（1）高齢者にやさしいまちづくりについて／（2）子どもにやさしいまちづくりについて

質問　7番 本田加津子

おはようございます。２件にわたり質問させていただきます。件名１、高齢者にやさしいまちづくりについて。歌志内市では、さまざまな高齢者福祉サービスを実施しており、サービスを利用している高齢者も多いと思います。そこで、お伺いいたします。①訪問理美容サービスの利用状況をお伺いいたします。②緊急通報電話設置サービスの設置件数をお伺いいたします。③温泉共通利用優待券の交付状況についてお伺いいたします。④心配ごと相談・電話サービスの利用状況についてお伺いいたします。⑤高齢者肺炎球菌ワクチンについて、今年度の対象者数をお伺いいたします。⑥買い物支援として、具体的なお考えをお聞かせください。⑦外出支援サービスに該当しない高齢者に対しての外出支援について、どのようなお考えがあるのかお伺いいたします。⑧成年後見人制度についてですが、各地で市民後見人講習会などが実施されています。そこで、歌志内の取り組み状況についてお伺いいたします。⑨在宅高齢者支援サービス利用者数をお伺いいたします。⑩高齢者世話つき住宅へ入居を希望している高齢者が多く、入居申し込みをしてもなかなか入居できない状況だと聞きます。そこで、現在の空戸状況についてお伺いいたします。件名２、子どもにやさしいまちづくりについて。昨今、子どもたちを取り巻く環境は、日々めまぐるしく変化しています。子どもは、親にとって宝物であると同時に、次世代をつくり、それを担う原動力となることから、地域にとっても宝物であります。みんなの宝物を大切に育て、次世代へ夢をつないでいくためにも、子どもたちにやさしいまちづくりが必要不可欠だと思います。そこで、お伺いいたします。①文珠地区に住む子どもたちは、児童館や児童センターへ行くにはバスや自転車を利用しなければならない距離にあるため、自宅付近で遊んだりしていますが、車道でボール遊びをしていることもあり、地域から危険だという声が聞こえています。そこで、文珠地区にも子どもたちの居場所が必要ではないかと思いますが、いかがお考えかお伺いいたします。②今年度も市長と小学生が語る会が実施され、見学させていただきました。その中での子どもたちの提案の中に、思いっ切り遊べる空間が欲しいという内容がありましたが、そのことについてどのようにお考えか、お伺いいたします。③市長と語る会の中でも、市営プールに対して子どもたちから、プールをきれいにしてほしいというお願いもありました。そこで、老朽化している市民体育館や市営プールの今後のあり方についてお伺いいたしま─ 69 ─す。以上です。

再質問　7番 本田加津子

ありがとうございます。それでは、件名１の①のほうから順に再質問させていただきたいと思います。今、訪問理美容サービス、こちらの利用状況をお聞きしたのですが、平成２２年度に１件の利用があった以外近年は使っている方がいらっしゃらないということだったのですが、これはやはり、心身の障害ですとか傷病などがないと使えないような制度なのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

市外の理髪店の中でも６５歳以上の方送迎しますというような、そういったことをやっているところもあるので、利用している方もいるのかなと思うのですが、特別な、体に障害ですとか傷病がなくても、やはり加齢に伴い外出が困難になるということもあると思います。そしてまた、移動手段も限られている町なので、できれば、お元気な方というか、そういった方も、こういったサービスがあれば使いたいなというような要望もあると思うのですが、そういうふうに広げていくということはいかがなのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。あと、これ、もし全部の要件に該当して、利用を受けたいということになりますと、来ていただく理髪店の方とか美容師の方というのは、決まっている方、自分が指定できるのですか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。そのとき、実際にカットしていただくとかの料金は個人負担で、あと、業者が依頼されたお宅まで行く交通費は市のほうで負担するということなのですが、この交通費というのは、距離によって変わるとか、一律とか、どういうふうになっているのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。多分、介護の認定をされている方とか施設とかに入られているとかデイサービスに行ってらっしゃる方は、こういうサービスがあるということは御存じだと思うので、利用されないのは、やはりそれなりに自分たちで行っておられるのかなという気もします。ただ、ちょっと広報とかも見ましても、どのようなサービスなのかというのがちょっと伝わりづらいような気もしますので、せっかくこういうようなサービスがあるので、もっと詳しくと言ったら変な言い方ですけれども、わかりやすいような、このようなこともやっているので、おうちにいて、外に出るのが大変な方は使ってくださいみたいなことをまたお知らせするということも必要なのかなと思うのですが、いかがでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。よろしくお願いします。次、②の緊急通報電話設置サービス、これ、今お伺いしましたら、ひとり暮らしの高齢者、これは何歳以上とかはないのでしょうか。ひとり暮らし、おおむね６５歳とか７０歳とかということになるのでしょうか。─ 73 ─

再質問　7番 本田加津子

では、これは６５歳以上の御夫婦の世帯であれば、つけていただきたいということになったときには該当する支援なのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

シルバーハウジングと一般住宅を合わせて５５台。先ほどシルバーハウジングが４０個ぐらいあるということなので、一般の住宅は１５件ぐらいしかつけられていないのかなと思うのですけれども、この緊急通報電話サービスを設置している方が緊急を知らせて、すぐに手当てを受けて、命が助かったといったら変な言い方ですけれども、病院に搬送することができたというようなケースとかというのはあるのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

本来なら、やはり６５歳以上、７０歳以上、御夫婦で暮らしていても、やはり機敏に行動をとることができなくなってきている方も多いのかなというふうに思います。このサービス、とてもいいというか、命にかかわるようなことなので、希望する世帯に全て設置してもらうことが理想ではないかなというふうに思うのですが、このことについてはどのようにお考えでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。あと、希望であれば自己負担で設置することも可能ですということが書かれていて、費用的に１５万円ほどという記述があるのですが、やはりちょっと、１５万円となると、なかなか、つけたくてもつけられないという方がいらっしゃるのかなというふうに思います。例えば、ひとりで暮らしていなくても、８０歳以上で夫婦２人で暮らしているのだけれども、つけたいけれども１５万円は出せないと。こういった自己負担を少しでも軽減するというような取り組みも必要ではないかなというふうに考えるのですが、そのことについてはいかがお考えでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

あと、これ、６５歳以上でひとり暮らしの方ということなのですが、これは自分でつけてほしいと市役所のほうに申請をして、つけていただくということになるのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

これ、意外と書類が、近所で何かあったときにはすぐ駆けつけられる方が何人必要ですとかと、そのようなことがあったと思うのですが、やはりそういう方がいない方は申請するのもちゅうちょするのかなと思うのですが、本人以外に、何人ぐらいそういった周りで見守る方が必要な申請になっているのですか。

再質問　7番 本田加津子

ぜひ、このまちでひとりで暮らす高齢者の方ですとか、高齢者のみの夫婦の世帯の方ですとか、安心して暮らすことができるような環境をつくっていっていただければ、離れて暮らす家族の方々にも、親が歌志内で暮らし続けることに対して多少安心感を持つことができるのではないかなというふうに思うのですが、そのあたりは、やはり、人口流出の歯どめということにもつながってくると思うのですが、こういったものを６５歳以上の夫婦世帯まで広げていくようなお考えというのはどうなのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。ぜひともみんなが安心して暮らせるようにしていっていただきたいなと思います。続きまして、④の心配ごと相談・電話サービス、こちらのほうなのですが、これ、電話をかける方というのは、今は大体何人ぐらいいらっしゃって、ボランティアという形でやっていらっしゃるのか、あと、１人でどのぐらいの人を担当しているのか、わかれば教えてください。

再質問　7番 本田加津子

これ、サービスを受けたいのですというふうにお願いをするには、本人からお願いするのか、地区の民生委員が、こういったひとり暮らしの方がいるので、定期的に電話をして、お元気かどうか確認するということで社会福祉協議会のほうにお願いするのか、どういった流れでサービスを受けれるようになるのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。ひとりで暮らす方というのは、きのう一日誰とも話をしなかったんだよねという方が結構いらっしゃるのです。コンビニに買い物に来て、いや、実はきのう誰ともしゃべってないのだと言いながら、たわいのない話をずっとしていかれる方もいらっしゃるのです。中には人とかかわることを嫌う方もいらっしゃると思うのですが、ほとんどの方は、やはり誰かとお話をしたいなというふうに思っているのかなというふうに思います。このように、わざわざ自宅まで尋ねて来られると、ちょっと、玄関をあけてというのは抵抗があるけれども、電話だったら意外と話をして、いろいろな世間話とかをしたいなというふうに思っている方がいると思うので、このようなことをやっていますみたいなことを、例えば利用されている方の感想ですとか、そういったものを広報などで市民の皆さんに伝えていくということも必要ではないかなと思うのですが、このことについてはどのようにお考えでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

ぜひよろしくお願いしたいと思います。続きまして、⑤番の高齢者肺炎球菌ワクチン、こちらの接種のことなのですが、もう既にクーポンは発送されていて、接種された方がいるというようなお答えを今いただきました。ことしは６５歳から５歳刻みで該当する方がいらっしゃると思うのですが、ことしちょうど６６歳になって、いや、あと４年待たないと接種できないのだよねというような方も結構いらっしゃるのかなというふうに考えます。昨日、人口減少についての御答弁の中でも、自然に減少する方がやはり多いので、そういう状況を少しでも減らせるようにと、今年度、このように高齢者に対して肺炎球菌ワクチンの無料接種、そういったものを実施しましたというようなお答えもあったのですが、健康寿命を少─ 76 ─しでも延ばして、健康で暮らしてほしいという観点から、やはり該当する高齢者全てに一斉に接種してあげるのが望ましいのではないかなと思うのですが、そうなると、かかる経費もかなりのものになると思いますので、せめて８０歳以上の市民を対象に一斉接種、こういったことはできないのかどうか、お伺いいたします。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。現在、８０歳以上の方というのは何名ぐらいいらっしゃるかわかりますか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。この６００人を一斉に接種するとなると、すごい額になるのかなというふうに思うのですが、８０歳を過ぎても健康面では個人差がありますので、今自分は８１歳だけれども８５歳まではワクチンを打たなくてもいいよという方もいらっしゃるのかなというふうにも思います。しかし、私たちが１歳の年を重ねることと８０歳過ぎの方が１歳年を重ねるということは、やはり、体力的とかいろいろなことを考えて、すごい重たいというか、かなり大変なこともあるのかなというふうに思うので、できれば、ことしに入り、私の知り合いも４人ぐらい肺炎が、病院で亡くなっている方もいるのです。それで、このワクチンを打っても、全ての肺炎には適用しないということもあると思うのですが、接種することで重症化を防ぐことができるのであれば、１年でも２年でも健康の寿命を延ばして歌志内で過ごしていただきたいなという気持ちもありますので、８０歳以上全員とかではなくて段階的に何か考えていただきたいなというふうに思うのですが、そのことについてはいかがでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。あと、今年度該当する方に、もう既に自費でこの予防接種をされている方も８３名ぐらいいるということなので、今お聞きした８０歳以上の６００人ぐらいの方の中でも、自分で３年前に打ったよとかという人もいると思うのです。費用的なものとか国の基準というのもわかるの─ 77 ─ですが、歌志内、よそのまちと同じようなことをしていても、どんどん人口が減っていってしまう可能性もあるので、何かやはり違うことに取り組んでいくというか、８０歳以上８２歳、８３歳とかと、１年ごとに少しずつでも接種できるような人をふやしていくことも一つの方法なのかなというふうに思うのですけれども、その辺はやはり費用的な関係で難しいのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。続きまして、買い物支援、こちらのほうなのですが、やはり、今、移動販売ですとか、コンビニも配達をしたりとか、生協のトドックというのも来ているので、多少の不便さは解消されていると思うのですけれども、急に蛍光灯が切れたとか、除雪のスコップが壊れたというときも、必要なものがすぐに買えないということに問題があると思うのです。市外のホームセンターまで行くのに往復タクシーを利用しているという高齢の方もいらっしゃいます。必要な物が必要なときに購入できない。ささいなことだと思うのですけれども、このようなささいなことが積み重なっていくことで、とても不便に感じてくるのです。この不便の積み重ねが、やはりこのまちでは暮らしていけないなという状況につながっていくのかなというふうに考えるのですが、いろいろ、近所の方に乗せていっていただいたり、買い物を頼んで買ってきていただいたりということで、地域の中で支え合って皆さん生活しているということはわかるのですが、やはりそれにも限界があると思うのです。やはり不便が不満になって、このまちから出ていくということにならないように、何か対策というのを講じていかなければならないのかなというふうに思いますが、そのことについてはいかがお考えでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

今、テレビのチャンネルをつけると、たくさん通販の番組が流れているのですが、意外と高齢の方もテレビを見ていて、ああ、これを買いたいとか、買っている方がいるのではないかなというふうに思います。現代は簡単にインターネットなどを使って必要な物を家にいながら買うということもできます。例えば歌志内のように小さい店しかないまちに暮らす人は、このようなインターネットを使って大きい買い物をして家まで届けてもらうというようなことも大変便利なのかなと思うのですが、でも、高齢の方で、やっぱりネットショッピングとなると、なじみがないので敬遠する方がたくさんいらっしゃるのかなというふうに思っています。そこで、今、各地でサロンというのが広がっていますので、そういった中で、インターネッ─ 78 ─トを使うと、こういう買い物ができますよとか、こういう便利なこともありますよとか、こういう買い方をすれば安全ですよとかと、そういうことを少しでも紹介しながら、生活の不便を軽くしていくような取り組みを行っていくことも効果的ではないかと思うのですが、そのことについてはどのように思われますか。

再質問　7番 本田加津子

多分、インターネットを備えていらっしゃる方というのは余りいらっしゃらないのかなというふうに思います。だから、今、簡単に、タブレットですとかスマートフォンとかを持っていらっしゃる方も多いので、こういったものを使いながら、買い物もできますよということをまず先に知らせる。高齢者の方からこうなのかい、ああなのかいではなくて、まずこういうこともあるので、例えばペットボトルの重たいものを買い物するのだったら、こういう業者に頼むと玄関まで持ってきてくれますよというようなことを伝えていくというような、そういったことも必要かなと思うのですが、そのことについてはいかがでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

ぜひよろしくお願いしたいと思います。次、⑧の市民後見人講習会、こちらについてなのですが、先ほど、やはり歌志内単独でこのようなものを開催するというのはとても難しいのかなと思います。ことしは滝川、昨年は砂川で、何かこういった講習会があったというふうに思うのですが、これは、まちが開催するので、よそのまちの人が参加するということは難しいものなのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。やはり認知症が社会問題になってきていまして、歌志内も他人事ではないのかなというふうに思います。昨日、認知サポーター養成講座、こちらを次年度開催するというお話をお聞きしましたので、あわせて、こちらの市民後見人、こちらのほうについても考えていただきたいなというふうに思うのですが、やはり、市単独ということになると、難しいということになるのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

ぜひそうしていただきたいなというふうに思います。実際に歌志内の市民が認知症を患わずに、この市民後見人というものを必要としないことが理想になってくるのですが、やはり、備えておかなければいけないということになってくるのではないかと思います。ほかのまちといろいろ話をされて、歌志内、上砂川、小さいまちが何カ所かあると思うので、そういった中で合同でこういった講習会が開催できるように、ぜひ進めていっていただきたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。続きまして、１０のシルバーハウジングについてだったのですが、昨日の女鹿議員の質問に対してのお答えの中で、市民から寄せられたアンケートでもシルバーハウジングに対する要望がかなりあるということをお聞きしました。再来年には一応建てるという予定というお話だったのですが、今のところはどの地区にどのぐらいの世帯でということはまだ決まっていないのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

また、入居に当たっては、今、コンパクトシティーというのを目指しているので、集約された方が、やはり優先的に入れるということになっていくのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。やはり、今、あいているところは１軒もありませんということだったのですが、例えば御病気なんかで入院していらっしゃる方とかも若干いらっしゃるのかなというふうに思うのですけれども、これ、長期不在というか、病気だと、どのぐらいの間、部屋を借りていられるようなあれがあるのですか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。やはり、たくさんの方が入りたいということで、空きができたらすぐ申し込みする方がたくさんいらっしゃると思うのです。複数の方がいたら、やはり抽選という形になって、何回申し込んでも抽選に外れる方ですとか、１回申し込んで、すぐ抽選で当たった方とかと、いろいろな、その時のその方の状況で入れる方入れない方がいるので、これ、シルバーハウジングに関しては、抽選ではなく優先順位みたいなものをつけて、年齢ですとか必要性ですとか、そのような仕組みをつくって、住宅に入っていただけるような取り組みというのはできないのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

望む方が全て入れるようにたくさん建ててもらえるのが一番かなと思うのですが、それもなかなか難しいと思いますので、５回も６回も抽選に落ちると、一生入れないのかなというふうに思ってしまう方もいらっしゃると思うので、その辺は高齢者の方のお気持ちを酌んでいただいて、やはり、住む方にとって何がいいのかということを考えてやっていっていただきたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。続きまして、件名２の子どもの居場所ということなのですが、ことしの第２回定例会でも下山議員のほうから、文珠地区に子どもの居場所がないのでというような質問もありました。先ほど御答弁の中でも、しらかば団地の中で、子どもが同じ場所で集団で遊ぶ場所があるのです。ちょっと、道路の形状上カーブのところなので、とても危ないのです。親に注意しようかしらという方もいらっしゃったのですが、まずどうして子どもがそこで遊ぶのか、そういったことを考えてみないと、ただ遊ぶなと言っても、また遊んで、来るのかなと。ちょっと子どもたちに、どうして公園に行かないのと聞いてみたのです。そうしましたら、公園に行くと、小さい子どもがいたら、ボールなんかで遊んでいて、その子に当たったら危ないし、大人に怒られるし、座ってみんなでゲームしたりとか、そういったこともできないので、自然と家の前の、玄関口で遊んでいると、そこに何人か子どもがいるので、ほかの団地からも何人か子どもが集まってきて、いつの間にか小さい集団みたくなって遊んでしまうのだよねということを言っていました。─ 81 ─あと、児童館ですとか学童とか児童センターは行かないのと聞いたら、学校から帰ってきて、文珠から神威、東光まで行っても、すぐ帰る時間になってしまうので、なかなかそちらまでは行けないのだよねということも言っていたのです。それで、しらかば団地、子どもたちがたくさん遊んでいるところ、裏に川があるので、意外と危険も潜んでいるのかなというふうにも思います。文珠のほうにも、やはり、何かそうやって子どもたちが伸び伸びと遊べるような、遊びの中で自然にルールというのを覚えていくのかなと思います、いいこと、悪いこと。大人に怒られながらも、いいこと、悪いことと多分認識して育っていくのかなというふうにも思うので、ぜひ文珠方面にもそのような場所をつくっていただきたいなというふうに思うのですが、そのことについてはいかがでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。正しい遊び方を教えてあげるには、それなりに、その遊びができるような空間というか、そういったものもないと、野球とかサッカーとかができるようなところも余り、西小のグラウンドぐらいまで行かないと多分ないと思いますので、体育館だけではなく、②のほうともちょっとつながるのですが、子どもたち、アスレチックをしたいですとか、いろいろなことを市長と─ 82 ─語る会で言っていました。それで、冬場でもどんどん走って、バスケットをしたりだとか、そういった環境があると、足、腰の鍛えにもいいのかなというふうに思うのですが、旧西小学校の体育館、こちらを開放するということは、やはり難しいことなのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

やはり、文珠のほうにも、子どもたちではなく地域の方が集うような、コミュニティセンターみたいなものがあれば、子どもは体育館で運動したりとか、あと、空き教室みたいなものを利用して本を読んだり、絵を描いたりとか、あと、高齢の方からお手玉を教えてもらったりですとか、そういった交流の場にもなってくるのかなと思うのですが、そういったコミュニティーの面から学校を使うということはどうなのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。ぜひ、子どもたちも言っていることなので、何とかかなえてあげたいなというふうに思いますので、よろしくお願いします。あと、最後、プールについてですが、今、赤平の市民プールを次年度に使うことについて協議を行っているということだったのですが、これ、もし赤平のプールを使うことになると、学校の授業は市のバスで行くからいいとしまして、夏休み、個人的にプールへ行くというときは、何か、移動費の補助ですとか、バスを出すとか、そういったようなことも考えられているのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

わかりました。例えば、やはりちょっと補修を繰り返して、来年は使えないから１年だけ赤平市のプールを─ 83 ─使わせてもらうということになったときに、文珠のほうの方は、赤平へ行くより上砂川のほうがずっと時間も、近いですし、バスの料金も比較にならないほど安く済むのですけれども、これ、上砂川を使うというような、これはどこか一つの市に決まってしまったら、そこだけということになってしまうのでしょうか。

再質問　7番 本田加津子

ありがとうございました。