（1）市民と協働でつくるまちについて／（2）観光施設について

答弁　企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）

私からは、件名の１、市民と協働でつくるまちについて、御答弁申し上げます。件名の１の①の地区別市政懇談会の開催についてでございますが、今年度の地区別市政懇談会は、単位町内会、自治体の集合体であります町内会連合会との協議により、必要に応じて開催することとし、行政からの情報提供や地域からの要望、意見等につきましては、参加対象者を拡大し、原則、情報交換会で行うことといたしました。したがいまして、今年度は、定例の地区別市政懇談会は開催せず、特定の課題等につきまして、町内会連合会から開催要望があった場合など、必要に応じて開催することとしております。次に、②総合戦略の進捗状況の周知についてでございますが、歌志内市まち・ひと・しごと創生総合戦略の平成２９年度効果検証につきましては、８月に歌志内市総合開発審議会を２回開催し評価を行いましたので、その結果をホームページに掲載し、周知したところでございます。説明の機会についてでございますが、時期を見まして、市と町内会連合会との情報交換会などで説明をしたいと考えております。以上でございます。

答弁　産業課長 平間靖人（産業課長は2019年3月まで）

私のほうから、件名の２の観光施設についての①観光３施設の指定管理に関して、多くの市民を交え意見交換会を行う考え方についてということでございます。今月３日に開催された町内会連合会との情報交換会におきまして、明年４月以降の指定管理に向けた公募結果のほか、今後見込まれる設備投資額等について資料を提示して説明を行ったところでございます。各町内会には、それらの状況を理解した上で、今後の方向性についての御意見を今月２０日に開催予定の情報交換会に持ち寄っていただくことをお願いいたしておりますので、各町内会から寄せられた御意見を市民の声としてお聞きしながら、今後の方策について考えてまいりたいと思っております。

答弁　企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）

そのようなことでございますが、ちょっと経過も含めまして少し説明をさせていただきたいというふうに思います。地区別市政懇談会につきましては、市内全域を回ると１カ月以上かかるため、以前から現在進行形の情報などにつきましては、時間とともに状況も変化し、最初に説明した内容と最後のほうに説明した内容に差が生じるなどの問題や、開催時期によりましては、余りタイムリーでない情報提供になるなどの問題がございまして、特に不適切な借り入れの時期、このような問題がございました。このため、住民に何とか早く、質疑等を含めまして瞬時に同じ情報を提供するため、町内会、自治会の集合体でございます町内会連合会と協議を重ねまして、平成２０年度から町内会等の代表者等に集まっていただきまして、一堂に会し、同じ情報を提供し、質疑、意見交換等を行うことによりまして、これまで以上に住民とのパイプ役になっていただこうということで始まったものでございます。これを受けまして町内会連合会では、平成２０年度の地区懇を見直しまして、市と定例的な情報交換会を行うということを総会で承認いたしまして、それ以降、町連からの要請など、必要に応じて地区懇を開催していたものでございます。このような経過ではございますが、一般の情報提供的なものにつきましても、この間、地区懇を開催しておりました。また、一部の町内会では、参加者を集めるのに苦労しているとの話も聞こえたことから、今回改めまして、町内会の意見を聞きまして、住民の情報提供、地域からの要望、意見等につきましては、原則、情報交換会で行うことといたしまして、必要に応じて地区懇を開催することとしたことでございます。地区懇を廃止したということではなくて、必要に応じて行うということで、そのやり方によりましては、情報交換会と併用して行ってまいりたいというふうに考えております。

答弁　企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）

地域の意見聴取の方法を全て把握しているわけではございませんが、ある一部の町内会では、月１回とか、決まったときに定例の会議を開いております。あと市との情報につきましては、ペーパーで回覧が回ってくることになっておりますので、その役員会ですとか班長会議のときに意見集約はされているというふうに聞いております。

答弁　企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）

把握方法の統一ということでございますが、なるべく定期的に把握していただきたいということで、その手法につきましては、班長会議であったり役員会議であったり、または行事の際であったり、その部分につきましては、ある程度、町内会とか自治会さんのやり方に委ねたいというふうに思っております。

答弁　企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）

もともと参加対象者を限定したものではなかったのですけれども、その部分、当初から一町内会、自治会で３名ぐらい来られているところもあったのですけれども、なかなかその部分につきましては誤解といいますか、周知がきちっとされていなかったということで、改めて町内会連合会のほうから複数名の参加をさせていただきたいという旨のお話がございましたので、その部分につきましては、役員でなくても町内会として参加するということであれば、その場で情報提供して意見を言っていただくということで、会議の方法も、今までロの字型の会議で行っていたのですけれども、対面型の会議にしまして、参加者の人数を確保するようにして開催をしております。

答弁　企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）

チラシは入れることはございません。あくまでも、周知のほうは町内会長さん宛てにしますので、町内会として３名ですとか、役員に限らず、この方に今回参加していただくとか、そういうような形をとっていきたいというふうに思っております。

答弁　企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）

このような部分につきましては、特定の課題というふうな中には入ると思います。ただ、やり方といたしまして、先ほどもちょっとお話ししましたけれども、瞬時に同じ情報を皆さんに提供して、期限が決まっているもの、特に３施設の部分につきましては、指定管理の部分が、応募がなかったというところからスタートして、一度に皆さんに同じ情報を提供して、その場で意見をもらうということで済めばよろしいのですけれども、一度持ち帰ってもらって、もう一度同じ会議をやるという形になりますと、地区懇で１カ月、１カ月、２カ月かけるという手法ではなくて、今回につきましては情報交換会でお話をして、持ち帰っていただいて、その結果を吸い上げていただいて、行政とのパイプとして町内会のほうで意見を言っていただくという、２回、情報交換会を開催するという手法を選択させていただいたものでございます。

答弁　市長 村上隆興（市長は2020年9月まで）

おっしゃるとおりだと思います。しかしながら、何年間か地区別懇談会を開催したのですが、地域によっては３人、４人という地域がございます。町内会人口からしますと考えられないような人数なのですが、それが現実です。それともう一つは、今まではどうしても新年度予算等の要望等も含めて、時期が後半になってきているということもありまして、地域から暗いときの開催は控えてほしいと。あるいは、雪の季節の開催は控えてほしいという、そういう要望も実はございました。そんなこともあって、大体１カ月半ぐらいかかりますので、開催するとしたら、日の長い暖かい季節になりますとどうしても年度の前半ということになろうかと思います。そういうことを含めて今回の３施設の問題については、慎重に事を運んでいかなければならないという思いもありまして、私どもとして、何も持たないで地区懇に臨むということはできませんので、町内会連合会を通して、いろいろな市民の皆さんのお考えというものを聞かせていただく、そういうものをもって行政の考え方を整理していかなければならない。その後に議会の議員の皆さんの御意見を聞かなければならないということで、市としての考え方をしっかり持って、今後の情報提供に臨んでいくと。この場合においては、先ほど課長が答弁いたしましたが、重要な課題という押さえ方をしておりますので、こういうものをもって地区懇の開催というものにつなげていきたいと、そのように考えているところでございます。２０カ所近い開催となるものですから、また、各地域の希望する曜日、時間帯で開催するものですから、どうしても長くなります。こういうものを今後要望のある全ての場所で開催することが必要なのか、このあたりも含めて、我々、今後の地区懇のあり方というものを考えていかなければならないなと、そのように思っているところでございます。

答弁　企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）

市民に限定した閲覧数の把握ということにつきましては、把握しておりません。

答弁　企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）

市民のホームページの閲覧数の把握ということですけれども、その部分が技術的に可能なのか、ちょっとわかりませんので、それにつきましては研究させていただきたいというふうに思います。

答弁　市長 村上隆興（市長は2020年9月まで）

おっしゃるとおりで、歌志内市内を考えたときに、ホームページとして閲覧できる、そういう市民の皆さんが果たしてどれぐらいのパーセンテージでいるかという意味での御指摘だと思いますけれども、そういうことをもって私たちも過去いろいろな情報、あるいはお伝えしたいこと、こういうことで地区懇を開いていたわけですけれども、年々歳々、出席者が非常に減ってきているという現実がありまして、私たちは地区懇をもって周知が終わったと、そういうふうに理解をできないという、そういう認識をしております。では、それ以外の方法は何かといいますと、私は地区懇が最も地域に近づいて情報提供する機会だと思っておりましたが、そういうことで出席者がまことに少ないという中で、特に若い方の出席がほとんど見られないというのが現実でございます。したがって、そうであったとしても、何とか地域にお伝えしたいという思いで、町内会連合会との情報交換会というのを定例会終了後、年４回持っております。そのほかに、緊急なもの─ 41 ─があると、さらに臨時で開催をさせていただいていると、こういうことで、何とか情報の提供を少しでも図っていきたいという思いでおりますが、これ以外という方法になりますと、なかなか現状では難しいなと。ただし、何度も申し上げておりますが、各地域あるいは団体、そういうところから、全てが全市民を対象としたそういうものだけではなくて、団体ですとか地域に限られたそういう問題もありますので、そういう要請がありましたら、私たちは出かけて、そこで説明をさせていただくということもあわせて申し上げているところでございます。

答弁　市長 村上隆興（市長は2020年9月まで）

ほかの自治体でも頻繁にやっているところもございます。また、取りやめたところもございます。そういうものを参考にしながら、内容をちょっといろいろ見てみますと、参加される方が非常に多いのですね。あるいは、廃止したところは、いわゆる参加する方が少ないという。それぞれが現実を踏まえて判断をしているようでございます。歌志内的には、先ほど申しましたように、地域において参加される方が少なくなってきた。それともう一つは、季節的に限定されてきたということがございまして、今後どうしても暖かい時期に絞られてくるのかなと、そのように考えているところでございます。

答弁　産業課長 平間靖人（産業課長は2019年3月まで）

情報交換会の中で出された質問といたしまして何点かございまして、今回、今後１０年間にわたる観光施設に要する投資額の資料を御提供いたしました。その金額の中で、かもい岳スキー場に関しまして、第１リフトが壊れた場合の費用がこの中に含まれているのかという質問がございました。また、３施設とも指定管理料がなければ運営ができないという考え方なのかと、こういった質問もございました。また、１点、要望という形になりますけれども、道の駅の附帯施設が廃止になった場合、地域への影響が大きいので、今の指定管理者との円満な解決を望みたいと、そういった要望的なものも出されたところでございます。

答弁　産業課長 平間靖人（産業課長は2019年3月まで）

先日、議員さんへの説明会の中でも申し上げましたけれども、道の駅につきましては、指定管理施設というところから除外いたしますよと。ただ、観光情報発信というのは非常に重要な課題でございますので、そういった形での活用について今後検討していくと。今月２０日の情報交換会で町内会連合会のほうからも御意見いただくことになっておりますので、そういったものを踏まえて、４月以降の活用について、行政内部のほうでしっかり考えてまいりたいなと、そんなふうに考えております。

答弁　市長 村上隆興（市長は2020年9月まで）

シンボル的な施設であるということは私も認めております。しかしながら、歌志内市民がどれくらい利用しているのだということがやっぱりポイントになってくるのかなと。それが市として、今、町連の皆さん含めて情報提供しているというのは、やっぱり行政としてどこまでの投資が許されるのかなという部分についてちょっと意見を聞かせてほしいという思いでおります。お示しした設備投資の金額については、私は歌志内の財政規模からしますと到底無理だという金額と思っております。これを皆さんがどう受けとめるかという、そういう意味での意見もお聞きしたいなと思っております。参考までに、この周辺、あれだけ私たちの財政規模の倍以上もあるところが、はるか前にやめているという現実があるということで、最近では芦別さんが１９年度をもって廃止すると。２年前に廃止の方針ということを出しているわけですけれども、ここも私どもの財政規模の倍以上あります。スキー場にしたら、かもい岳のスキー場から見ますと、相当規模は小さいという施設ですけれども、それでもやはり自分たちがどこまで投資できるか、運営できるかということを考えながら進んでいるのかなという思いがありますが、うちとして、一般会計で４０億円程度の財政規模のところで、今後１０年間、実際には６年目ぐらいからですから、５年間ぐらいで７億円の設備投資というのは相当きついということがまず一つあるということでございまして、この辺を歌志内の身の丈に合ったものがどの程度なのか、あるいは、どこまでの規模であれば歌志内市民の人たちが理解してくれるのか。市民の了承といいますか、御理解をいただけない中で大きな金額を投資するというのは許されないのではないかと。このあたりがどの辺で合意が図れるか、あるいは図れないか。このあたりの意見も参考として、行政は一つの提案をしていかなければならないのかなと。その内容を精査する意味でも、今後歌志内の財政にどう影響があるのかというところを分析していかなければならないかなというふうに思っております。─ 43 ─

答弁　市長 村上隆興（市長は2020年9月まで）

そのとおりだと思います。私ども、現状、結論を出しているわけではございませんが、今持っている判断すべき材料といいますか、資料を同じもので議会、あるいは市民の皆さんに提供する中で御意見を伺っていく。皆さん決めてくださいという、こういう投げかけ方はできませんので、そういう意見をいただきながら、最終的に市のほうがどう判断していくか。こういうものを持った上で議会の皆さんにお話をお聞きするとか、あるいは、先ほど申しましたが、改めて市の考え方をもって地区墾に臨むとか、いろいろなことを今後考えていかなければならないと思います。いずれにしても、そういう方向性を皆さんで考えながら、最終的に判断してまいりたいと、そのように思っております。