（1）チロルの湯について／（2）市立病院の安全管理について／（3）敬老祝金支給事業について／（4）全国学力テストについて

質問　4番 下山則義

おはようございます。今回、私のほうから、このたびの一般質問は、４件につきまして質問をさせていただきます。それでは、早速、質問のほうに移らせていただきます。まず、件名の１番であります。チロルの湯についてからの質問でございますが、歌志内市チロルの湯が改修され、８月１０日にリニューアルオープンで、営業が再スタートしました。そこで、お伺いいたしますが、リニューアルオープン前に比べて、入浴、宿泊、そして、食堂へのお客様の入館状況について、チロルの湯からどのような報告を受けているのかをお伺いいたします。２番目であります。リニューアルオープン後、チロルの湯では、マグロの解体、あるいは歌謡ショー、子供の縁日、野菜の販売等、さまざまなイベントを仕掛け、集客を図っていますが、行政もチロルの湯と連携をとりながら、集客体制に協力する必要性を感じますが、そのお考えをお伺いいたします。次に、件名２番目、市立病院の安全管理についての質問でございます。ことし６月に実施されました第２回定例議会で、市立病院の安全管理についての質問を行いました。その質問に対する答弁をいただいたわけでございます。そこで、お伺いいたしますが、しらかば荘、神威町内会との三者において、火災時における相互の支援協力についての答弁がございました。その後、協議、検討内容についてお伺いいたします。２番目であります。市立病院の避難路について、後日、施設を確認しますとの答弁がございました。その後、避難路の設置についてのお考えをお伺いいたします。次に、件名３番目であります。敬老祝金支給事業についてからの質問であります。歌志内市では、高齢者の長寿を祝福して、高齢祝金を支給しております。そこで、お伺いいたしますが、１番、平成２５年度の高齢祝金支給、その対象者の人数をお伺いいたします。２番目であります。支給方法及び実施要綱第５条にある、市長の指名した者とは誰を指すのかをお伺いいたします。次に、件名４番、全国学力テストについてからの質問であります。全国の中学校３年生と小学校６年生の学力テストの結果が、新聞等で公表されました。そこで、お伺いいたしますが、一つ目の質問であります。公表された結果をどのように分析されているのかをお伺いいたします。また、２番目でありますが、公表されたその結果を、歌志内市の小学校、そして、中学校の教育に、今後どのように生かしていく考えなのか、お伺いいたします。以上、件名４件、質問内容につきましては、８項目につきましての質問であります。よろしくお願いいたします。

質問　4番 下山則義

ただいま答弁をいただいたわけでございますが、順次、私のほうから、また再質問をさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。まず、チロルの湯についてであります。これは、昨日も川野議員のほうから既に質問のあったことと重なる部分も出てくるのではなかろうかと思うのですが、このチロルの湯の改修というところ、市民の方々に、まずそれをどうするかというところを尋ねた、あるいは財政状況を確認した、そんなところから始まったものだと思います。歌志内にとっては、このチロルの湯、例えば、外貨を稼ぐ、あるいは、歌志内と他の地域の方々の交流の場、あるいは衛生上のこと、そして、市内の人間の交流の場、そういったもの、また、中村地区のお風呂のないところの方々へのということも、さまざまございました。ただ、きのうの答弁でもちょっと抜けていたというか、いつも出てこなかったのですが、雇用の場でもあるということ、これもしっかりと押さえていかなければならないことなのかなとも思います。さて、リニューアルオープンされました。そんなところから、これから、このチロルの湯、失敗することはもうできませんよという話もありましたが、さらに歌志内市を活発にする、活性化していくためにも、大いに活用していかなければならないのではなかろうかと思います。それで、そうなると、やはり、その活用が一番問題、集客が一番問題になってくるのではないかと思います。先ほどの答弁ですと、部門ではレストランの利用率が大変高いのですよという内容の話がありましたが、さらに、その部門も、あるいは、その他の部分も利用率を高めていくために、どのようなことを振興公社のほうに期待する、そして、行政としても、その内容をお手伝いしていく、そんなことをしていかなければならないと思いますが、そういったお考え─ 89 ─をもう少し具体的に答弁願えればと思います。

質問　4番 下山則義

行政として連携をとりながらということで、チロルの湯、振興公社のほうでは、さまざまなイベントを仕掛けて集客をアップさせていくと。きのうの答弁にも、たしかあったかと思います。８月、今はいいですよと。９月、これからの集客、来てくれるお客さんの数が重要なのですという内容の答弁もございました。これからが問題になってくるのではないかと思います。そのためには、やはり振興公社の集客する活動だけでは、十分足りているのか、足りるのかという思いもございます。やはり、これからチロルの湯をどうしていくのかということを、取りまとめた行政自体が一緒になってやっていかなければならないことだと思います。もう既にある程度のこと考えて、どういったことを仕掛けて集客を図っていくのか、そういったものが、もうでき上がっているのではないかと私は考えているのですよ。そういったものを、少し具体的に答弁願いたいと思います。

質問　4番 下山則義

今までも市民の方々との話があって、歌志内市はこのチロルの湯をしっかりと守って、雇用の場として、そして、歌志内市の活性化を図るためにということで、多額のお金をつぎ込んだと、そういった経緯がございます。となると、もう既に、歌志内市のやることというのは、ある程度考えられてのことから始まっていなければならないと私は思うのですよね。集客するというその状況、チロルの湯にお願いしていますと、振興公社のほうから上がってくる情報、そういったものについて支援をしますだけではなくて、さまざまなことをやはり考えての多額の税金の投入、そうでなければならないと私は思うのですよ。もう少し具体的なものがなければならないと思うのですが、チロルの湯、振興公社ではできない、行政としてできる内容というものが私はあるのではないかと思うのですが、そういったもののお考えはないのでしょうか。

質問　4番 下山則義

たしか、何歳以上の方々にチロルの湯に入っていただきましょうということで、券を配っているという、そんなことを行政のほうでされていると思います。そして、以前にもそういうことがあって、その回収率がどうなのかと。それが全てチロルの運営のよしあしに決まってくるものだと私は思うのですよ。そういったことも踏まえながら、行政は、まだまだやっていくこと、やらなければならないことがあるのではないかと思うのですよね。出したものが半分も回収されないで終わりましたよでは、私はないと思うのですよね。さまざまな、出したものの分の財源はきちんと確保されて出しているわけですから、その分をしっかりと回収できるような、あるいは、財源が余るのであれば、さらに、それについてどうなのだということを検討していかなければならないと思うのですよ。何歳以上の市民の方々に配られたものが全て回収できないで、財源がまだ余力ありますよというのであれば、ほかの形でも、例えば、これは私の素人的な考えなのですが、この時期に合同運動会というのがありますよね。昔、私は相撲大会に出たときに、体が汚れたからといって、お風呂の券をもらった、町内会からもらったという経緯がありますね。そういうことをちょっと考えてみると、合同運動会に出てくれた選手の方々にそういったものを配付してチロルの湯を使ってもらうだとか。あと、歌志内市にふるさと納税をしてくれた方々に、チロルの湯を、なんていうのでしょうかね、これが本当のふるさと納税のあり方かどうかというのは、また別な話になりますが、チロルの湯の券をお礼として送るだとか、そんなようなことも考えながら、行政としてまだまだやっていかなければならない、やれることがあると思うのですが、そのことについてもいかがか、ちょっとお尋ねいたします。

質問　4番 下山則義

わかりました。先ほどの答弁の中にも、チロルの魅力アップに向けて知恵を出し合いながらという、そんな答弁がございました。ぜひとも、もう本当に、このチロルの湯、やはりうまくいきませんでしたということには、もう絶対にならないと、私、思います。そんなことからも、チロルのほうと行政と、そして市民全体で、この施設をしっかりと、ほかの施設ももちろんそうですが、しっかりと盛り上げていかなければならないのではなかろうかということをお話しさせていただきまして、次の質問に移らせていただきます。市立病院の安全管理ということで、隣のしらかば荘と神威町内会と、火災における相互の支援協力についてということで、そのほかにも、実を申しますと、私たち議員としては、一般質問をするという、質問の通知をするのが９月５日までだったのですが、９月５日の北海道新聞、９月４日にはプレス空知ですか、そちらのほうにも載っていたのですが、応援協定締結ということで、歌志内市の災害発生に備えてという内容の、この記事が載っておりました。正直、こういうものがあるということがわかっていて、もともとの質問をしたわけなのです、つくり上げた質問をしたわけなのですが。正直、歌志内市で、こういった協定が、施設と、ほかの施設もそうですけれども、地域の町内会と、こういったものは、私、初めてのことなのかなと思うのですが、それについて答弁お願いします。

質問　4番 下山則義

施設と町内会が一緒になって災害のための協定を結んでいくということは初めてということで、ほかにも施設がありますので、この状況のものが、いい形になると、ほかでも、こういったものができ上がってくる、あるいは、つくっていかなければならない、いい状況になるのかなという思いもございます。しっかりしたものを、まずつくっていただきたいという思いでございます。先ほどの答弁の中に、今行われていること、さまざまなことといいますか、いろいろなことを協定書の中で行っているのです、そういったものがありますということでありますが、例えば、火災だとか、市立病院にいると裏山があって土砂災害ですとか、あるいは、町内会が下ですので、ペンケウタシナイ川があふれて洪水になって避難をするだとか、そんなことの協定だと思いますので、先ほどの答弁であれば、こういったことについて、どのような状況でやっていきますよではなくて、とりあえずは、まず協定を結んで助け合っていきますよという、まず入り口に立った、入り口に一歩踏み込んだというものだけなのかなというふうに、私、答弁を聞かせていただいたのですが、これからそれがしっかりとした形になるには、もっともっと詳しいものをお互いにつくっていかなければならないと思うのですよね。例えば、市立病院で何かが起きました、火災にしましょう、火災が起きました。まず、しなければならないのは、避難というよりも、まず通報ですよね、消火、通報ですか。そして、避難ですか、と同時に、隣のしらかば荘、そして、町内会へ連絡する、そういった順序をどうするか。誰がどういう形で、どういう状況で電話をして、それが一斉にどういう状況で流れていくか、そういったしっかりとした形づくりや、電話番号を押さえているのか、どのぐらいの時間がかかるのかと、さまざま決めていかなければならないことがあろうかと思いますが、そういったものがない限り、例えば訓練でやっても、私、できないと思うのですが、まず、一番最初にやらなければならないというよりも、ほかの施設のためにも、ほかの協定をつくっていくためにも、しっかり─ 92 ─としたものをつくらなければならないと思うのですが、さらに深いものをつくっていかなければならないと思うのですが、そのことにつきましては、どのようにお考えなのかを、お尋ねいたします。

質問　4番 下山則義

まずは、入り口に立ったと。そして、これから、その中身については、三者で協議をしながら、今、消防ということも出ましたが、協議をしながら、これから決定していくということでよろしいのでしょうか。

質問　4番 下山則義

今、この協定、そして、その中で話し合われることがしっかりとしたものになれば、ほかの施設でも大いに、それを活用できるものだと思います。ぜひとも、そのしっかりとしたものをつくっていただきたい。災害となると、どうしても消防長に質問になってしまうのでしょうけれども、初めてということで、なかなか三者がということでも、定まらないところがあるのではないかと思うのですが、消防では、こういった協定書、さらに深いものをつくるに当たって、助言ですとか、そういったものに関してはスムーズにできる、そして、今の三者に対してとなると、今まであったもの、なかったものというのは、やはり出てくると思うのですが、そういった内容についてはどうなのかを、ちょっと教えていただければと思います。答弁お願いします。

質問　4番 下山則義

確かに、災害といっても、さまざまな状況、さまざまなもの、そして、さまざまな場面があろうかと思います。その都度その都度、行うことも違ってくるのかなと思います。どういった場面でも対応できるものをしっかりとつくっていただきたい、そのように願うところであります。そして、結構そういったものをつくっても、つくったのだけれども機能しないのだよねという、そういった内容のものが、結構あるように思うのですよ。それも、訓練することによって、回数をこなすことによって、しっかりとしたものになっていくと思うのですが、そういったこともお願いして、次の質問に移ります。高齢祝金の内容でございます。先ほどの答弁ですと、対象者は９０名、そして、条例の中では、市長及び市長が指名した者が、それを老人週間に、適宜な方法で対象者に支払いしますというものが出ているのですが、指名した者というのは、保健福祉課長ということで今、伺いました。そして、さらには主幹と管理職２名で手分けして、確かに、この要綱の中では、老人期間中に配るということですので、その期間が９月１５日から２１日、この１週間で９０名を配る、なかなか、これ、難しいものがあるのではないかと思うのですよね。この要綱の中では、１月１日から１２月３１日までの間に８０歳に達する者、それを、この１週間で、要するに老人週間の期間中に配りますよと。私、これを見てちょっと不思議に思う。不思議に思うというのは、条例がこういうふうになっているのだから、いいのかなと思うのですが、８０歳に達する者、その前に１年間でという言葉がついているのですが、私の考えがちょっとどうなのかな、間違っているのかなと思うのですけれども、私は、８０歳になって初めて、この祝金をもらって喜ぶのかなというふうな思いなのですよね。例えば、ちょっと変な言い方です。９月１５日にしましょう、９月１５日に祝金を持っていきました。でも、誕生日は１２月３１日です。持っていったのだけれども、誕生日になる前に違う施設に入らなければならないので、違う地域に出ていってしまいました。あるいは、１月１日に誕生日で８０歳を迎えたのですが、９月１５日までの間に、体調が悪くて子供のところに行って介護を受けなければならない状況になって、違うまちへ行ってしまいましたとなると、この要綱にも出ている、対象者は、９月１５日現在、本市に居住し、かつ基本台帳に登録されて１年以上の住所がある者ですとなると、それを考えると、１月１日に８０歳になったのだけれども、たまたま９月１５日に歌志内市にいなかったので、このお祝金から外れてしまったのですよと。そんなことが起きてくるのかなと。あるいは、もう誕生日前、その１年間を通して８０歳になったということが規定されていますから、私はこれはいいのかなと思うのですが、どうしてもその８０歳というのにこだわってしまうのですよね。１２月３１日に８０歳になる人間が、９月１５日にお祝金をもらいました。でも、歌志内市からいなくなってしまったのですよという、何か、その不公平感があるような気がしてならないのですが、その辺のところ、どのようにお考えでしょうか。

質問　4番 下山則義

確かに、この歌志内市の敬老祝支給事業実施要綱という、この規則に基づいてやっておられるものでありますから、それに対して間違いだとか何とかと言っているのではなくて、私がこれを見て考えたときに、８０歳になってもらうのがうれしいのではないかということと、いないのに、今いないから、これから８０歳になって、今までいたのだけれども、今までもう何十年も住んで８０歳になっていたのだけれども、たまたま、もらうときにいなかったのでもらえなかったということに関して、ちょっと不公平感があるのではないかなという思いなのですよ。と同時に、市長が指名した者、この指名した者は保健福祉課長なのでしょうけれども、敬老の日から始まりまして、敬老祝金のことをちょっと調べてみますと、敬老の日は、多年にわたり社会に尽くしてきた老人を敬愛し、長寿を祝う、そういう内容のものなのですよね。ですから、８０歳になりましたよとなったら、９月１５日までいなくても８０歳になったそのときに、長い間ありがとうございましたと、おかげで歌志内市がすばらしいまちでありますと、そんなようなことをお祝いとして渡すのが、私は一番なのではないかと思うのですよね。確かに、実施要綱があります。ですから、この１週間内にということはありますけれども、そして、渡す人が市長、そして市長が指名した者、私は、これは絶対、歌志内のトップである市長が、ちょっと出向いて行って、ありがとうございましたと、これは、１月１日でも、１２月３１日でも、声をかけて渡すということが、市民にとっての最高の祝福だと私は思うのですよね。ですから、この要綱がありますので、１週間内に渡すのだということになるのかもしれませんけれども、できるのであれば、誕生日に渡すという、誕生日に市長が渡すという。そして、どうしてもだめなときには市長が指名した者が、そのお祝金を渡すのだと、そんなようなものにつくりかえたほうが、市民に対するといいますか、本当に今まで頑張ってきた人たちに対する感謝と、先ほど言いましたけれども、多年にわたる、多年にわたるというその言い方、ちょっと好きでないですね、長年にわたる社会に尽くしてきた老人を敬愛し、長寿を祝う、それにつながっていくのではないかと思うのですが、市長、この辺のところ、市長からの言葉をいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

質問　4番 下山則義

以前は、やはりこの期間中に、町内会の会長がというときもございました。私もそれについて、配って回って歩いたことがあるのですが、やはりこれは市長からもらうのと違うと思うのですよ。ややもすると、高齢の女性であれば、若い課長からもらったほ─ 95 ─うがうれしい、そういう人がたくさんいるのかもしれません。そうなるかもしれません。その辺のところは、公務も正直ございますでしょうし、私が先ほど言いました、誕生日に向けてというのが、なかなか公務で滞ってしまうというのであれば、これはもう若い課長のほうにお任せをしてという方法もあろうかと思いますが、やはり市長じきじきに一言かけていただく、これが市民の一番うれしいものではないかというふうなことで、お話をさせていただきまして、次の質問に移らせていただきます。全国学力テスト、このことにつきましては、私も以前に、少し質問の中で触れさせていただいたことがございます。まず、基本は、この学力テストの点数がどうのこうのではないということを押さえての質問ということで、質問を聞いていただきたいと思います。先ほどの答弁によりますと、Ｂ問題、要するに、応用の問題がなかなか点数がよくないのだと。白紙で出している子供たちもいるのだと。これは、全て、私は国語力というか、読解力というか、それに関連してくるものなのかなというふうな思いであります。以前に聞いた言葉で、今の社会で求めている子供たちというのは、頭のいい学力のある子供たちよりも、問題解決をできる子供たちを求めているということを聞いたことがあります。あるいは、今ないものを新たにつくり上げていく、そういうものの力を持っている子供たちを、社会では求めているということを聞いたことがあります。これが、全て今回の数学、算数、あるいは国語のＢ問題に類似してくる、そんな学力、知識なのかなということでありますが、そういった面、今回、もちろん歌志内市ということで、もう教育委員会のほうでは押さえているのだと思いますし、全国、そして北海道、その内容のこともしっかりと押さえていると思うのですが、事、歌志内市の子供たちの状況を見たときに、これから、歌志内市の中学校、小学校、そして、それ以外にでも、子供たちに与えていかなければならないその方法、先ほどちょっと話が出て、答弁で出ておりましたけれども、歌志内市の学校では、どのようなことをしていかなければならないのだ、これに関しての質問であります。答弁をお願いいたします。

質問　4番 下山則義

今、教師力という言葉が出てまいりました。歌志内市がどういう順番になるのかということは、ちょっとわかりません。正直、この順番を調べるものではない、これからのものに反映させるものだということを念頭に言うのですが、どうしてもそこに行ってしまうところも、正直、あります。今までも、そして詰め込みですとか、それがうまくいかないので、ゆとりですとか、それではだめなので、やっぱりもとに戻しましょうとか、何か子供たちが、私もそういう時代を生きていているわけなのですが、何かその都度その都度、翻弄してしまうような、そんな状況でもあるのですが、それでもやっぱり社会に出て、社会が求めるものに乗っていかなければならないという状況ではあろうかと思います。今、教師力をつけてという言葉がありましたけれども、歌志内市の子供たち、もう少しここに力を入れていく、例えば、小学校、中学校ありますけれども、こういったところに力を入れていく、力を入れていかなければならないのではないか、今、教育長から答弁をいただいたわけでありますが、その辺のところ、もう少し、教育長のお考えを伺いたいのですが。

質問　4番 下山則義

それと、先ほど、教師力という、たしか、そんなような言葉があったかと思いますが、それについては、恐らく先生たちに対する指導となるのでしょうか、教育委員会から指導というのは、ちょっとわからないのですけれども、教師力をつけていただいてということに関する答弁は、どのようになるでしょうか。

質問　4番 下山則義

教師力、その歌志内の状況ということで聞かせていただきました。今、塾の先生のこともちょっと出ていましたけれども、塾の先生が本当に子供を引きつけて、やるのは今でしょうという、子供を引きつけて、どんどん勉強に引きずり込んでいくという、そんな手法を使いながら学力を伸ばしていく。でも、その学力も、どうなのでしょうかね、社会に出て通用する学力と、あるいは、これをやれば、そこの大学に受かりますよという、その学力と、いろいろと、さまざまなものがあるのではなかろうかと思います。今、教育長からのそういうお話を聞かせていただきまして、これからも、この教育問題につきましては、しっかりと見させていただきたいと思います。あと１点ですね、私、ちょっと質問一つ飛んでしまったのですが、市立病院の２階の入院患者ですね、外に避難するということ、これから明らかになって、しっかりしたものができ上がったら報告します、ただいま協議中です、そんなような答弁だったかと思いますが、これはどうなのでしょうかね、検討しますということなのか、命を守るために、ある程度の考えが、もう、でき上がっていて、あるいは、こういう方法で持っていきますよと、そういったものも、まだ、この場では報告というか、答弁できないものなのでしょうか、お願いいたします。

質問　4番 下山則義

今の答弁でも、前向きに検討するという答弁をいただきました。私からの今回の質問に関しては、ほとんどが、これからまだまだ状況を見ていかなければならないもので終始してしまったように思います。これからも、今の答弁に基づきながら、さまざまな確認をさせていただくことをお話しさせていただきまして、本日の私の一般質問を終了いたします。以上でございます。