。

再質問　4番 下山則義

ここの部分につきましては、正直、歌志内市のお金が入っていると同時に、特定空き家ということも正直ありました。特定空き家ということは、危険だから壊さなければならない、それがまず原点だと思うのですよね。そのほかにもいろいろなもろもろのことがあって、早くやらなければならない状況で指定するのだと思うのですよ。それと同時に、これ、議会で議決したのが９月４日。そして、私もよく知らなかったのですが、後々から見て─ 45 ─みると、使えますよという要綱、これを見てみると、９月４日になっている。ということは、私たち、その要綱すら知らなくて、９月４日に議決してしまったということになるのですよね。こういった説明というのは、提案するときにされなかったのでしょうか。されないのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

ということは、今、この内容がわからないということなのかな。９月４日に１回要綱が改正されて、そして当日施行、そしてさらに１１月１７日に改正されて、それが４月１日に施行、この内容、御存じですか。内容までわかりますかね。

再質問　4番 下山則義

１１月の確認はされているということなのですが、１１月、変わっているところは１カ所なのですが、なぜそこを変えたのか、答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

１１月２７日に変わっているのですが、市外業者、建設することができる、建設することがいいですよということで、先ほど近隣のという話がありました。歌志内市から助成されているものが、ほかの地域の業者に入っていくというのはちょっと腑に落ちないといいますか、納得できないですよね。この要綱の一番の目的というのを御存じですか。

再質問　4番 下山則義

そのとおりです。それと同時に、市内建設業者の振興及び安定を図ることを目的とする、これをつけ加えられなければなりませんね。そして、これができた原点というのは、歌志内市は、もしかしたら間違っているかもしれない、私の言い方。たしかこんなような言い方だったような気がします。歌志内の業者はちょっと高いかもしれないと。その関係で、こうすることによって、歌志内市でどんどん仕事をつくりたいと。そして安定な雇用といったものを図ってもらいたい。それからでき上がっている要綱だと私は思うのですよ。それが原点だと思うのですよ、目的ですから。それで言うと、歌志内以外でもやっていいですよ、─ 46 ─歌志内に関係者、あるいは関係者の親戚が住んでいればいいですよと。関係者は歌志内にいて、関係者の息子がいて、息子に渡したら、息子が壊すことできますよね。そういったこともＯＫでこの要綱があるのですか。

再質問　4番 下山則義

しかしながら、先ほどの答弁では、市内の業者もやっていますという答弁をいただきました。歌志内市の業者のために、歌志内市の税金を使うというのは、私はこれはいいと思うのですよ。まさにそうでなければならないと思います。しかしながら、歌志内市の税金を違う地域の業者にというのはどうもいただけないなと。そして、この目的に反するのではないかなと。これ、抵触しませんか。

再質問　4番 下山則義

私の聞いている原点は、歌志内市の税金を違うまちの業者に使うということがどうなのかなということを聞いているのですよ。何か違うような気がしますよね。答弁お願いします。

再質問　4番 下山則義

それが一番なのでしょうけれども、ただ、先ほども違う地域の業者でやりましたとなると、最後のアフターケアといいますか、最終的なサービス、それが行き届かないところもあるのですよということをお話しされました。でも、やはり一番は、金額の安いところに飛びつくのが、私だけではないと思いますよね。そういったことを考えると、まして─ 47 ─や歌志内市で生活している方々がおられる、歌志内市民がおられるのであれば、産廃で投げるときは確かに産業廃棄物のあるところにお金が落ちるのでしょうけれども、仕事をさせるのはやっぱり歌志内の業者でなければ私はならないと思います。これ、恐らく今の話では抵触していないというふうな意味での答弁だと思うのですが、歌志内市の業者の安定を図るためにやっている、その要綱で、違うところにお金を持っていくというのは、私、ちょっとあってはならないような気がします。もう１回答弁お願いします。

再質問　4番 下山則義

今後、そういうことが発生していかないような対応をしていただくということを答弁いただきましたが、今までもやっているところが既にありますね。私が確認したところ、全部そうでした。水道は閉鎖されていないでそのままの状態で、そういった話を聞いています。さっき言ったように、山積みになっている部分もあります。ここにさらに家を建てる場所なのかなと思うところの、瓦礫が残ったままの状態もあります。そういったところを見ると、答弁を聞きながら、本当にきちっと確認しているのかなということをちょっと疑問に思うところもあります。もちろんされたと思いますよ。であれば、もっともっと、本当に歌志内市のために税金を使って、歌志内市をまずは整備しようというのであれば、そこから始めな─ 48 ─ければならないのかなという思いです。答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

わかりました。これで歌志内市全体でどういう形でやっていくのかということがわかりました。正直、空き家というのは、見て、いいものではありません。必ずや何かしら嫌だなと思うものがあります。それをしっかりと、ただ、その持ち主、そしてそれに費用がかかるということも事実ですから、そういったことも考えながら、直していくというかなくしていくという、そんな状況づくりが必要なのかなという思いでございます。正直、いろいろな苦情、まちを歩いているとあります。このところ、空き家に対する苦情が非常に多い。これは本当に事実です。つぶれたままの状態のものですとか、先ほどちょっと話しましたけれども、除却した後がそのままの状態になって、ただシートがかぶされている。それはまだいいのですけれども、全くそれもかぶされていないような状況で、春先にそれが目立ってしまうというものもあります。そういったものを確認しながら、しっかりとこれから行っていただきたいと思います。答弁お願いいたします。

再質問　4番 下山則義

これで私の一般質問を終わります。以上でございます。