（1）住環境整備について／（2）市営プールについて／（3）公民館の設備について

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

私から、大きな１番の住環境整備につきまして、①から③までお答え申し上げます。①でございますが、昨年度に引き続き、本通り団地の屋根の無落雪工事が行われまして、これの効果はいかがだったかということでございますが、お答え申し上げます。屋根の無落雪化の整備効果につきましては、特に１階に居住されている方は、今まで落雪により居間が暗くなりがちでしたが、屋根を改修したことにより採光性が確保され、快適になったと聞いております。また、２階に居住されている方は、今まで片流れの屋根構造で、非常に多くの雪が積もり、つららができたり落雪といった現象が繰り返されておりましたが、これらが解消され、環境がよくなったと伺っております。②でございますが、高齢者の方に対してのトイレとか玄関、浴室などの手すりの設置についての考え方でございますが、お答え申し上げます。市営住宅につきましては、平成７年度以降に建設された住宅やシルバーハウジングは、ユニバーサルデザインということで手すりが完備された住宅環境となっております。しかし、それ以前の住宅には、手すりは設置されていないのが現状でございます。手すりが完備されていない市営住宅にお住まいの方で設置を必要とする方は、ほとんどの方が介護保険サービスの住宅改修費の支給の適用を受けまして、使用者の費用負担で設置していただいております。市が、独自で新たに市営住宅に居住されている高齢者世帯に手すり等を設置することについては考えておりません。なお、市営住宅に手すり等を設置する場合には、承認申請が必要となります。次、③でございますが、設備の整った住宅を希望する方がいる中で、そこに入居できない場合に、入居する方にお風呂の提供はいかがかということでございますが、お答え申し上げま─ 54 ─す。市営住宅には、ユニットバスと釜やボイラーが完備された住宅と、入居者において浴槽と釜等を用意しなければならない住宅があります。空戸住宅の中には、設備が完備されているにもかかわらず入居されていない住宅もあります。歌志内市の住民になっていただきたいという期待のもと、窓口で設備の整った空戸住宅への入居を勧めておりますが、居住地区や周辺環境等の要望にそぐわない場合もあります。今後、既存の市営住宅に新たな浴槽や釜を設置することについては考えておりませんが、これからの住宅はユニットバス化やシャワー等の完備された市営住宅が求められることから、今後、新築住宅の建設の際に配慮してまいりたいと考えております。以上でございます。

答弁　教育次長 小玉和彦（教育次長は2014年3月まで）

私からは、件名２の市営プールについてと３の公民館の設備についてお答えいたします。まず、２の市営プールについての①の今年度のプール利用者数の関係でございます。今年度、市営プールは６月２９日にオープンし、８月１８日まで５０日間開放いたしました。利用者数の合計は１,８６９人、一日平均３７.４人でございます。そのうち、小学校の授業での利用は２７８人、回数は１２回、幼稚園は１０１人、回数は３回でございます。次に、市営プールの②の今後のプールのあり方の関係でございます。今年度、第１回定例会におきまして、本田議員の質問へのお答えの中で、今後のプールのあり方につきまして検討してまいりますと述べていたところでございます。教育委員会としての検討ですが、まず、プールが市内に必要か、不要かということでは、必要な施設として検討しております。次に、現在の市営プールにつきましては、施設、設備面の課題を整理していますが、空知管内の他市町のプールの中では、古びており、設備面でも最新のものとはかなり異なっています。したがいまして、教育委員会としては、将来的に新たなプールを設けてまいりたいと考えており、さらに調査を進めてまいります。次に、３の公民館の設備についての①の洋式トイレの関係でございます。洋式トイレにつきましては、女子トイレに限らず、今年度の教育行政執行方針におきまして、学校教育の充実の一つとして、年次的なトイレの洋式化を掲げてございます。今年度は、小学校の洋式化、次年度は中学校の洋式化を実施する予定ですので、その次には小中学校以外の施設の洋式化について、必要性や優先順などの検討を行う予定としていたところでございます。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

この計画につきましては、長寿命化計画に基づいて現在進めております。次年度につきましては、今の住宅団地の歌志内よりのＭ５８－２の住宅を行う計画で─ 55 ─ございます。また、次年度以降も、この地区について屋根の無落雪化を行う予定でございます。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

現在の計画の中では、この文珠本通り地区の一団地で計画しておりまして、この状況を見ながらということなのですが、その状況というのは、比較的屋根構造を改造する場合に、費用がここは結構かかります。それで、今現在は、国庫補助事業で行っているところでございますが、これを全市的に展開するのは極めて困難かなと思います。また、新たな制度ができたり、もっと効率な補助ができたりという部分の国の状況を踏まえながら、また、大変多くの住宅は昭和５０年代の住宅でございますので、耐用年数にはまだまだ及ばないところでございますが、最近の住宅の事情というのは、どんどん設備が整ったり、構造もユニバーサルデザインということになっておりますので、そういう屋根構造等だけを変えるのではなくて、抜本的なほかの改善しなければならないものを改善した場合に、総合的に見て新築のほうが安くなったりする場合もございますので、今後につきましては、この団地以外につきましては、新たに、またそういった社会情勢を見ながら進めていくか、他の事業でやっていくか、他の工法でやっていくかということで、検討をしていかなければならないなというふうに思っております。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

そのような事業が展開できれば、屋根の雪の落ちるぐあいとか、そういったいろいろな利便性の部分も含めて、前向きに検討してまいりたいと思います。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

おっしゃるとおりに、やはり高齢者の方は大変困っているのではないかなと思います。行政のほうも、高齢者ということで、つけていければ一番いいのですが、何せ手すりを設置可能とする何かないかということで、私どももいろいろ調べたところ、介護保険サービスという部分で２０万円までの費用、９割が補助金で出ると。１割補助で自分でできるということで、高齢者の方の要望がそれぞれ千差万別で、入り口だけでいいよとか、一度転んだら立てない方等については、連続して壁から居住スペース、あるいは寝室まで、連続してつけなければならないということで、行政としても、その辺の対応も含めて費用もかかる。そして、客観的に見て、どの部分という部分もなかなか査定なりが難しい部分もございます。したがいまして、介護保険サービスのほうで手厚く、しかも金額的に非常に高額といいますか、適用金額の範囲も大きいという部分もございまして、また、その補助金は、トイレの和式から洋式とか、そういった部分も対象になっておりますので、そちらのほうを積極的に活用していただきたいなということで考えております。よろしくお願いします。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

業者さんのほうでもできるよということの、いわゆる個人負担ですけれども、こういう業者さんができますよということかと思いますが、それに関しましては、住宅のしおりとか、そういう部分で反映できたらなと思います。また、他の工法の中でできるものがあれば、ちょっとそのものに関しては検討したいと思います。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

その辺の市が補助すべき基準といいますか、そういうものもなかなか建設課のほうでは難しいのかなと思います。まず、この手すりが必要だという方の非常に多くは、何らかの形で要介護から要支援ですか、この間に、この該当に適用されるのかなと思います。そうではなくて、それ以外の方というのはどれだけいるかなというものも、何も分析していないのでわかりませんけれども、大変申しわけないのですが、あくまでも個人で負担していただいて、つける方法等の相談、あるいは先ほど言ったように業者さんのあっせん等については、何らかの住宅のしおりとか、そういう部分で記載しながら周知は図れますが、あくまでも個人負担ということで、よろしくお願いしたいと思います。なお、住まいのしおりという市営住宅のしおりでございますけれども、内部改善等をする場合には申請が必要ですよということをうたっておりますが、手すりとかそういう具体的にうたっておりませんので、そういう部分をうたっていこうかなというふうに考えております。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

前向きに検討してまいりたいと思います。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

現在、空戸で設備が整った住宅ということでございますが、内容的にはユニットバスが入っております。ですから、浴槽もついているということで、ここは内─ 58 ─部を改修してつけたという場所でございますが、本町中央地区でございまして、昭和５７年から８年の住宅、それと東光２区でございますけれども、昭和５４年度の住宅でございます。空戸は、五、六戸が空いています。それで、ほかの住宅は、平成７年度以降の文珠高台からいろいろ建てかえをした住宅についてはユニットバス化ということで、設備の整っている住宅でございます。以上でございます。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

これも、その時代の現状以上の改善を図ろうとして、特化してやった部分がたまたまそこの団地でございます。いわゆる、入る方がいたからではなくて、その地区一帯を住環境整備するという事業でユニットバス化をしたところでございます。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

ちょっと年次が、今、資料を持ちそろえていないのですが、平成に入ってからだったと記憶しております。既存の住宅に住みながら、ユニットバス化しました。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

空き家だけをやってということではなくて、人が住み続けながら改修工事を行ったということでございます。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

ユニットバス化は今現在、価格といいますか工事費が、一般家庭だったら５０万円前後、市営住宅だと壁を壊したりすると１００万円以上かかる場合がございます。したがいまして、今、低廉な家賃の中でやっておりまして、ユニットバス化となれば利便計数を上げなければならないということで家賃が上がります。それと、希望があって、例えば浴槽と釜だけ完備したとしても、その分、家賃が若干上がりますし、その後、移転されて移る場合に、やはり浴槽のきれい汚いという部分でメンテナンス─ 59 ─を入れなければならないです、うちのほうで。それもやはり数万円かかる場合がございまして、行政でやらなければならない費用負担というのが、かなり大きくウエートを占めていくことがあります。今後の住宅につきましては、そういった全てユニバーサルデザインも含めて国庫補助事業の対象になりますので、そういう機会があれば御要望に応えることができるかなと思いますが、５０年代等の住宅について、一部分だけ大規模な改修というのも、ちょっとその部分だけ費用がかかる部分と、なかなか補助事業でのメニューという部分も国庫補助というのもなかなか期待できないなと思いますので、大変御期待に沿えた答弁にはならないのですが、今現在のところ、それらについては、あくまでも個人負担でお願いしたいなというふうに考えております。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

まず、今、ユニットバスついている部分と、今、議員さんが言った、例えばの文珠高台という部分でございますが、どちらかというと、やはり第一優先に文珠高台のほうに行きますので、そちらが外れた場合に、ここにありますよとかというお話はするのですが、なかなかそういう住宅に若い方は、やはり平成７年度以降の東光の住宅とか文珠の団地を望むものですから、なかなかほかの住宅にはという部分にはいかないのかなと。提案はしますけれども、現状としてはそういう状況にあります。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

窓口に来て、そのような抽せんに外れて他の市町村に行くというケースがたまにございますが、本当に我々としても寂しい思いといいますか、歌志内にとどまってほしいのになという思いでいっぱいでございますが、何せ市の住宅の今の現状、住宅の事情というか、現状がまさにこのとおりでございます。─ 60 ─市のほうの住宅建設につきましても、まだ２５年度末で１６億円という起債の償還残がございます。それと、収入が家賃収入で２億ちょっとなのですね。それで、この十数億円という金額を分割して払っているといいますか、払っているのも約２億円近く払うのですね。したがいまして、会計を別にすると、やはり一般会計からのある程度の繰り入れといいますか、いただかないと、この住宅をもし会計として見る場合に、なかなか難しいのかなと思います。そんなことで、できるだけそういういいチャンスといいますか、国庫補助の中で指標を少しでも少ない中で、そういう建てかえ事業とかそのようなものがあれば、今現在の償還残とか、また家賃収入とかの動向を見きわめながら、改善計画とか新築計画とかそういうものを立てていって、魅力ある住宅にして、その方が戻ってきていただけるように、何とかソフト面で考えていければと思います。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

リースについても、いろいろ相談をしましたが、なかなか需要と供給といいますか、そんなに、今現在住んでいる方はもうつけていますので、新たにということになりますと、１年間にどのぐらいあるだろうという想定からすると、それでビジネスといいますか、商売というのは、なかなか難しいのかなと思います。あと、家賃でございますけれども、浴槽なり釜をつけると利便性係数が上がるということでございますけれども、上がった場合の算定もいたしたところでございますけれども、約２万円ぐらいの家賃の人は２,０００円ぐらい月上がるのかなと思います。それを１年間で２万４,０００円ですね、３年間でその３倍ですから７万２,０００円ぐらいになるのですか、そういうことからしますと、ある程度、自分で設置すれば、その分の採算性は合うのかなと思います。それと、行政がやると、先ほど言ったように、次に入る人のメンテ、全部きれいにしなければだめなのです。そういう部分も含めますと、やはりいいお風呂で、最初に購入してその方が入るというのが一番いいのかなと思います。よろしくお願いします。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

リースにして、後で市が管理するとか、個人が管理するとかという、いろいろなケースがございますが、リースは非常によい方法かなと思いますが、なかなかそのリース、先ほど答弁いたしましたけれども、なかなか数的には難しいのかなと思います。ただ、今後も、これについては何かいい方法がないかということで、研究はしたいなと思っております。よろしくお願いいたします。

答弁　教育委員会事務局主幹 杉山俊宏（教育委員会事務局主幹は2020年9月まで）

プールを具体的に新たなものをどうするかと、そのようなことを検討する段階になりましたら、やはり利用の中心である子供や保護者の皆さんから、直接の希望や声を聞く必要はあるというふうに思っております。

答弁　教育委員会事務局主幹 杉山俊宏（教育委員会事務局主幹は2020年9月まで）

来年もということで申しますと、来年もことしと同じように、今のプールを今と同じ程度の期間、使ってまいりたいという考え方でございます。

答弁　教育長 森塚勝敏（教育長は2019年9月まで）

今後のプールのあり方について御答弁させていただきます。現在、市内に教育施設、かなり老朽化も含めて、プールだけではなく体育館、公民館、それ─ 62 ─から中学校跡地、それから西小学校等々ございます。そういう部分を全部含めた形で総合的に、要するに歌志内市としてはどのようなまちづくりにしていくかというようなことで考えて、そこの中で検討をしていきたいというふうに考えております。そういう部分で、近々、すぐにプールが第一優先でなるというようなことは、この場では申せませんし、ということになると、次年度以降どうなるのかというようなことであれば、やはり、ある程度の期間をいただいた中で検討していくというようなことで、今年度と同じような形で進めていくのかなというふうに考えております。以上です。

答弁　教育長 森塚勝敏（教育長は2019年9月まで）

そのことも含めて、検討していきたいと思います。

答弁　教育次長 小玉和彦（教育次長は2014年3月まで）

トイレについては、洋式については、昔はもう和式ばっかりで、だんだん洋式がふえてきたという状況であります。だんだん普及してきているなという状況だ─ 63 ─と思っています。そういう意味では、各学校とか、今、社会教育施設の関係でも一つつけたりとか、順次、その時代の状況に応じて進めては来ているところでございます。ただ、将来的に考えたら、やはり、どんどん洋式化というものが普及していくのだろうというふうに思っております。ただ、現在、全国的にもよく言われるのは、成人の女性でよく言われるのは、洋式だと人が使った後、使いたくないとか、そんなような話も聞こえてくることもあります。そういう意味では、まだ和室が全て要らないという時代では、まだないのかなと。やはり、そこら辺は徐々に洋式化されていきますけれども、状況を見ながらということでは考えているところでございます。それで、先ほど答弁もありましたけれども、とりあえず学校優先ということでやっておりますけれども、こちらは社会教育の公民館に限らず、体育館もそうですし、そういう部分では、ちょっと年次計画的に考えていきたいと思っておりますので、十分、市長部局と相談しながら予算要求を進めていきたいというふうに思っております。

答弁　教育次長 小玉和彦（教育次長は2014年3月まで）

先ほどのトレイの洋式化も順次考えていくということですので、とりあえず手すりも含めて総合的に考えさせていただきたいと思います。

答弁　教育委員会事務局主幹 杉山俊宏（教育委員会事務局主幹は2020年9月まで）

公民館の障がい者用トイレにつきましては、確かに昭和６２年のオープンのときに設置したものでございますので、表示も、それからドアについても、今のものとは若干異なっておりますので、皆さんの使い勝手のいいような工夫を可能な限り努めてまいりたいと思います。