歌志内市議会　平成25年第4回定例会　2013年12月19日

（1）防災対策について／（2）社会教育施設の維持管理について

2013年12月19日、歌志内市議会の一般質問で、本田加津子議員が「防災対策について」「社会教育施設の維持管理について」について質問し、総務課長渡部一幸、消防長西丸強、教育次長小玉和彦、教育委員会事務局主幹杉山俊宏が答弁しました。

質問者: 本田加津子議員
答弁者: 総務課長渡部一幸、消防長西丸強、教育次長小玉和彦、教育委員会事務局主幹杉山俊宏

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

会議録の議事日程ではこの議員の件名が 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は会議録の議事日程の表記です。

質問　7番本田加津子

これより、質問をさせていただきます。件名１、防災対策について。避難所マップの作成や備蓄品の確保など、さまざまな防災対策をされていて、受け入れる体制は整備されつつありますが、避難する市民も避難訓練などを行う必要があるのではないかと思います。そこでお伺いいたします。避難する市民に対して、避難場所までの移動方法や移動にかかる時間を把握してもらう意味でも、地域単位での避難訓練なども必要ではないかと思いますが、いかがお考えかお聞かせください。②自然災害ばかりではなく、人的災害に対しても訓練などが必要ではないかと思います。マッチが原因の火災も発生しておりますし、高齢の方から、調理中にうっかり鍋を焦がしたという話も聞きます。そこで、地域単位での消火訓練、通報訓練などを実施しているのかお聞かせください。また、実施内容についてもお聞かせください。件名２、社会教育施設の維持管理について。第６次歌志内市社会教育中期計画の中で、施設の維持管理における振興計画では、利用度の高い施設を計画的に修繕し活用しています。気持ちよく利用いただけるように今後も整備を継続していきますが、中でも老朽化が著しい市民プールや市民体育館については、建てかえを含めた整備を検討していきますとありますが、お伺いいたします。①市民体育館の利用状況をお聞かせください。また、利用者から改善の要望などがありましたら、どのような要望があるのかお聞かせください。ロ、振興計画の中で、子供たちが元気に遊んでいる姿は、まちに活気を与えます。児童館を中心に遊び場の整備を進め、子供の居場所づくりを含めた家庭の教育支援を検討していきます。また、外遊びの拠点となるチビッコ広場については、町内会や自治会と協働で維持管理に努め、地域に密着した施設になるよう配慮していきますとあります。そこでお伺いいたします。①チビッコ広場では、老朽化が原因で撤去された遊具もあると思います。撤去後、新たに遊具の設置などは行われていますか。また、設置の要望などがあるのか、お聞かせください。②旧西小学校グラウンドでは、子供たちが遊ぶ姿や野球をしている子供たちをよく見かけます。そこで、旧西小学校グラウンドを有効に活用してはどうかと思いますが、いかがお考えかお聞かせください。ハ、公民館は、設置年数から見ますと整備が整っていますので、とても明るく清潔感のある施設だと思います。市内や市外からも多くの方が利用されています。また、近ごろでは子供たちが遊びや学習の場として利用している姿を見かけます。そこで、お伺いいたします。①サークルなど定期的に公民館を利用している市民も多いと思いますが、定期的な利用状況─ 73 ─についてお聞かせください。②第３回定例議会にて公民館の女子トイレについての質問をさせていただき、年次計画的に考えていきたいという御答弁をいただきました。また、学校優先というお考えも理解できます。しかし、公民館の利用度はかなり高いと思います。そこで、次年度、公民館に対してどのような整備を実施していく予定があるのか、お聞かせください。以上です。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

私のほうから、１番の①について御答弁申し上げます。当市の地域特性から判断いたしますと、発生の可能性が高い土砂災害や水害に備える必要がございます。過去にも何度か、希望する町内会等を対象に防災訓練を実施しておりますが、災害に対する備えは継続的に行うことが重要であるため、次年度以降についても町内会等と協議をしながら訓練を実施したいと考えております。以上でございます。

答弁　消防長西丸強（消防長は2021年3月まで）

私のほうから、件名１、防災対策の②、地域単位での消火訓練、通報訓練などの状況についてお答えをいたします。地域単位での消火訓練につきましては、昭和５７年から毎年、火災予防運動行事の一環として消火器による消火訓練を実施し、消火器の取り扱いや参加者の方が実際に火を消す消火訓練を行っております。また、天ぷら油に火が入った場合の消火方法や、やってはいけない行為など、職員により実演を行っております。通報訓練などにつきましては、各町内会を対象とした防火座談会の中で、実際に１１９番に電話をかけての通報訓練、訓練用消火器を使用しての消火訓練及び避難訓練を行っております。また、防火管理者を選任しなければならない町内会は、消防法の規定により消防訓練を行っているところでございます。以上でございます。

答弁　教育次長小玉和彦（教育次長は2014年3月まで）

私からは、件名２の社会教育施設の維持管理について御答弁させていただきます。まず、イの第６次歌志内市社会教育中期計画の中での①として、市民体育館の利用状況と、それから利用者からの改善の要望についてでございます。市民体育館の利用状況につきましては、平成２４年度で６,１４６人、一日平均２１人でございます。種目別で分けますと、ミニバレーボール１,４４７人利用で２３.６％、弓道８２８人で１３.５％、テニス６５３人で１０.６％、計４７.７％と約半数を占め、その他の１０種目で５２.３％の利用となっております。また、利用者からの改善要望につきましては、照明が暗く明るくしてほしいとの要望がございます。続きまして、ロの①のチビッコ広場の関係でございます。教育委員会が管理しているチビッコ広場、児童公園の遊具でございますが、平成２３年度に文珠第一チビッコ広場の滑り台と鉄棒、ベンチ、しらかば団地子供の遊び場にブランコを更新しております。また、平成２４年度に旧西小グランウンドの遊具、ブランコ、シーソー、鉄棒の補修等の整備を行っております。─ 74 ─また、設置の要望につきましては、先月開催された中学生と市長が語る会におきまして、屋内外ということに限らず遊び場や設備をふやしてほしいとの要望があったところでございます。続きまして、②の旧西小グラウンドの有効活用の関係でございます。旧西小グラウンドは、平成２２年４月に小学校が１校となった後も、平成２４年度までは軟式野球のスポーツ少年団に、統合前に引き続き練習用のグラウンドがわりとして利用いただいておりました。この春、少年団は解散いたしましたので、現在は特定の用途に使っている状況はありません。旧西小グラウンドの遊具は、一旦はシートで覆い、危険を避ける意味から使用をできなくしていましたが、平成２３年度に開催された小学生と市長の懇談会における子供からの希望、地元町内会からの要望があり、昨年度から遊具の利用を再開しております。本来、閉校後の施設は安全対策上、閉鎖管理となりますが、いろいろな市民の御意見を参考にして、現在はグラウンドの一部をチビッコ広場のような場所として有効活用しているところであり、今後も当面はそのような管理を続けてまいります。続きまして、ハの公民館の関係の①のサークルの定期的な利用ということでございますけれども、公民館を定期的に利用される代表的なものはサークル活動で、俳句や陶芸、木彫、ダンスなど、１５団体が毎週、あるいは隔週という定期的な利用をされています。平成２４年度実績では、サークルの利用は５２８件、５,３７２人で、全体からの割合では件数で６５.０％、人数で３１.４％を占めている状況でございます。続きまして、②の公民館の女子トイレの関係、次年度、公民館に対してどのような整備を実施していくかということでございますけれども、公民館の女子トイレは１階に５基、２階に３基設置しており、現在は１階、２階とも各１基が様式トイレとなっております。次年度、女子トイレにつきましては、１階に４基ある和式トイレを２基、２階にある２基ある和式トイレを１基、様式トイレに改修するための経費を積算し、トイレ改修を平成２６年度予算要求に計上して公民館の整備として計画できるか精査を行っているところでございます。加えて、公民館をもっと有効に快適に利用していただくため、費用をかけずとも、例えば、若干の図書類を置いて読書など、市民の皆様が特段の用がなくても立ち寄っていただけるような取り組みも検討しているところでございます。

質問　7番本田加津子

ありがとうございます。まず、防災対策の避難訓練のほうから何点かお聞きしたいと思うのですが、防災に関してはほかの議員さんからもたびたび質問されていて、中では、昨年の１２月の第４回定例議会で、女鹿議員の質問に対してこんな御答弁があったのですが、歌志内は土砂災害への対応が重要になるため、これまでも警戒区域として指定された地域を中心とした緊急避難を想定しており、全市的な訓練を予定しておりませんが、先日の道内での大規模停電における避難の状況などを踏まえますと、災害の種類や地域を問わず、各家庭で非常時に備えていただくことが大切ですので、今後、改めて日ごろから各地域で備えていただくよう、町内会、自治会の皆様を初め市民の皆様に訓練の実施をお願いするよう取り組んでまいりますとおっしゃっておりました。そこで、２５年度はどのようなことを取り組まれたのか、お伺いいたします。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

２５年度については、災害の訓練については取り組んでございません。

質問　7番本田加津子

広報か何かで、何回かそういう備えましょうみたいなのを見たことがあるのですが、実際に人を動かしてということは行っていないということですね。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

今、おっしゃられました広報、または今回の地区別市政懇談会の中で、そういう災害についての啓発は行っておりましたが、今年度につきまして、人員体制等で若干そっちの訓練のほうまでは手が回らなかったものですから、今年度については訓練は行っておりませんが、先ほどの答弁のとおり来年度に向けて実施を考えてまいりたいとは思っております。ただ、訓練を実施するに当たりましては、町内会単位を基本として考えてございますが、これまで実施してきました参加者を見ても少ないのが現状でございます。中身のある訓練にするためにも、基本的には自分たちの地域は自分たちで守るという、そういう考えのもとに地域住民による自主防災組織の整備、育成が重要と考えてございます。ただ、町内会におきましては、高齢化や会員数の減少などによりまして、組織の設立となると難しいなどの課題もあると思っております。現在、消防とも協議しているところでございますが、町内会の意向を確認しながら、モデル地区として設立を願うのも一つの方法かなというふうに考えてございます。

質問　7番本田加津子

よくわかりました。なかなか人が集まってこないというのは、何をやっても意外と人の集まり方が余り芳しくないという状況にありますが、人が来るのを待つのではなく、人がいるところに参加させていただく、こういったこともできるのではないかなと思いますが、いかがでしょうか。例えば、老人クラブで何か会合をされているときに、ちょっと行かさせていただいて、こういう場所は、ここの避難所はここなので、こういうふうに逃げてくださいだとか、そういうことを知識として伝えることです。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

今おっしゃられたような、そういう啓発というのは非常に大事だと思いますので、機会がございましたらそういうところへ出向いていって、消防とも連携をとりながら、そういう部分で対応をしてまいりたいと考えております。

質問　7番本田加津子

ぜひ、そういうことをしていっていただいて、ただ話をするだけでは、やはり聞いているほうも眠たくなったりしますので、ＤＶＤを見ていただくだとか、そういったいろいろな工夫をこらえて、高齢者の方が多分対象になると思うので、そういった方々にはどのような情報を提供するとわかりやすく受け取ってもらえるのかなというのも考えてやっていただきたいなというふうに思います。あと、防災マップを見て、避難所が何カ所かいろいろあるのですが、歌志内ではやはり川のそばだったりですとか、すぐ裏が崖だったりだとか、種類によっては使用できないような避難所というのも何カ所かあると思います。そこで、歌志内にも民間の会社ですとか、お寺ですとか、そういうところが結構ありますので、そういうところを避難所に提供していただけるようにお願いするということはできないのでしょうか。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

市内には、今２４カ所の避難場所を設置しておりますが、今言わ─ 76 ─れたとおり河川に近いところ、いろいろなところがございます。災害対策基本法が今年度改正になったものですから、その中である程度の指定基準が示されてきておりますので、これによって、今、見直しが必要かどうかというものを検討しているところでございます。来年度に向けて、そういう整理をしたいと思いますが、今言われた民間の施設というものは今のところ想定してございませんが、有効なところがあれば、そういうところも避難所として活用させていただきたいと考えております。最近、東光の焼却の施設のほうを視察させていただいたのですけれども、その中というのは、結局、発電も自前のところでやってございますし、発電が自前のところでできるということであれば、暖房全てそういうものが確保されてございますので、そういうところも非常に歌志内にとっては有効な避難場所としても考えてございますので、その辺についても可能かどうかということをいろいろなところと相談しながら検討してまいりたいと考えております。

質問　7番本田加津子

ぜひ、余り企業も少ないまちなので、ある場所もどこかに１カ所集中ということになると偏るとは思うのですが、市民が安心して避難できるような場所があるのであれば、いろいろなところと連携をとりながら、そういう受け入れ体制をつくっていただければというふうに思っております。続きまして、北海道では防災に対してさまざまな取り組みをしておりますが、例えば北海道地域防災マスター認定研修会というような取り組みを行っています。２５年度は、空知の近郊でこの研修会の開催がなかったので、歌志内から受講された方はいないと思いますが、いらっしゃいますか。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

今、言われましたその研修会というのは、詳細については承知してございませんが、情報があるというものは認識しております。ただ、今回、２５年度は受けたかという部分については、当方のほうでは承知してございません。

質問　7番本田加津子

この認定研修会については、次年度も開催する予定があるということですが、まだ、どの地域を対象に研修を行うかというのは決まっていないというお話でした。特に、歌志内は平日の日中などは、若い方はほとんどお仕事とかでお家を離れていることが多いのではないかと思います。そこで、災害のときに声かけのキーマン、こういう役割を果たしてくれる防災マスターの認定を受けている方が地域にいらっしゃれば、何かあったときに迅速に対応していただくことが可能になるのではないかなというふうに思いましたので、もし次年度、空知管内ですとか、札幌ですとか、そういうところでこういう研修会が開かれるということになりましたら、町内会ですとか自治会、または企業の方と連携して受講していただくようお願いすることも必要ではないのかなと思いますが、いかがでしょうか。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

議員おっしゃるとおりと思います。先ほども若干お答えしましたが、自主防災組織、こういった組織づくりにとっても必要なのは、やはりリーダーの存在が欠かせないというふうに考えております。今、言われました講習会、これらを受けまして、リーダーの養成のためそういう活動を推進していくというのが非常に大事だと思っておりますので、次年度の計画が出ましたら、広報等─ 77 ─によりまして、そういう講演会等の啓発に対して市としてもやっていきたいというふうに思っています。

質問　7番本田加津子

ぜひ、よろしくお願いしたいと思います。また、全ての市民が各地域で訓練に参加することはとても難しいことだと思いますが、中には障がいをお持ちの方ですとか車椅子、自分の力では歩けない方というのもいらっしゃると思うのですが、こういった方たちは、やはり町内の中では、どのおたくの誰々さんは足が悪くて一人では避難できないですとか、そういうことは把握していらっしゃるのでしょうか。

答弁　消防長西丸強（消防長は2021年3月まで）

把握しているかという御質問でございますが、消防では把握しております。具体的には、一般家庭査察、または地域の介護の民間とか、市の福祉ともいろいろと協議しておりまして、この方は避難にはちょっと人が要るなというところは、第一優先的な形で避難するよう計画はつくっております。

質問　7番本田加津子

わかりました。そういう情報も、ある程度、消防がわかっていても地域の方がわからないと、消防がそこまで着く間に助けなければいけないという場面もあるのかなと思うので、知らせてあげられる情報、いろいろな情報を、今、出したらいけないというようなこともありますので、伝えられることは伝えて、地域の防災の担当の方ですとかそういう方に伝えていただきたいなと思いますが、そういうことはできますか。

答弁　消防長西丸強（消防長は2021年3月まで）

基本的には個人情報でございますので伝えることはできませんが、災害時には優先的に配付して、この方を避難すると、そういう形はとりたいと思っております。それで、先ほど総務課長が言われたとおり、自主防災組織を立ち上げてもらって、その中で活用をしてもらえるのであれば十分可能かなというふうに思います。

質問　7番本田加津子

わかりました。ぜひ、よろしくお願いしたいと思います。続きまして、②の消火訓練ですとか通報訓練、こちらのほうなのですが、前によその町内、私の住んでいる町内ではなくて、よその町内でこういうことをやっているということを聞いたこともありましたので、ちょっと聞いたのですが、やはり全部が全部の町内では行き渡ってやっていないのかなということもあります。やはり、やっているところは何カ所か集中してしまうのでしょうか。

答弁　消防長西丸強（消防長は2021年3月まで）

消火訓練につきましては、昭和５７年から本年までやっております。その結果、４２カ所、全部の町内会全て回りまして１,５００名ばかり参加しているというところでございます。

質問　7番本田加津子

わかりました。じゃ、たまたま、私がその情報を見逃していたということになると思います。特に、お家の中に消火器があっても、どうやって使ったらいいか。消火器って、ふだんから使うものではないので、頭の中でぴんを抜いてホースを持ってとわかっていても、とっさに火が出ると動揺してしまってできないという方が多いのではないかなと思います。そういう方たちも、消火訓練─ 78 ─ふだん出ていない方もいらっしゃると思うので、何か教えてあげると言ったら変ですけれども、こういうふうにして、まず火が出たら最初に初期消火という意味で火を消して、すぐに１１９番に通報してくださいというようなことを、それこそ老人クラブの会合ですとか、そういったところでも消防として伝えていくこともできるのかなと思いますが、いかがでしょうか。

答弁　消防長西丸強（消防長は2021年3月まで）

議員の言われたとおり、実際に火事現場で消火器使えなくて火事になった事案もあります。消防本部では、各家庭ですね、春、秋、一般家庭査察回っております。その中で、消防職員がその家庭に消火器が設置されていれば、どのような形で使うのだという説明を行っております。また、先ほど、老人クラブ等と言われましたが、町内会単位で防火座談会を開いてもらえれば、その中で訓練用の消火器もあります。それは粉は出ないで水が出ますので、それを活用して、どのような形で使うのだということも指導しておりますので、ぜひ、防火座談会開催してもらえれば、その辺は十分に理解してもらえるものだと思っております。

質問　7番本田加津子

わかりました。ありがとうございます。よろしくお願いいたします。次、２件目、社会教育施設の維持管理、体育館のほうになりますが、今、大体どのぐらいの方が使っているのかということは伺いました。そこで、やはり利用される方の時間帯というのは夜が多いのでしょうか。