（1）浦臼町役場職員の現状／（2）浦臼町下水道管の現状

質問　1番 砂場明

令和７年度第１回定例会におきまして一般質問をさせていただきます。私からは浦臼町役場職員の現状といたしまして町長にお尋ねいたします。現在、世の中の多くの会社や団体で人材不足ということが叫ばれ、さまざまな方から「人が欲しい」との言葉を耳にいたします。民間の事業者は、新卒の初任給を増やし人材確保に走っています。この手法がいいとは思いませんが、さまざまな手を使い、未来を見据えた職場づくりをしているのだと思います。浦臼町役場も例外ではないと感じます。しかし、公務員なので思い切った施策は打てないかもしれませんが、職場環境を良くし、人材確保していただきたい。そのような中、３月末にも職員２名の退職者がいると聞いております。そこで、令和７年２月現在の職員構成を別紙に用意いたしましたので説明させていただきます。現在一般職としましては合計で５７名、年齢別で人数を載せています。まずここで最初に目を引くのは５０代の少なさ、今でこそ５０代前半の方が入ってきましたけども、数年前まで本当に５０代が少ないなと。それは役場だけに限らず、例えば商工会でしたり農家でしたり、町全体に５０代が少ないなという印象が僕の中ではありました。次に４０代から今５０代前半のところの大きな固まりがいます。これを見ると、向こう１０年浦臼町役場は安泰かなという気もいたしますが、そのあとの４３歳の０人を区切りに、そこから１とか０とかが続いているのですね。向こう１０年はいいかもしれませんが、その後、この方々が６０歳を迎えたときに、一体どんな職員構成になるのかというのが、今の５０代のことに繋がっていくかなと。ただ、今の５０代に関しては４０代の大きな固まりがございましたので事なきを得たという感覚もございます。しかし、そのあとにはそれだけの大きな固まりはございませんので、本当にいろんな経験をしっかりしていない方が管理職になるとかいうケースも、もしかしたら出てくるかもしれないという懸念がございます。ここを埋めるには社会人枠とか再就職という枠を使わなければいけないのですが、でもそこも手を打たないとなかなか次に続くのは難しいかなと思っております。それ以降は０の年度もございますが、これから育っていく人材がいるのかなという気もいたします。続いて暫定再任用の方ですが、表の括り上６０代以上にしていますが、この２名の方も今年度をもっての任期終了ということになりますので、ここが新年度からは０になる予定でいると思います。続きまして会計年度任用職員合計２３名、これも括り上６０歳以上で１４名という方がおられますが、性質上、ほかの仕事を退職された方がここの町に来て働いていただくというケースも多いので、この６０歳以上の枠が増えているのかなと、最高齢で７４歳の方がおられたと記憶しております。そして協力隊員２名。これが令和７年２月現在の職員数となっています。通告書に戻ります。無尽蔵に職員を採用することはできないでしょうが、必要ならば、手を尽くすべきであると考えます。人口に対しての枠があるとも聞いていますが、そもそもその人数が適正かも疑問であります。また、役場職員の残業も多いと感じます。ここでも職員数が少なく、１人に対しての仕事量が増えているのではないかと推察されます。そこで町長にお尋ねします。１つ目は来年度新規採用者はいるのでしょうか。採用があるのならばその人数と構成をお尋ねいたします。次に、現在の役場職員数は適正人数か。また、町長が考える役場職員の適正人数とはどういったものなのかお尋ねいたします。次に残業時間と職員数の因果関係はあると思いますか。また、残業を減らすにはどうした対策が必要かお尋ねいたします。以上、よろしくお願いいたします。

質問　1番 砂場明

答弁ありがとうございました。まず最初の、来年度の新規採用ということで、一般事務２名、技術職１名、保健師１名の４名、今年度の最初も複数名、また来年度も複数名ということでやっぱりこの役場職員の人数を増やしていくといいましょうか、現状維持していくために複数人入れていくことはいいことだと思っております。先日、現役の高校２年生、今度３年生になる子どもとちょっとお話したのですが、今度３年生になるなと。就職とか進路は決まっているのかとお尋ねしたところ、札幌の市役所を受けたいという話をその子がしておりました。おおすごいなと話をして、そこはどういう経緯といいましょうか、どういうふうにそこに決めたのだというと、やはり自分の思いもあったのですが、進路指導の先生とお話していく中でそういう経路にたどり着いて挑戦させてもらっているという話を聞いたのですね。確かに今人材不足で就職といいましょうか、人材を集めるのも本当に大変な作業だと思いますが、大学のことは僕もちょっとわかりませんが、高校に関してはそういった進路指導の先生とのコミュニケーションというのが必ずあると思います。自分の進路を高校１年２年のときにビシッと決められる高校生はそういないのではないかなと。だから、今後の新規採用という枠を考えたときに、そこの各高校の進路指導の先生とパイプを作るとかそういうこともこれからは必要ではないかと思いますが、そこはどのようにお考えでしょうか。それがまず１点。２点目の人数に関してですが、多すぎると当然経費もかかりますが、今の現状はやはり多いとは思えない。町長の答弁の中にも、５６名に若干の余裕を持たせた人数が望ましいと考えているという答弁もございました。本当に今のご時世といいましょうか、昔の話をしてはいけないのですが、職員や民間の会社員が、その会社、職場に骨をうずめるというのは今ではちょっと考えづらい世の中にもなってきています。テレビを見ていますと、本当にＣＭの中で転職サイトやら、そういう転職のことを促すようなＣＭがたくさんあるなということで見させてもらっていますが、今いる職員の人たちにはこれからも頑張っていただきたいなという感覚はございますが、しかしこればっかりは、その方の人生ですのでどうなるかわかりません。実際に浦臼の現状を考えてみても、ここ六、七年ぐらいでは大体年に１人ぐらいのペースで退職されているような気がします。もちろんその理由はさまざまではございますので、一概にこうした方がいいという解決策はございません。ですから、もし退職者がいたときにやはり円滑に進めるためには若干数の余裕というのを持たせたほうがいいという考えは適正と捉えますので、この枠を今後どのように考えていくか、どのように増やしていくか、または本当は退職することは考えたくありませんが、そういうときにきちんと次に繋がる人材を育成するかという、難しい岐路に立たされていると思いますので、まずはその人数の方からしっかりとこれぐらい必要だという計画を持って今後もやっていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。それと残業時間のことに関しては、やはり因果関係は多少あると思いますが、適正な人材配置と併せて職員のスキルアップによる全体の能力の底上げを図ることが重要と答弁にございました。この残業ということ、僕も残業自体を否定する人間ではございません。催事とかイベントがあるときに、もしくは突発的な会議があるときにその用意をしなければいけないという残業は必ずあるとは思います。問題として感じているのは常態化された残業といいましょうか、毎日の業務の中で取りきれていないところのために残業する、それが一番減らしていかなければいけない現状かなと感じます。今、民間企業では、例えば週３日制ということが出ている企業もございます。この週３日制に関しては皆さんどういう仕組みかご存じであると思うので割愛をさせてもらいますが、それが先月の新聞ぐらいに公務員でも検討を始めるという記事も拝見いたしました。この週休３日制がいいか悪いかはちょっと別の話としまして、しかし今後働き方という意味では、やはり残業を少なくしていく環境、それとお休みといいましょうか、週休３日制も含めた休みの環境を議論していかなければいけないのかなという気にもなっております。ですので、通常の残業が多い中ではその議論にすら達しない現状だと思いますので、この限られた人数の中で今後の働き方改革、職場環境を考えていく上では、この残業時間というのは大変重要な話にもなっていくと思います。また、スキルアップということもございました。確かにすばらしい人材がいれば残業が減るのかという話にもなるかとは思いますが、でも実際にそれが全てではないと思っておりますし、その職員の能力が、ちょっと言い方に語弊があったら申し訳ありませんが、職員の能力によって時間外が増えるという考え方は、僕は肯定して欲しくないと思っております。皆さん一生懸命しっかり真剣に取り組んだ結果の残業だったり働き方だと思いますので、やはりここは、今のところはスキルアップを図ることも重要とありますが、やはり人数をそろえることで残業を減らすことができれば、例えば再任用職員、会計年度任用職員等々を利用しながら、働く環境の人数を増やして残業を減らしていくということも必要かと思いますので、その辺も検討のほどよろしくお願いいたします。以上３点、よろしくお願いします。

質問　1番 砂場明

ありがとうございます。今町長が言われたとおり、やっぱり悩みといいましょうか問題はあると思いますが、本当に今すぐ解決するものではないと思います。でも長期的に考えて今から手を打たなければやはり大変なことになると思いますので、その辺をしっかりとお願いいたします。それと関連性があると思いますので再々質問といたしますが、今現在、定年制度が変わりました。それで定年制度が変わって、今までは６０歳を迎えた人は辞めることを前提に、再就職の希望があれば再雇用するというシステムだったのですが、定年制度も変わりまして、それが今２年に１年ずつ伸びていって最長で６５歳まで定年が伸びることとなります。しかしながら６０歳を超えたところから、階級で言えば４級の職になるのでしたかね。それで課長職にとどまることはなかなか難しい現状で、今度は何かといいましょうか、いることが前提となって、そのあと辞める方も当然いるかもしれませんしそのまま定年制度を全うしてくれる方もいると思います。何を聞きたいかといいますと、そうやって制度が大きく変わって今の年齢構成でいくと２年後ぐらいからそういう方々がこの町にも登場してくるのかなと思いますので、マニュアル化とまではいきませんが、今後どういったタイミングでその方に６０歳以上の継続といいましょうか、働く環境といいましょうか、そういうのをリサーチしながらやっていかなきゃいけないのか、あまりにも早すぎるとやはり困るところも出てきますし、近々だとそれもまた部署を用意するのも大変なことになっていくと思いますので、ある程度の余裕を持たせた聞き取り調査といいましょうか、そういうところで、とにかく６０歳を迎える方々の意思がしっかりと活用できるような職場づくりといいましょうか、働く場所を作ることもこれから大切になってくると思います。ですので、先ほど言いましたが、マニュアルとは言いませんけど、いつどういう感覚でスケジューリングをするのかは決めていった方がいいと思いますが、まずその１点いかがでしょうか。それと、これは本当に単純な疑問としてなのですが、先ほど言ったとおり６０歳を過ぎたときに階級が下がるといいましょうか、そういう現状に繋がるのですが、町の職場の中に事務局長という方がこの町にも２名おられます。その事務局長は役場の中の、当然各課長職と同等の扱いを受けているという認識ではいますが、６０過ぎた後の話も基本的に事務局長は例えば議長だったり教育長が設置して、そこが任命することになっているのかなと思うのですが、そこもやはり６０過ぎた後に事務局長も付けなくなるのかがちょっと質問を考えたときの疑問になりますので、そこもわかれば聞きたいと思いますが、よろしくお願いいたします。

質問　1番 砂場明

続いて２点目の質問をいたします。浦臼町下水管の現状ということで町長にお尋ねします。過日、埼玉県で道路陥没事故がありました。原因としては下水道の腐食による陥没とのこと。また、下水道管の寿命が５０年とされているのに対し、５０年未満での事故となりました。その後、国土交通省が大都市の下水道管緊急点検を通達したところ、埼玉県内で３件の異常が見つかり、下水道が原因ではないが、道路下に補修の緊急性が高い空洞が６か所見つかったと聞いております。こういった事故が起きますと浦臼の状況を気にする住民も多いと思い、今回質問に至りました。浦臼の下水道事業はまだまだ歴史も浅く、埼玉県のような大型管があるわけではないと考えられます。今すぐ事故が起きるとは思いませんが、地中にあるということもあり状況がわかればいいと思います。そこで町長にお尋ねいたします。浦臼町の下水道事業は何年に開業し、何年経過していますか。これまでに下水道管の点検は実施されていますでしょうか。また、点検されていれば頻度と方法は。３番目、腐食等の心配はないのかお尋ねいたします。