（1）基金の運用について／（2）人口減少対策について／（3）小中一貫教育について

質問　4番 下山則義

おはようございます。本日は、件名３件につきまして一般質問させていただきたいと思います。それでは早速質問に移らせていただきますので、よろしくお願いいたします。まず、件名の１であります。基金の運用についてでありますが、１、当市には、財政調整基金、減債基金等各種の基金がありますが、その基金は常に全てが利用、そして使用されているわけではありません。そこでお伺いいたしますが、現在、金融機関に貯蓄している基金について、リスクを考えながら上手に運用する、そのお考えにつきましてお伺いをいたします。次に、件名の２番であります。人口減少対策についてでありますが、質問１、当市には多くの市営住宅があり、その家賃は入居世帯の収入によって決定いたします。そのために、育児を終えた夫婦が子供の学費や生活の安定を図るために共働きをするということで家賃が高くなります。民営の賃貸住宅が少ない歌志内市から転出していくということ、そういう人がいるという内容の話を耳にいたします。そこでお伺いいたしますが、人口の減少対策のために、当市に安心して住み続けることができる居住環境への対応についてお伺いをいたします。次に、３番目、小中一貫教育についてであります。１、平成３０年４月１日から併設型小中一貫教育が始まるということに伴い、小学校、中学校の間で話し合いが行われているという内容の話を聞きます。そこでお伺いいたしますが、９年間を通じた教育課程をどのように編成し小中一貫教育を行っていくのか。その内容につきましてお伺いをいたします。以上、件名、質問内容ともに３件であります。よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

答弁いただきました。順次、再質問させていただきたいと思います。まず、基金の運用ということでございます。それに入る前に、今、国のほうから、どこの自治体も基金が大変多いと。厳しい自治体なのに基金が多い。これはおかしいのではないかと。これはもっともっとはき出して使うべきお金なのではないかというような内容の話がございました。最近も、基金の持ち方によっては交付税、そういったものにも影響してくるのかなという思いでございます。ただためるだけというのと、それを運用する、その違いというのは私ちょっと勉強不足で理解できませんけれども、それをただためておくだけではなくて、運用しながらも、これだけ困っているから、そういう基金が必要で、さらに運用した関係で困っている部分を捻出しなければならない状況に今このまちはあるのですという、そんなことも常にやっていかなければならない。もちろんそれは、額は別として、収入になるものであれば、それは絶対にしなければならないことなのだと思います。─ 74 ─そんな観点から、ちょっと質問するところもあるのですが、答弁をいただければと思います。まず、基金というのは、それぞれ目的があってため込む、そんなような状況のものだと思います。ただ、今、ペイオフといった関係で、貯金として持っているものも利子がつかないような状態で置いておかなければならないという、そんなことも、実態はわかっているつもりではあります。それで、ちょっとお尋ねしたいのですが、さまざまな基金があります。基金の条例の中に、３条に必ずこういった文言が入ってきます。基金に属する現金は、金融機関に預金やその他、最も有効な方法によって管理しなければならない。そして第２項として、基金に属する現金は、必要に応じて、最も有用かつ有利な有価証券にかえることができる。この第２項なのですが、ついている基金とついていない基金があります。というのは、有価証券にかえることが望ましいというと、これはかえることが望ましくないのだという、そんな基金に分類されるのかなということで、この条例の内容を見るのですが、その内容についてちょっと答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

基金の種類によって、それは余りよくないですよということではないというふうに今聞こえたのですが、それでよろしいでしょうか。

再質問　4番 下山則義

基金には、ためておくものもそうなのですけれども、さあ、使いますよというものにそこまで期限があるだとか、あるいは常に使っているのだけれども底だまりの部分があるだとか、そのものやっぱりいろいろとあると思うのですよ。そういったものを連動しながら、基金を少しため込んで、それを運用する。それを最も有利な、そして安全ということでしていかなければならない。有価証券一番は、私は国債なのかなという思いで考えております。それで、先ほどの答弁ですと、マイナスの金利の影響もありますけれどもということで、考慮しながら検討するという答弁がございました。今後はどういうような形でそれを行っていくのかということにつきまして、答弁お願いいたします。

再質問　4番 下山則義

通告書を出してから何日か時間があったのですが、そのほかに有利なそういった国債に準じるといいますか、そういったものについては、お調べはないでしょうか。

再質問　4番 下山則義

聞くところによると、今、国債はなかなか買うことが難しいのだと。これは売れますよ、これが売りに出ていますよというのは、なかなか少ないのだという話を耳にするのですが、その点を考えると、国債、国債というのは、さて、どうなのかなと思うのですが、国債はまだ買える状態であるということで、歌志内市はそれを考えているということなのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

今現在、国債が余りないのだという話を聞くという質問でしたけれども、その確認はどうなのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

わかりました。正直申し上げまして、一番安全なのはやはり国債だと思うのですよね。それに準じるものが、正直いろいろと出ているようです。先ほどちょっと出ましたけれども、地方公共団体が出資するもの、これが結構、今、都道府─ 76 ─県では四十幾つあるうちの８０％ぐらいが、そして市区町村でも３０％ぐらいのものがそれを買って、それが結構利回りがいいのですよね。高速道路の云々ですとか空港の云々ですとか、それはその保証は政府がしているというものがあります。もう少し、そういうものがあるのであれば前向きに検討していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

次の質問に移ります。歌志内市で住宅、確かに本当に公営住宅が多いということと、賃貸住宅が少ない。そんな関係で、ほかの方々からもよく耳にする言葉なのですが、ほかの議員からもよく耳にしますが、そこに住んでいる世帯の収入が多くなると家賃が高くなる。これがあるので、なかなか住み続けづらいのだ、あるいは一生懸命ためるために働いたのだけれども、家賃が高くなってしまったのでどうなのかなという、そんな話をよく聞きます。歌志内の魅力をつくるためには、いろいろなことをやっていかなければならないのですが、住宅環境もその一つであって、これは大きなものになると思うのですよ。ですから、今まで入っているのだけれども、お母さんが働きました。それによって収入を得ました。そこで高くなるのではなくて、そのままでいいですと。将来の子供のためにお金をためてください。家庭安定のためにどんどん働いてください。そして、あわよくば、歌志内市も人材としてお願いしたい。そんなような状況づくりが必要なのかなという思いでいます。確かに規則があって、いろいろな縛りがあるから、そういう形をつくらなければならないのかと思いますけれども、それ以上に、歌志内市の魅力をたくさんつくって、それだけではありませんよ。それ以外にもいろいろとつくって、歌志内市にずっと住み続けてもらう。そして、魅力がほかにもいっぱいできてきたら、おのずと、違う地域から歌志内に入ってくるということが私は生まれてくるのだと思います。そんなようなことの一つとして、住宅環境をぜひともお願いしたいのですが、これからの流れで、こんなことをやっていく、あるいは今やっているのだけれども、さらにそのサービスを徹底していく、特に家賃のことなんかもそうなのですが、それについてちょっと答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

一番は、私は家賃だと思いますね。家賃、確かに条例があるから、以前に違うところからお金を借りて、そして一緒になってそれをつくった。だから、そこに規則がある。だから家賃は上がっていくのですよね。それは知っています。それを変えるのですよ。それを変えていかなければ、歌志内からどんどんどんどん人がいなくなります。でも、それは本当にたった一つなのですよね。たった一つのこと。ほかのこともいろいろあって歌志内からいなくなる。平成３３年から複式というのがもう来年からなのですよ。そういうところから起きるのですよ。そんなことも含めて、トータル的に考えていただきたい。確かに法律あります。法律があるからできないのかもしれません。その法律を使わないような状況をつくればいいのではないですか。例えば老人が入っている住宅、あれはそういう縛りはないですよね。つくるのにはお金かかりました。でも、歌志内にずっと居続けてもらって、喜んでもらっている。除雪もやれる状況になっていますよね、低家賃で。確かに行政としては大変なのかもしれません。でも、歌志内市の市民の方々には、そういうことが私は必要なのだと思います。そして、それができるのは市役所なのですよ。それをもう少し考えていただきたい。条例があります。そういう規則があります。まず、それを何とかするという方法はないのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

はい。

再質問　4番 下山則義

大変失礼いたしました。高齢者住宅という言葉が出てこなかったものですから、先ほどのような言葉になってしまいました。大変申しわけありません。そのとおりであります。確かに今の、お金は払うのだけれども、それは商品券でというのは、どこかで新聞で読みました。住宅だとか何かでなくて、何かのときにそんなのが近い地域であったような、新十津川かどこかであったような、新聞を読んだような気がいたします。それも一つの方法だと思いますね。公営住宅では、新たなものもつくる、新たなものをつくるということを考えるのはまたお金のかかることでしょうけれども、縛りのあるものをなくすということによって、それが歌志内にとっては可能だということでございます。今まであるのは、お金を返しながら、いずれは返し終わった後に、約束事がとれる時期が来ると思うのですが、それはどんなようなときに。これは、もうあなた方、歌志内で自由に使っていいですよという、それはどういうときになったらそうなるのか、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

歌志内市のものにして、そこを整備して入っていただく。そして低家賃にするという、それが難しいのかなという答弁というふうに聞きましたけれども。その前にありましたね、料金は規則どおりもらって、多くなった部分はお返しするのだと。それには、いろいろな今度不平等感みたいなものが出てきて、なかなか難しいのでしょうけれども。─ 79 ─何にせよ、今さまざまなことによって歌志内市から人が出ていかないような状況をつくらなければならないというのは、最たる使命だと私思うのですよ。市役所の使命でもあり、我々の使命でもあると思うのですよね。それを一つ一つやっていかなければならないというのは、これは我々のお仕事だと思います。一つ一つ何らかの方法を考えて、法律には必ず何かありますから、そこをよく調べていただいて、そういった形をつくっていただきたいですね。ともかく、歌志内市から人間が出ないようなサービスを徹底する。今いる中で、高くなってしまうと、やっぱり考えます。それを何とかそのままの状態にしてということを考えていただきたいのですが、何か考えはないでしょうか。答弁お願いいたします。

再質問　4番 下山則義

１３日の新聞に載っておりました上砂川ですね。これが上砂川のまちと業者ということで、新たにつくったものがあるというようなことで、それがＰＦＩですか、─ 80 ─民間と行政の合弁会社というようなところでやっているようなのですが、このような形で、その後のメンテもその業者が行う。市役所ではお金を出して市民の方々をよろしくお願いしますねという、そんな状況づくり、これもこれから目指していかなければならないところなのかなという思いでございます。わかりました。次の質問に移ります。さて、歌志内小学校で、今いる子供たちの数から考えると、平成３３年の年に子供たちの入学生が３人になりますと。平成３４年からちょっと複式になってしまうかもしれませんという流れで、説明が以前にありました。突如、来年からそういう形になってしまうみたいです。２年生が１人既に出ています。さらに１２月中に１年生が出ていって、その１年生と２年生、それが合わさった複式学級をつくらなければならないような状況になってしまいます。これが歌志内からどんどん出ていってしまって、歌志内に残る人が少なくなると、こういう状況に至ってくる。これは、先ほどの答弁いただきました建設の関係だけではなくて、さまざまなこと、お仕事のことですとかいろいろなことがあるのでしょうけれども、こういう状況を少しでも後ろにやるですとか、あわよくば、そうならないような状況づくりというのは、どうしても我々議論しながらつくり上げていかなければならないことだと思います。そんなことから、まず小学校のほうの質問に移りますが、小学校のほうでは、来年から小中一貫併設校という形で小学校と中学校に分かれて一貫教育を行っていく。そして１年目は、たくさんの教科をやると混乱してしまうので、まずは英語教育、これを中心に小中一貫教育をするという内容の説明が以前からありました。それでお伺いいたしますが、その後、その次の年にどのような展望に広がっていくのか、それにつきまして答弁をお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

まずは一貫教育ということで、英語教育を行うのだという話はわかります。その後、教育の関係で、一貫教育ということで何か別なものも、次の年でやっていくという構想はまだないのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

そうなると、例えば小中一貫ということになると、今までちょっとあったかもしれませんけれども、例えば学校の行事ですとか、運動会なんかも全市でやっているのもあるのですが、そういったものでも小中一貫ということは考えているのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

以前から、歌志内市の小学校、そして中学校、一貫教育をしていくのだと。とりあえず今は離れている。それと同時に、平成３７年までの総合計画、その中では文珠地区に文教地区、そして本町、東光地区にはコミュニティセンター、ゆめつむぎを中心とした社会教育地区、そういったものが構想としてまちづくりの中に示されている経緯があります。いずれは離れている小学校、中学校を一緒にするのだということを私はそういうふうに認識するのですが、いずれはそうなるということで聞いてよろしいでしょうか。

再質問　4番 下山則義

もちろんそれを説明をする。まずは子供たちに、保護者に、説明しなければならない。そして、市民の方々にも説明する。特にその地域の皆さん方には、それを説明して協力していただかなければならないこともありますし、理解していただかなければならないこともあろうかと思います。その順序立てはもちろんそうなのですが、それよりもまず、小学生の子供たちの数、それと中学生の子供たちのこれからの数、それと同時に、二つでかかる学校での経費、そういったものを考えますと、たしか千何百万円という、２００万円、３００万円という金額がそれぞれかかっているというふうに記憶しているのですが、それが一つになることによって、全く一つにおさまるかどうかというのは別として、ちょっと膨らむのでしょうけれども、そういった金額におさまるということと、子供の少ない複式のような状況の小学校がずっとそれでやっていっていいのかなという、そんな思いもあります。いっそのこと、そういうのであれば、ちょっと早めて、一緒になってしまう、そんなことを考えてはいかないのか、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

わかりました。それで、１２月１３日、２日前ですよね、行政常任委員会で平成３０年から複式になりますよという説明がございました。急遽１２月に出ていってしまう。今のままの状態では複式になるということで説明があったわけでございますが、複式ということを教育委員会はどのように考えて、これから行っていくつもりなのか、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

教育委員会の考えということでございます。教育長、何かありますか。

再質問　4番 下山則義

市長にお尋ねいたします。教育委員会で１人の先生の財源の確保ということが今問題になっているようでございますが、市長部局のほうではどのように考えておられるのか、答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

学校側がどのようになっているのか、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

今までの流れで、これからの小学校もだんだん大変になっていくのだ、一貫教育も大変になっているのだということがよくわかります。時期はちょっと忘れましたが、１０月だったというふうに記憶しているのですけれども、行政常任委員会の教育の中で、義務教育学校という言葉が突然に出てきました。それで私も、教育長のスピードにおくれをとってはいけないと思いましていろいろと調べました。その関係、メリット、デメリットさまざまにあるわけなのですけれども、その義務教育のメリットの私の調べた中では、小学校、中学校が統一することによって経費がまず半分になりますよということ。１年生から９年生まで一つの教員室の先生方が全体を見ることができますよ。そして、教員の加配によって１人、人数がふえますよという内容のものがありました。加配によって１人ふえます。それをうまく義務教育学校になったのであれば、複式も費用の面で何かしらの形づくりができるのかな。中学校と小学校が一緒になったのであれば、担任の先生以外に、中学校の場合ですと、美術ですとか技術家庭ですとか、そういった特別な先生もおられるわけですから、そんな先生にお手伝いをいただきながら複式というものをうまく回避していく、そんなことにはつながっていかないのか、ちょっと考えるのですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

今の答弁によりますと、子供たちのために、そして加配を受けるような、指定を受けるような、モデルになるようなことをすることによって加配ということも考えられる。それと同時に、要するに、３年生までを初等部、４年生から９年生までを中等部、そういった形にして義務教育学校をすることによって、認定こども園で行われていた英語教育がスムーズにいくということと同時に、中でも、例えば単費で出さなければならない複式学級の先生の経費も、それらも、ややもすると違う状況が生まれてくる、そのような状況になるというふうに聞いていいのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

学校経営というのは、人づくりということですね。歌志内市でどういう子供たちが育つのだということは、認定こども園、そして小学校、中学校、これで決定するのではなかろうかと思います。まずは認定こども園が今できて、ゼロ歳からもう預かることができますよ。３歳から教育を受けて、その教育が小学校、中学校を連ねて教育という形で子供たちをつくり上げるのですよという流れが一つできるのかなという思いでございます。今、義務教育学校の流れの話も聞きました。今後、議論をしていただいて、ぜひとも一番形のいい、そんな状況づくりの教育で、その体制をつくっていただきたいと思います。それと、先ほどから話しています歌志内市のまちづくりというのは、認定こども園、学校、そして住宅、それだけではないと私は思うのです。本当によかったなというふうに市民にそう思ってもらえるのは、まだまだ多岐にわたってあると思うのです。ただ、そういう世代に狙いを定めて行っていかなければならないというものについては、きちっとターゲットを絞って戦略的に歌志内から出ていってもらわないような状況、あわよくば、外から呼び込めるような状況をそれぞれの分野でつくっていって、総合的な形のまちづくりをしていただかなければならないと思います。１３日に、認定こども園の説明を受けました。その中で、佐藤課長がこんなことを言っていました。一番最後の言葉です。ちょっと私も聞いていて後から書きとめたので、正しい言葉かどうかわかりませんけれども、こども園を含めてトータル的に歌志内市をＰＲしていきたいのだと。このトータル的に、先ほど市長は複合という言葉を使われました。そういったもので、これだけではなくて、もっともっと全体、生まれた方から本当に高齢者まで、全てをターゲットにする。でも、その一つ一つのターゲットは、年齢層だったり家族構成だったり、そういったものの中で行っていかなければならないのだということを、私は感じています。ですから、これをやればいい、あれをやればいい、ことしはこれでいいなではなくて、全て流れていって、佐藤課長が言うように、トータル的で歌志内市から他市へ発信できる、余り露骨に人の奪い合いという形になるのも考えものなのですが、でも、戦う以上は勝たなければ絶対なりません。私はいつもそう思っています。そんな関係で、しっかりとした政策を戦略的に狙いを定めてやっていくのが一番いい形なのかなと思います。─ 85 ─最終的にトータル的な答弁を市長のほうからいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

わかりました。これで、本日の私の一般質問を終了いたします。以上でございます。