（1）施設入所者に対する措置費について／（2）市立図書館サテライトについて／（3）児童館の管理運営について

質問　4番 下山則義

それでは、昼一番でございますが、早速質問をさせていただきたいと思います。本日の質問は、件名３件でございます。施設入所者に対する措置費について、まず、そこから質問をさせていただきたいと思います。当市から各福祉施設に入所措置に伴い、措置費が支払われていますが、４月の消費税増税による財政の影響についてお伺いをいたします。次に２番目、市立図書館サテライトについてからの質問であります。１、公民館を活用した図書館活動実施のために、６月から市立図書館サテライトが試験的に公民館で行われております。アンケート等も行われておりますが、そこでお伺いいたします。①移設場所・時期等も含めた今後のスケジュールについてお伺いをいたします。２番目であります。移設運営によって、図書館利用者数の増加をどのように考えておられるのかをお伺いいたします。３番目であります。将来的に図書館の機能を拡充したいとのお考えがあるようでございますが、その内容についてお伺いをいたします。④利用者増加を目指すため、市民のニーズに合った情報発信やイベント開催等も必要と考えます。そのお考えをお伺いいたしたいと思います。次に３番目、児童館の管理運営についてからの質問であります。当市には、東光地区と神威地区に児童館があり、放課後子どもプラン推進事業や学童保育等の事業が行われています。そこでお伺いいたしますが、①児童館の利用者数や放課後子どもプラン推進事業及び学童保育の利用者数についてお伺いをいたします。②学童保育については、平成２７年から新基準で運営されることになっておりますが、当市の状況につきましてお伺いをいたします。２番目であります。歌志内市には、２カ所の児童館があるわけでございますが、当市の地理的状況や児童の居住地域が以前とは変わっております。児童館数や設置場所の見直しの必要性を感じますが、お考えをお伺いいたします。以上、件名３件、質問内容につきましては８項目でございますので、よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

それでは、再質問のほうに移らせていただきます。措置費に伴う単価については、現在のところ消費税に伴う改正は行っておりません。財政の影響はございませんという内容の答弁だったかと思います。国の指針に基づき単価を設定しているということなのですが、さまざまな施設があろうかと思います。その措置費と違った分─ 72 ─野、それなんかもあると思うのですが、私あるところで目にするところでは、消費税増税に伴って国のほうから、あるいは道のほうからパーセンテージを上げてという、そういった項目があるというふうに聞いているのですが、そういったことはもちろん御存じのことと思うのですが、そういったものから比べて、今現在話に出ている措置費、これが変わっていない、これについてはどのようにお考えなのかを答弁願えればと思います。

再質問　4番 下山則義

ほかの施設ということで、ちょっと先ほどそれと比べてということで質問させていただいたのですが、その答弁、今なかったかと思うのですが、例えば、これは平成２６年度介護報酬に改正する内容の関係書類なのですが、その改定率というものがこのような状況で出ているのですよ。平成２６年度の介護報酬の改定は、本年４月１日に予定されている消費税８％に値上げ、それに伴い、介護サービス施設事業所に実質的な負担が負わないように０.６３％、それらについて考えてくださいという内容のものがあるのですが、これは、今、課長の答弁によると、国のほうの指針が変わっていないのでというふうな答弁でありますが、今まで払っていたものの中で全て生活するというふうにしていかなければならない。しかしながら、その生活にかかるものが３％、歌志内市でいえば上水道ですとか、そういった歌志内市のものに関するものも、税のほうでは上がっていると思うのですが、そういったものをも払わなければならないものが、その措置費の中で全て使われていると思うのですが。となると、その３％増税によるものが、今まであった中で補っていけるのかという、ちょっと不安があるのですが、それについてはいかがお考えなのかを示していただければと思います。

再質問　4番 下山則義

ということは、その消費税増税の部分も施設のほうに任せて運営していただくということに、私、ちょっと聞こえたのですが、老人保護の措置費というものの説明の中に、措置費というものは、地域で、その地域に住んでいる方を施設に預かってもらうとい─ 73 ─うことに対して支払わなければならないその費用だということと、その言葉の意味の中に、その経費というのは最低基準を維持するに足りる経費という内容のものが記されていると思うのですが、最低基準のものを渡して、さあ３％という消費税が増税されましたということになると、最低基準のものを与えているのに３％が膨らんでしまった。それで成り立っていけるようにやってくださいというのは、なかなか難しいものが出てくるのかなと思うのですが、それに対してはどのようにお考えなのかを質問したいと思います。

再質問　4番 下山則義

なかなか、そうですか。最低のものを、最低の基準を維持するに足りる費用という意味があるにもかかわらず、国のほうで何もしていない。国がもうそれで３％上がっても大丈夫なのかなということを考えている、私もそんなふうに受け取らなければならないのかなと思いながらも、その施設を運営する側、あるいは一番問題なのは、そこに入所されている、そのサービスを受けている方々、確かにもしかしたらそれで施設はやっていかなければならないということになったら、例えば食材ですとか、病院に送り込む費用ですとか、それが全ての面で３％変わってくるというのであれば、そういった面のサービスを減らさなければならないということで、施設を運営していく。私はそっちのほうにつながっていくのかなと、そんなような思いでおります。今の答弁を聞きながら、そういうふうに思うのですが。そうなると、本当に最低の基準を維持するために足りるもの、それがサービスとして成り立って、今まで以下のもののサービスになってしまう、それがちょっとどうなのかなという思いなのですが、そういう面からはどのようにお考えなのかを、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

これ以上話しても、新たなものが全く出てこないような状況でもあります。今、８％ということで、次の段階にもう話がどんどん進んでいますよね。減免措置のようなことも踏まえながら、消費税が８％を基準に高くなるものと高くならないものとあるというような内容のことも出ているのですが、いずれはその１０％、今から、ちょっと前から見ると５％というものが出てくる。これはもう、そろそろそういったものを見定めながら、歌志内的にも国からこのものにつきましてはこれですからねではなくて、市町村に与えられていて、最低これですよといったものから始まっていて、考えなければならないのは市町村だというふうに私は認識しているのですが、まずそれが、私の考えが間違えかどうかを答弁願えればと思います。

再質問　4番 下山則義

質問とちょっと違う答弁がずっと返ってきているのかなと思うのですけれども、確かに市町村で決定してくださいという内容だと私は考えているのですね。そして歌志内市からもお願いしているという形でいっていると。最低基準のもので行っているんだと。でも、最低基準で行っていたものが、消費税アップ、税率アップによって、最低基準で施設を運営していくためには、今まで受けていたサービスの低下というものが、いずれ、また、もしかしたらもう既に起きているのかもしれないのでしょうけれども、そういったところに目を向けていかなければならないような気持ちがあり、私、今回こういった質問をしたわけでございます。正直、施設では、さまざまな施設で今この問題で頭を悩ましているのも事実です。そういった話をよく聞きます。そういったこともしっかりと押さえていただければと思います。この質問につきましては、これで終了いたします。次の質問に移ります。市立図書館サテライトのほうの質問になろうかと思います。さまざまなアンケートを行っているということで、私も先日、消防の演習のときにちょっと寄らせていただきまして、そのアンケートを記して、アンケートを箱に入れたのですが、もう、ある程度満杯のような状態であったように思います。相当なものが集まっているのかなと思いますが、そういったアンケートを終了して、そのアンケートによって次の段階、この流れを教えていただければと思いますが、よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

場所的にどこなのかということが、もう私は最初から市立図書館を公民館に持っていくための今回サテライトなのかなと思っていたのですが、そのアンケートの中に場所をどこだったらいいですかという内容のアンケートもあって、ちょっとあれと思ったところが正直ございます。今の公民館へ行きまして、イメージ的にこういった形に将来なるのだろうなと、ここに市立図書館として全てのものが来て、あるいはそこまで行かないまでも、ここがそうなるのかなという思いから皆さんが考えていたのかなと、私はそう思っていました。ただ、図書館の移転についてというそのアンケートの中には、公民館と旧観光館、小学校、中学校、あるいは今までのものでいいと、今までの場所がよいと。そのほか何かありましたら、それを記してくださいという内容でアンケートがあるのですが、公民館でしたら、今現にやっている、今までのものもわかるのですが、旧観光館、小学校、中学校になると、どんなような状況で図書館がそちらに移っていくのかなということが、なかなかイメージ的に湧かないのかなという思いで私いたのですが、これはもしも違うところがいいなというふうなことを考─ 75 ─える人がいるのであれば、これはどんなように説明して、どんなふうなイメージなんですよということに対しての説明はなされないのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

それでは、公民館に持っていたのも、このアンケートによって、あるいは違うところに移る、そういった可能性もあるのだというふうなことで私は受けとめるのですが、今、歌志内市が福祉の関係で勧めているノーマライゼーションですか、全ての人、障がいを持つ人もそうでない人も、そういう人たちが全員集まることができる場所、そういったところから見ると、今の市立図書館の場所ではできないなというような気がいたします。そして、ここに出ている各種小学校ですとか、あるいは旧観光館、それよりもやはり一番適しているのは今の公民館、ユニバーサルデザインとまではいかなくても、完全なるバリアフリー、玄関も扉もトイレもみんなそんな関係で、私は公民館が一番いいのかなと。教育委員会としては公民館に移転したいのだ、そこから始まるのかなと思っていて、ちょっとこういった内容のものだったものですから、どうなのかなと思って質問させていただいたわけなのですが。あと、人間をどのぐらい集めてきて利用してもらうかということになると、前に新聞の報道の中で、今の２倍くらいの人に集まってきてもらいたいということを考えている、そんな報道が教育長の話の中にあったのですが、今の２倍くらい、人数的なことも出ていたかと思うのですが、それはどのような状況づくりをして今の２倍くらいというお考えなのかを答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

滝川の場合は市役所の２階に移転して、正直、私も二度ほど行ってきて、この質問をするために改めてまた行ってきたのですが、すばらしいですね、本当にすばら─ 76 ─しい。ああいった場所であれば、本当に朝から晩までそこにいて、本を読むだけでなく時間を過ごしてもいいなという、そんなような思いで帰ってきたわけなのですが、じゃあ２倍にするために、どういった仕掛けをしていくかということは、どのようにお考えになるのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

いろいろな人が集まってきて、そこで本を借りるだけではなくて過ごすという、時間を過ごしてそこで高齢者の方々も集まってきて、そういうふうに言うとサロンのような、そんなところへもつながっていくのかなとも思うのですが、そういった形づくりをしていきたいというのが今の教育委員会のお考え、そして歌志内市にそういう図書館をつくっていきたいのだ、それが考えということでよろしいか、答弁願えればと思います。

再質問　4番 下山則義

どこかと比べるということはどうなのかなと思いながらも、やはり近くですと砂川の図書館ですとか、先ほど言いました滝川の図書館、本当にすばらしいものが間近にある。それを目指すではなくて、歌志内的なものをしっかりとつくって、図書館をどんどん使う。と同時に、以前に教育委員会のほうから、今の場所に関してなのですが、以前はあそこに食堂があって、その食堂がなくなったときに、フリースペースということで勉強広場というところでそこを使ってくださいと、そういったものも設置したという経緯があって、その勉強広場、フリースペースの勉強広場、そのホワイエを使ってということなのでしょうけれども、これについては、ここ終わりましたよという話は全くないわけですから、その図書館の活動とそういったホワイエをフリースペース、勉強広場、そういったものに活用できる、本も借りることができますよ、そういったところで、学校の帰り、小学校の帰り、そこに寄って勉強─ 77 ─することも可能ですよと、そういった活動も手広く広げていく、そんな考えで聞いてよろしいでしょうか。

再質問　4番 下山則義

わかりました。そのような形で公民館に図書館が、今の流れでアンケートの流れでそういくのであれば、公民館と図書館の活動が一緒になっていく、そんな相乗効果、そんなものも生まれてくるのではないかと思います。先ほど教育長おっしゃられました、教育長の考えの中に文化的なエリア、そんな言葉も出てまいりました。そういったところも、しっかりとでき上がっていけば、何かすばらしいものになるのではないかなと、そんなような思いでおります。次の質問に移らせていただきます。児童館のこと、児童館と児童センターということで、歌志内市には、当市にあるわけなのですが、まず初めに学童保育、これが平成２７年から新たな形で行われるというか、規則が決まってということなのですが、学童保育につく先生方の基準というのが二人いなければいけませんよと、それと同時に研修か何かを受けなければ、そういう人が一人いなければなりませんよというような規定があるようなのですが、出てくるようなのですが、それについてはいかがなのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

ですから、その条件に今の方々、あるいは、今、学童保育で一緒になってやってくれている方々がそぐうのかどうかということを答弁願えればと思います。

再質問　4番 下山則義

あと、学童保育についてなのですが、スペースとそしてもう一つ何か要件ありましたよね。いざというときのためにスペースがなければならないという。今の学童保育の場所、それは十分に足りていると私も思うのですが、それが間違いないのかを答弁願えればと思います。

再質問　4番 下山則義

では、平成２７年とのその基準というのは満たしている、これからそこでまた行っていけるのだということで理解いたします。それと、先ほど、私、質問の中でお話しいたしました。それでその答弁で、子供たちの居住している場所が二極化していると、それが東光から本町に向けてその地域と、それと文珠地区の地域があるのだと。その関係で、私は場所的なこともこれから考えていかなければならいのではないかということを質問させていただいたのですが、その質問に至る理由には、文珠の場所を特定するために、文珠の高台にあります高台の団地、文珠高台団地ＭＨというところで、そういう建物があるのですが、そこで子供たちが集まって何回か苦情があったと。それが学校のほうにも伝わって、お父さん、お母さん、そして子供たちも注意を受ける、それが何回かあったという。要するに、それから見ると、そっちの子どもの多い地区に子供の居場所がないのではないか、そんな思いがございます。そんな関係で、数をもう一つ、あるいは、できるのであれば、子供たちのいるところに、そういった子供たちが集まれる場所を設置する、あるいは移設する、そんなことが必要となってくるのではないかという質問をさせていただいたのですが、そのことについて、今後見きわめながらというふうな答弁でございましたが、そのことにつきましてどうお考えなのか。学校側との話の内容、あるいは苦情が出てきた、その内容も含めて答弁いただければと思いますが、お願いいたします。

再質問　4番 下山則義

子どもの居場所の確保ということで、今、答弁を伺ったのですが、将来的にはまだばらつきがというふうな話もありましたが、今現在、非常に文珠地区のほうに多い、これはもう事実だと思うのですよ。それではお尋ねいたしますが、今いる文珠地区の子供たちの居場所、これをどのようにお考えなのか答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

何か大きな、教育長のその教育に関するお考え、文化的エリア、教育エリア、そんなような話を聞かせていただきました。正直、といいながらも、子供たちが生活してそこにいるのは今なのですよ。その今をＭＨに集まって苦情が来る、どこでもありますよと、それは確かにあるかもしれません。ただ、子供たちの多いところには、そういうのは圧倒的に多いというのも、これは事実だと思うのですよ。であればですよ、その子供たちがいるエリアを子供たちのいるところに持っていって、そういう施設を持っていって、つくって、そして子供たちに活動してもらう、そんなことが必要なのかなというふうな思いではいますよね。子供たちは正直言うと、中学校では３年間だけです。先ほど話ありました、２５年度の四本柱、この中にはもう今の、先ほどの図書館の話がありました。それが２５年度の四本柱であり、２６年度の四本柱で一個進んで、さて３年目になったら何とかでき上がるな、そんなようなスピードでやっていくと、子供たちがもう大人になってしまうのですよね。そんな思いでいます。一番最初の教育長の市政執行方針の中で物すごく強烈に感じたのは、スピード感があるなと、そんなような思いで教育方針も読ませていただいた経緯があります。どうしても財政が絡─ 80 ─むですとか、いろいろなところに許可を得てということになると、そのことが始まるとにきは、一番最初に必要だった子供たちはもう大人になっているという、教育を受けなければならない時期に教育できるような状況でなかった、そんなようなことが見えなくもないなという思いがあるのですが、スピード感、これをお願いできればなというふうな気持ちなのですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

とは申せ、教育に関することでは、教育委員会であり教育長であるわけですから、まだまだ頑張っていただきたいと思いますし、そんな面では質問をどんどんさせていただきたいというふうな思いでいます。児童館のこともわかりました。それで、ここで改めて聞きたいのですが、今まで四本柱という話の中で四つありました。一番最初の年に、もう一つはでき上がっていました。その三本柱のうちの三つが今なりつつあって、現在、私、今そのうちの一本の内容のことについて、図書館について聞かせていただいているのですが、ほかの三本もわかるのですが、恐らくこれが来年の柱にもなっていくのかなと思うところもあるのですけれども、とりあえず今年度の、２６年度の四本柱、何になっているのか答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

正直、公民館で図書館を実施するというのが一つの柱だったということで、その柱がまだ来年も続くのですかというような意味の中での質問だったのですが、それはまずいでしょうかね。

再質問　4番 下山則義

公民館に図書館を移すというのが四本柱だったのですよね。

再質問　4番 下山則義

そうです。

再質問　4番 下山則義

わかりました。今のことで答弁いただければと思います。図書館のことに関してです。まだ続くのですかという内容です。今年度も来年度もということで。

再質問　4番 下山則義

それと、先ほどの児童館のほうにちょっと質問がまた戻ってしまいますけれども、子供の居場所ということで、子供の多いところ、そういったところから苦情が出てきて問題になっているというようなこと、現実的にどこでもということなのでしょうけれども、それについて学校を通じて、子供たちにどのような指導を行っているのかということについて答弁いただければと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

子供の居場所ということで、地域の方々と連携をとりながら、いろいろと教育委員会も、それから学校側もしていかなければならないことがたくさんあることなのでしょうけれども、やはり子供たちが活発に活動のできる場所というのは絶対に必要なことだと思いますね。それが図書館であり、学童保育だったり、放課後過ごせる場所だったり、そういったものを、その場所その場所、全体的を網羅できるようなそんな状況づくりをこれからもしていただきたいと思うのですが、最後にその答弁をお願いできればと思います。

再質問　4番 下山則義

私の一般質問を終了します。