（1）地域おこし協力隊の現状と今後の活動及び定住のための支援について／（2）旧西小学校の管理・活用について／（3）高齢者に優しいまちづくりについて／（4）遊休施設の活用について

質問　1番 湯浅礼子

皆様、おはようございます。通告書に従いまして、一般質問をさせていただきますので、どうぞよろしくお願いいたします。件名１、地域おこし協力隊の現状と今後の活動及び定住のための支援について。①地域おこし協力隊は、２００９年に地域の活性化を目的として、総務省が制度化したものですが、人口減少や高齢化などの進行が著しい地域が、都市住民など地域外の人材を地域社会の新たな担い手として受け入れ、地域力の維持・強化を図るものとされています。本年４月に、新たに地域おこし協力隊員の募集もありました。当市の地域おこし協力隊の現状と今後の活動及び定住のための支援につきましてお伺いいたします。件名２でございます。旧西小学校の管理・活用について。①といたしまして、昨年第３回定例会において、旧西小学校の活用について質問させていただきました。御答弁では、平成２７年度に市内視察された企業の方が、旧西小学校と隣のグラウンドについて非常に興味を持たれているという経過があり、現在もその企業といろいろと情報交換しているとのことでございましたが、その後の進捗状況及び現在の旧西小学校の管理状況につきましてお伺いをいたします。②といたしまして、グラウンド整備についても子供たちの遊び場という観点ではなく、景観整備という観点から、費用をかけて草刈りを実施することについて研究し、次年度以降判断してまいりたいと考えておりますと御答弁がありました。６月に入り、グラウンドの草もかなり伸びてきておりますが、本年度のグラウンド整備対応につきましてお伺いをいたします。件名３、高齢者に優しいまちづくりについてでございます。①といたしまして、第７期高齢者保健福祉計画、介護保険事業計画、平成３０年度から平成３２年度、その中に重点目標を設定し、１、地域包括ケアシステムの円滑化、例え要介護状態になっても、可能な限り住みなれた地域で継続して暮らし続けるために云々とあり、市民一人一人が自分も地域包括ケアシステム構築のための一員であることを認識できるよう、講演会や教室などで普及・啓発していきますとありますが、市民の皆様の地域包括ケアシステムについての認識調査をしたことはあるのかをお伺いいたします。②といたしまして、当市の介護支援状況について、家族介護者の実態調査などを行い、老老介護、ダブル介護、ヤングケアラーなどの実態を把握したことがあるのかをお伺いいたします。件名４、遊休施設の活用について。①といたしまして、遊休施設りんりん館はチロルの湯、アリーナチロル、歌志内市デイサービスセンター、養護老人ホーム楽生園など、歌志内市の重要施設などが並ぶ中で、長期休眠状況が続いておりますが、今後のりんりん館の活用の考え方及び売却などについての問い合わせ状況につきましてお伺いをいたします。以上でございますので、どうぞよろしくお願いいたします。

再質問　1番 湯浅礼子

ありがとうございました。件名１の部分から再質問させていただきたいと思います。ブドウの試験栽培、そこの隊員の方が今後、任期満了してもちょっといろいろなことで地元にという部分につながるように協議していくという部分があってうれしいなと思っているのですが、この方は歌志内には単独で入られているのですね。

再質問　1番 湯浅礼子

そうしたら、本当にこの方と大事にしながらやっていただきたいなと思います。私、この方の広報の中に「ぶどう畑のひとりごと」というのが物すごく好きで、本当にここにこういうふうな感じのものをどんどんふやしていっていただきたいなと、なかんずく、またこの方のフェイスブックも登場していただきたいなという思いがあるのですが、そこの部分は考えていらっしゃらないのでしょうか。

再質問　1番 湯浅礼子

それでは、４月に募集しました有害鳥獣駆除業務に従事する隊員についてということで、８月から活動を予定しているというところでございますと先ほど御答弁ありましたが、ここの有害鳥獣駆除業務、前回担当された地域おこし隊員の方もいらっしゃいましたが、内容的には活動内容は、ちょっと詳しく教えていただきたいと思います。

再質問　1番 湯浅礼子

この地域おこし協力隊につきましては、本当にことしで１０年目を迎えるということで、全国的にも５,０００名くらいの方が活躍されているというふうに聞いております。当市におきまして、この地域協力隊を募集するに当たって、その募集するまでの経緯といいますか、それはどのような形でどこの課とかでいろいろと決められるのはどういうふうな経過でなっているのかお聞きしたいと思います。

再質問　1番 湯浅礼子

北海道の場合、ずっと見ましても、かなりの人数を自治体で募集しているのが見受けられます。特にびっくりしましたのは、空知地方の中でも夕張での８名ですとか、滝川８名、深川８名、あと本当に三笠とか６名とか４名とか、結構多くの地域おこし協力隊員を募集しているのを見て、すごいなと、これだけ各課の中において、まちおこしをしていくのだなという部分が感じられるのですが、当市としてはこれから、今回４月１名募集しました。あと、これに続く募集ということは考えていないのでしょうか。

再質問　1番 湯浅礼子

早く手だてをしていただきたいなという思いがあります。というのは、本当に歌志内のまちを見ましたらいろいろな部分で、今回情報を発信する隊員の方がちょっと任期を前にやめられたということで、地元に残っていただいているということを聞いてちょっとほっとはしているのですが、これから情報発信はあのように今まで、本当に御苦労─ 30 ─されて発信されてきたのだなと、毎回毎回ちょっと心にとめて見てきました。ここの部分の情報発信はどのような形になりますか。

再質問　1番 湯浅礼子

改めてということで、ちょっと何かいろいろと検討されるのだなというふうに思います。本当にほかの地域を見ますといろいろな角度から地域協力隊員を入れている部分で、これは国の制度ですので、どんどん活用していってほしいなという思いがあります。ですから、先ほどの８名とか６名と聞いて羨ましいなという思いがあります。ですから、そこの部分で人数的に今度は多く募集しようという思いは、その中には含まれておりますでしょうか。

再質問　1番 湯浅礼子

前に２名の方も協力隊員をやめられている方がおりました。その方も任期途中だったと思うのですが、やはり隊員を募集した場合のいろいろな部分が見えてくると思うのですよね。この中で、あるところでは市民の方が積極的に隊員とかかわっている、また行政の方が本当に手取り足取りして地域を回って歩くとか、また隊員も一生懸命ということで、行政と市民と隊員の三者の歯車という部分が合っていかないとうまくいかないのだという問題提起されている部分がございましたが、そこの部分でうちの場合は市民という部分ではどのような形になっておりますでしょうか。

再質問　1番 湯浅礼子

市民の方からちょっといただいた声なのですが、歌志内は地域協力隊はどんな活動をしているのと、余り活動状況がわからないのだけれどもという、そういう声も─ 31 ─聞こえてくるのですが、情報発信が少なかったかどうかという部分もちょっとあわせてお聞きしたいと思います。

再質問　1番 湯浅礼子

市民の方が余り見えないという部分が今回すごいポイントだなというふうに思いました。要するに隊員を募集するに当たって一番、私、後ろの件名３とか４につながってくると思うのですけれども、地域ケアシステム構築の部分ですとか、特に保健福祉課とかそういう部分で、地域おこし隊員を募集するということは考えられないのかなということがちょっと思っているのですが、その部分ではいかがでしょうか。

再質問　1番 湯浅礼子

この地域おこし隊が保健福祉課に配属されているところが結構あるのですね。苫前のほうでは、資格がなくても募集してくださいと。そして、うちに来ていただければ資格も取らせていただけますよと。また、その後もいろいろなことを相談に乗りますというふうな感じの募集の仕方でございました。今、歌志内のまち、高齢化比率が上がってきていますので、そこの部分での仕事というのはたくさんあるのではないかなと思うのですよね。だから、いろいろな部分でもちょっと各課一つ一つ、地域おこし隊員が必要ではないかという部分をもう１回投げかけて、先ほど御答弁ございました今後の残って仕事ができるか云々よりも、その前にまちのいろいろなことに携わっていただいて、歌志内のまちおこしをという部分のほうがウエートが大きいのではないかなと私は思うのですが、そこの部分いかがでしょうか。

再質問　1番 湯浅礼子

ちょっとずれがあるようなのですけれども、歌志内をよくしていきたいという思いでさまざまなことを考えていただきたいなというふうに思います。前回の定例会でしたか。議員の方が、本当に地域おこしのことについて触れられておりましたが、さまざまな部分で意見を述べた後で支援、定住できる部分の仕事がということでお話しされていたようなのですけれども、そこの部分は私は来てから、これから考えていってもいいのではないかなという部分が強く感じられます。─ 32 ─これは、滝上町のゼミで発表になったすばらしい「地域包括ケアシステムにおける地域おこし協力隊の活用の可能性」ということで、物すごいすばらしいことをお話しされています。そして実際に、そこの滝上町の方が取り組んだ女性がいるという内容をちょっと掲載していますので、ちょっとだけ紹介させていただきたいと思います。ここのところでは、まず女性なのですけれども、女性が協力隊に入って最初は観光課だとかそういうところに配属されたのですが、半年くらいやってみてその女性は自分はちょっとここは合わないということで、まちを全部回って歩くような、そういうふうな仕事のほうがいいということで変えていただいたそうです。そして、具体的にどういうことをやったかというと、ずっと町内を回って歩いて、そしてそこの女性の声を引き出すという意味で、滝上１００人女子会というものを立ち上げたという大きな大きな仕事をした部分が載っていたのですが、これも保健福祉課と連携しての大きな成果だと思うのです。その中でも、何でこういうふうになったかというと、隊員の希望を大きく受け入れて、当初の雇い入れというか、そういう募集した部分と大きく方向転換してこのようになったという部分が私はすごくすばらしいなと。行政もすばらしいですし、この方も意欲があるのだなというふうに思いました。ですから、隊員だけではなく、これにかかわる行政の活動がこれからの地域住民との相乗効果とともに大きく発展していくのだなと、ここの部分が一番強く感じました。もう一つは、同じく生命保険の女性が入ってきたのですが、その方もやはりこの保健福祉課みたいな形でやったという大きな成果が載っておりました。ですから今後、やはり大きな部分での地域おこし隊員の募集を行っていきたいなということがまず１点ありますので、よろしくお願いします。雑駁ではいいのですけれども、保健福祉課の部分では全然、今必要ないかなと思っていらっしゃるのでしょうか。

再質問　1番 湯浅礼子

それでは、ここの部分ではまず定住の部分で、歌志内は今１名の方はちょっと可能性がある。また、前の方は任期途中でしたけれども、歌志内に住んでいただけるというふうな部分でございます。ですけれども、一番ここの定住の部分で、仕事がと先ほど言われました。ですから、この３年間でどのような過程で、その協力隊の方を育成していくようになっているのか、そこの部分をお聞きしたいと思います。

再質問　1番 湯浅礼子

それで若干名ちょっとやめた方の後のそのフォローですけれども、この協力隊員に対してどうしてこういうふうになったかというヒアリングとか、そういう部分に力を入れてやっていただけたのでしょうか。─ 33 ─

再質問　1番 湯浅礼子

各まちの自治体で違っていると思うのですが、例えば副業をやってもいいよという部分もある地域があるのですが、うちはどうなのですか。

再質問　1番 湯浅礼子

大体見えてきたような部分がございます。地域おこし協力隊、全力投球でもうちょっとまとめていただいて、多く隊員を募集していただいてまちおこしをしていただきたいなというのが要望でございます。よろしくお願いします。定住に向けては、いろいろな部分、考え方がありますので、よく隊員と連携をとってやったらどのような形でも道が開けるのではないかなというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。あと、２件目の西小学校の部分でございます。興味を持たれていた企業が今ちょっと一、二年のうちに進出する計画には至っていないということでありまして、これからも粘り強く折衝してまいりたいというふうに先ほど御答弁がありました。この旧西小学校の状態が、例えば今、教育委員会で管理されているという部分になっています。この部分はずっと続いていくのでしょうか。

再質問　1番 湯浅礼子

続いていくということは、このＰＲ、この西小学校をどうか活用してくださいというＰＲは、ホームページではできないということになりますね。

再質問　1番 湯浅礼子

前の定例会でホームページ、またさまざまな部分で西小学校を活用してくださいとＰＲを考えられないのかという部分でお聞きしたときには、何か余りそういう雰囲気ではなかったと思うのですけれども、いかがですか。

再質問　1番 湯浅礼子

本当に８月には認定こども園ができまして、歌志内のまちに入ってきましたら一番目につくと思います。それで、歌志内のまちにずっと歩いていきますと、道路側にはきれいな家、住宅がずっと建っていて、歌志内もだいぶきれいなまちになったなと思いながら車を進めます。そして、遊歩道も本当にどこにもないくらいすばらしいこの遊歩道があります。その中で、─ 34 ─文珠第二のほうに入ってきましたら４階建てのすばらしい公営住宅がございます。そして、西小学校のほうに行ったら、今の状況ではグラウンドがちょっと荒れているなという部分を見たときにすごくギャップがあると思うのですが、この部分で先ほどグラウンド整備、年間計画を立ててということをちょっと言っておりましたが、今の段階でどれくらいの間隔で草刈りとか、ちょっと見苦しくなくというか、そういうふうな計画を立てているのかお聞きしたいと思います。

再質問　1番 湯浅礼子

すごく西小のグラウンドは、結構草がきれいにしているときというのは朝早くですとかグラウンドゴルフの練習をしている方も見られます。それからまた、子供たちもないときには、女の子たちは五、六人であそこの隅のほうで、本当にそこで草をむしりながら、そこでお話をしている。それも何時間も。また、ある方は小さい子供でキャッチボールとか、そういうふうな状況が今の段階ではできていないような、きょうも見てきたのですけれども、ここではグラウンドゴルフの練習もできないなという思いがあったのですが、そういう声があるときにはしていただけるのでしょうか。

再質問　1番 湯浅礼子

とにかく歌志内に人をということで、まちはきれいでなくてはならないというのが私の思いなのですが、グラウンドのフェンスの道路側のほうから西小学校の反対側のところ一直線を今、除草剤で全部まいてきれいにしました。そこに今、お花を育成して、きれいな花で１列びゃあと並べたらすごく環境が変わるのだよなと言っている方もおります。そのようにちょっと行動を起こしているということもあります。ですから、本当に地域づくり、また本当に遊歩道から歩いて散歩してきたとしても、下を見たときにわあと、ここはグラウンドだなというふうな、そういう使い道ができるくらいにしていただきたいなと思います。特にグラウンドゴルフ、私も入っているのですが、先日ちょっと大会がありまして伺いました。そうしたら、そこの今使っている市営球場というのですか。そこのところまで行くときに、１カ所が通行どめで、そして本当にそこに行くまでいろいろ、これだったら西小のグラウンドを使って、平らなところで広々と、それもある程度草を伸ばしてコースをつくったら、今のところよりずっと使いやすいなという思いがあるのですが、要請があったらここの部分では─ 35 ─グラウンドゴルフですとか、また、前に子供の野球チームがやるという場合、そういう部分は整備はしないけれども使ってもいいよという部分はいただけるのでしょうか。

再質問　1番 湯浅礼子

前向きな御答弁をいただけるように、私たちももっともっと行政に働きかけなければだめなのかなという思いが今、強くいたしました。財産でありますので、子供が遊べる場とかそういうふうなことはできないよと、行政のほうで決めるべきなことではないのかなと思います。やはり要望を聞いて、本当にまち全体は全ての部分、生かされているなという部分が必要ではないかなというふうに感じましたので、今後ともここの部分、もう少しお話し合いをして、いい方向に持っていっていただければなというふうに思います。それでは、次のところに質問、３点目に入ります。地域ケアシステムの部分だったのですが、市独自としてはありませんと。それで、第７期高齢者保健福祉計画、それから介護保険事業計画策定などに対する基礎資料としたところで、空知中部広域において行ったということで、日常生活ということでニーズ調査を行ったということでありました。ここの部分の中では、ケアシステムという部分での余りわからないという部分が見えてきた部分とかというのは、声はなかったのでしょうか。

再質問　1番 湯浅礼子

今、御答弁がありました。私も、なぜこのようなことを質問しましたかというと、公明党のほうで今４月、５月、６月と地域の３,０００人の議員たちが一斉に１００万人の訪問アンケート調査という活動を展開しております。私はちょっと動けなくて、５月少し、１５０件くらい歌志内のまちを歩かせていただきました。テーマとしては四つございまして、その中にこの介護という部分がございました。そこで、本当に中身は簡単なすっと入っていけるようなアンケートでございまして、その中─ 36 ─の部分に「地域包括ケアシステムという言葉を知っていますか」という部分の項目がございます。それで、聞いたことがあるとか、また民生委員の方に教えてもらったとか、全然知らないとか３項目があったのですが、そこのところの地域包括ケアシステムという言葉自体がわからないという部分が本当に多かったので愕然として、ああこんなに行政が例えば広報とかいろいろな部分、またテレビのニュースとかでもこの地域包括ケアシステムという部分について説明しているのに、浸透されていないのだという部分でちょっと啞然としたという部分がございまして今回、質問させていただきました。ですから、第一段階として、まず地域包括ケアシステムという部分の説明からわかりやすく、今何項目とかそういう難しいのではなくて、市民の皆様に高齢者の方にもうちょっとわかりやすいような伝え方があるのではないかなと思うのですが、ここの部分ではいかがでしょうか。

再質問　1番 湯浅礼子

ちょっと私の言い方が悪かったのかもしれません。一番最初に、介護を受けている方、介護の利用をされている方の部分と、されていない方の部分と２枚あるのですね、アンケート用紙が。そして、一番目に介護施設についてのことがちょっとあって、最後のほうにこの地域包括ケアシステムという言葉を出しているものですから、私はもう全部理解している、わかりますよという言葉が入ってくるのだなと思ったら入ってこなかったということで、やはりこれは伝え方もちょっと高齢者の方にわかるような、私たちはわかります、もちろん。本当に、２０２５年目指して頑張っていくわけですから、そこの部分はわかるのですけれども、高齢者の方の部分となると、ちょっと手だてが、そういう部分でやはり先ほどの前の協力隊員の部分がすごく必要なのかなという部分で、もっと身近に地域の中に入っていって、例えば講習会とか何かありますよ、コミュニティーありますよと案内差し上げても、必ず集まってくる方は決まっている方、大体同じような顔ぶれという部分が私は感じるのですが、ここの部分ではどのように捉えておりますか。

再質問　1番 湯浅礼子

私、今回質問するに当たって、この４件と出しましたけれども、これは全部最初からずっと連動していく形になっておりまして、４件目のこのりんりん館についてももったいないなというのが私の、本当は一番の思いであります。これ、こんなに長い間売れないからとか、値段の問題とかさまざまあるのでしょうけれども、もしもこれが売却とかというふうな部分にならなかった場合、どれくらいの年度を限度にこの状態を続けていくのかなと、予定というのですか、いつぐらいまでと考えで思っているのかちょっとお聞きしたいと思います。

再質問　1番 湯浅礼子

私、チロルの湯がありまして、アリーナがありまして、そしてりんりん館、何かすごくいい構図だなと思いますのは、ここに保健福祉課の方がちょっと来ていただいて血圧をはかったりとか、さまざまな相談をいただいたりとかという中で、身軽に、身近にというか、本当に気軽な感じで寄って健康相談とかさまざまな、またこのケアシステムの部分について、いろいろ説明するとか、こんな事業もやっていくかと、こういう職員と市民との触れ合いの場をつくるような、そういうふうな活用の仕方もあるのではないかなというふうに思っているのですが、こういう部分ではどうでしょうか。

再質問　1番 湯浅礼子

本当に市民の側としまして、例えば私も懇意にしている８０代後半の方だったのですが、去年まで本当に畑もばっちりやっていまして、本当に会話も、うちに来て─ 38 ─お茶飲みしてくださいと言って、いろいろな角度からお話しする方だったのですが、ちょっとあたりまして、それでちょっと今、入院中なのですけれども、こういうことなんだなと。本当にもう半年、１年と言われないくらいに状況が変わっていくのだなということを考えたときに、もっともっと高齢者対策といいますか、そういう部分、身近な部分。その方も、３年ぐらい前に一度あたったときに、身内の方がどうやったらいいのだろうかと、こういう場合はと、全くうろたえるのですね。すぐ包括センターに行って云々という頭にはなっていなかった。それで、順番をちょっと教えてあげてという経緯があったのですけれども、そういう方がかなりいるということを知っていただきたいなと思うのですよね。民生委員の方もいらっしゃいますし、すぐ通報したらできるとは思うのですけれども、そういう身近な部分での町内会ごとでの手だてというのも大事な部分があるので、ちょっとそういうふうな部分での活用の仕方もあるのではないかなということで、りんりん館は重要な部分だなというふうに思っておりますが、今の段階ではちょっと考えたことがないという御答弁でしたので、ただ、ここの部分では本当に家賃を格安で貸し出して、そして何か事業をしていただくという部分では、これは考えられますか。

再質問　1番 湯浅礼子

これは、全然角度が違う方からの御相談だったときに、お伺いをしたときに、月額５万円とかとお聞きしたことがあるのですが、今はどのような状況でございますか。

再質問　1番 湯浅礼子

済みません。著しくということはちょっと今、言えないのですか。どのくらいかっていうのは、その最低限、ちょっとお聞きしておきたいと思うのですけれども。

再質問　1番 湯浅礼子

行政のほうまで足を運んではいなくても、さまざまあそこでこういうふうなことをやったらいいなと考えていらっしゃる方が結構いらっしゃるということを認識していただきたいなというふうに思います。─ 39 ─本当に、安い価格で提供していただけるのであれば、あそこは場所もいいですし、いろいろなことが考えられると思います。ですから、もっと柔軟な対応といいますか、例えばそこを買いたいのだけれどもと来た場合にはこういうこともありますよと、もっと幅広くやっていただけたら、もっともっと気軽に行けるようになるのではないかなと私は思うのですけれども。