多世代交流施設えみる一周年を迎えて

質問　1番 砂場明

令和７年第２回定例会におきまして、一般質問をさせていただきます。私からは多世代交流施設えみる一周年を迎えてということで町長に質問いたします。先日えみる１周年を迎え、５月１０日に記念行事を、悪天候にも関わらず大盛況の中終えることができました。今後に向けてこの１年を振り返ってみてはどうかと思い今回質問いたします。令和６年５月２日にオープンして以来、さまざまなイベントや交流の場として利用され、１年間の延べ来場者数は１万５３２３人になりました。現在の浦臼町の人口の約１０倍の人数に当たり、町長が言われた「賑わいを取り戻す」という意味合いでは、一定の成果を表す十分な数字ではないかと思われます。大規模イベントも１０件ほど行われました。ちょっと内訳を説明させていただきますと、まず最初に、ありがとう札沼線フェスタが７８３名、次いで北の龍馬まつりで約４００名、ふれあい祭り約３５０名、ハロウィンパーティー約１８０名、王子江絵画展３３７名。それが３桁行っておりまして、あと２桁で、こども園のなかよしコンサートが２回と劇団森組の芝居が２件、各種さまざまな行事が行われました。今後も会場利用の問い合わせが来ているとのことでありますので、楽しみにしております。これからはイベントだけではなく、事業としても施設を利用していくことも考え、収益を上げていくことや、サービスを提供できる体制づくりも大切だと感じます。今後の利用方法などをどのように考えているのか、より良く更に利用していただく施設にするためにはどのようなことができるのか、議論を深めたいと考えております。そこで、次の４点について町長にお伺いいたします。この１年間を振り返って全体的な感想はどうでしょうか。次に、今後どのような取り組みが考えられますか。３番目として、高校生以下の児童・生徒の利用について減免の声もあるが、どう考えますか。４番目、事業者が施設利用する場合の出店料等を決めてはどうかと思います。以上、答弁よろしくお願いいたします。

質問　1番 砂場明

答弁ありがとうございます。まず、１番目と２番目は概ねいい答弁だと思われますので特に質問はございませんが、２番目の問いのところで、今後の利用といたしまして今までのイベントの中で本当に各種いろんな業者といいましょうか、キッチンカーを含め出ていただきました。ただ、それを見ると、やはりイベントの中でのキッチンカーの出店ですので、やっぱりそこに元々人が集まることが条件ですので、結構な売り上げといいましょうか、出店者の方からも好評を得ているというのは聞いております。今後は、先ほど質問の中にもありましたが、やはりあれだけの施設でございますので、何とか収益を得る方法はないかと思い、４番目の質問にもつながっていくわけではございますが。この施設は大体総工事費として約４億５８００万円かかっておりまして、指定管理料、昨年度は初年度ということでちょっと積算が甘かったのか約１９００万円の指定管理料で、５１０万円を町に返金していると聞いております。約１４００万円かかっています。今年、令和７年は１８８０万円ぐらいの概算を要求しているということですので、今後指定管理料としても大体１８００万円から１９００万円ぐらいの指定管理料はかかるのではないかという話を聞いております。これだけのお金をかけることですので、人が集うのは大変いいことだとは思うのですが、その人が集った中で、施設としてやっぱり収益を上げるということも今後考えていかなきゃいけないのかなと。その中で、４番目の答弁の中に、利用料の２倍の金額を徴収する規定が定められているとありました。これに関しては現在の部屋の使用料を掛ける２倍ということで聞いておりますが、あくまで占有しない限りはなかなか徴収も難しい。つまり、入口から入ってすぐにキッチンと部屋があります。そこは一般の方々も共有されているスペースなので、あそこで例えばカフェをやるといっても、キッチンスペースは２００円ですから掛ける２倍で徴収できますが、部屋の徴収までいけるのかなということも考えられますし、また、施設の中でそうやって商売される方がいるとすればそれは対応できるのですが、外でキッチンカーを出したいという要望があったときに、出店料はかからないという話になってきます。そこで、今後事業として展開する場合にはどれぐらいの周知が必要かということにはなってきますが、私が思うに、やはり定期的に事業者がそこで商売をしていただく、例えば毎週土曜日は何かしらのキッチンカーが来てあそこに行けば物が買えるとか、例えば月に１回ぐらいは、浦臼にも牡丹そばという伝統的な団体がありますので、月に１回ぐらいはそこで商売していただくとか、そういう商売をする機会も設けていただければなと考えているのですが、そう考えると、なかなかその出店料を制定しない限りは難しいのかなという気もしますので、もう少し考えていただきたいなと思うのですが、いかがでございましょうか。それと３番目の子どもの利用ですが、最後の方に年齢による一律の減免措置を講ずることに関しては、質問にあるとおり子どもの減免は好ましくないと。だけど、何かしらのサービスといいましょうか、そういうことで減免する可能性はあると捉えてよろしいのでしょうか。ここがもう一度聞きたいところではあります。そして減免という意味では、えみるの使用料に関して以前に町の職員の方とも話したことはあるのですが、高校生、中学生があそこを借りるということはカラオケが主体になるとは思うのですけども、高校生だけ、もしくは中学生だけでそんなに需要があるのかというのがまず一つ着眼点として出まして、そのあとに言われたのが、子どもといえども部屋を占有するわけだから、利用料がかかるのはいたし方ないという話も聞きました。それはよく問題に挙がるＢ＆Ｇもそうですよね。小学生、中学生は使う分には無料ですが占有するにはお金がかかると、そういう理屈なのかなと僕は捉えたのですが。それで、まず需要の面なのですが、需要と供給というのは鶏と卵みたいな話になりまして、需要があるから供給を作るのか、もしくは供給するから需要が増えるのか、どちらの面もあると思います。その話をした後に指定管理者とちょっとお話をしますと、高校生同士もしくは中学生同士でカラオケを利用した件も、多くはありませんがありました。ですので、全てを減免というわけにはなかなか今の答弁を聞く限り難しいのかとは思いますが、サービスという面でやってはいかがかなと思うのです。なぜそう思うかといいますと、もちろん子どもたちにこの町で楽しんでいただくことが主体として考えてはいるのですが、やっぱり利用を促すことによって必要経費の収入を上げるということも一つ大事な点だと思っております。というのは、部屋に関しては使われなければ使われないだけで、使った分の収入があるだけですが、あそこにはカラオケの設備がございまして、カラオケの設備は使わなくてもリース料が発生するわけですので、ただ放置しておくよりは使ったほうがいいのかなと思っています。ちなみにですが、カラオケの利用料はリース代ひと月３万８００円、１年で３６万９６００円になります。それでこの１年間の利用者はどうかといいますと、７１７名の利用があり、うち減免者、高齢者の方ですね、減免者が５８４名いたということでした。利用時間は２０８時間、１時間のカラオケ利用料は５００円ですので、これを掛けますと１０万４０００円ということになります。この３６万９６００円という金額を１年間、カラオケの利用料で収入を得るとしたら１年間で７４０時間必要なわけですね。１か月になると６１時間で、毎日２時間皆さんに利用していただいてやっとカラオケの利用料が出るという計算になります。さすがにこれを全て利用料で賄うのはちょっと現実的な数字ではないかなと思いますが、このカラオケ設備のリース料を賄うという観点からも、利用をもっと促してはどうかなと。そのためには、サービスということも考えられるのではないかなと思います。ではどういうサービスかというと、例えばフライヤーやチラシ、もしくは割引チケット等々を発行し、先ほどの長時間は困るということであれば、例えば学生さんであれば２時間までなら部屋代無料にしますだとか、あとは一般の方であれば３時間以上利用するとルーム料を半額にしますとか、そういうサービスもこれから考えていってもいいのではないかと思いますが、そういうサービスを指定管理者にある種一任して、いろんなサービスを提供するということは可能な話なのか聞きたいと思います。それともう一つ、ちょっと今の話も関連があるのですが、途中でマージャンの卓が町に寄贈されました。それで利用はどうなるのかなと思って注目していましたら、結構な方が利用されているということで、とてもいい話だなと思っております。そのマージャンの利用でちょっと耳に挟んだのですが、このたびみどり学園の方々が事業として月２回、マージャン大会といいましょうか、マージャンの事業を行うということで、それ自体はいいことだなと思います。どういう条件なのか尋ねると、部屋代と冷暖房料が無料という話を聞きました。部屋代に関しては先ほどの話もあるとおり、部屋代はどんどんサービスしても必要経費を稼げればそれでいいのではないかなというのが、僕らといいましょうか民間の考え方の一つでもあるのですが。ちょっとこの話を聞いたときに不思議なところが二つございまして、まず７０歳以上の高齢者の方は減免ということはうたわれております。だけどみどり学園の事業としてというのならば、みどり学園は６５歳以上ではなかったかなと記憶していますが、そうなると今後事業を展開する場合に７０歳未満の方も入るのではないかということが一つと、あとは先ほど言ったとおり、必要経費まで無料にする必要があるのかが疑問にあります。そのいきさつはどういうことなのですかと話を聞いたときに、元々みどり学園としてカラオケの事業も行っているそうで、カラオケの事業に関しては、５００円のリース料といいますか費用はいただいておりますが、部屋代と冷暖房料は無料という話を聞きました。その中で、今回マージャンの事業をするときに同条件でお願いしますと指定管理者に言われ、そのまま聞いたそうです。この話を聞いて、ちょっと二つほどお尋ねしますが、まずみどり学園の事業として行うことによってルーム料と冷暖房料を無料にするという判断は、誰がどのような経緯で行ったのか聞きたいと思います。それともう一つは、団体で申し込んだからそういう特別なことが許されるのであれば、例えば似たような団体、老人クラブだとか、あとはもっと幅を広げると７０歳以上の方が所属しているような団体の方が似たような申し出をされた場合の対応はどうするのか、ということを聞きたいと思いますので、ちょっと長くなりましたが答弁の方よろしくお願いいたします。

質問　1番 砂場明

指定管理者がいろんなサービスを行うことは可能かということも聞いています。何かチラシとかフライヤーとかを撒いて、部屋代、ルーム代をサービスしますとかそういうサービスを指定管理者の判断の下に行っていいのかという質問をしたのですが、それはどうでしょうか。

再質問　1番 砂場明

答弁ありがとうございました。まず、今の再質問についての答弁はいいと言いましょうか、納得できる部分も多かったので、後は決まっていない部分だけ調べていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。それと１年経過いたしまして、この１年の中で何か問題はあるかというのは僕も見させていただいて、春・夏・秋は大した問題はないと思うのですが、やはり冬、この豪雪地帯の冬の運営でトラブルとかがないかなというのを気にしていたのですが、少し出てきましたのでそこの対応も聞きます。建物の西側といいましょうか、駐輪場とか喫煙室になっているところに大きな室外機がございまして、室外機というのは水がポタポタ垂れてくる現象があります。あそこは吹きさらしになっておりまして、南風も北風も西風もずっと当りっ放しの状態なので、気づいたときには氷の層になっているのですね、床というか地面が。だからそこで、多いところで大体５センチから１０センチぐらいの氷の層が昨年の冬は出来上がっていました。そのことに関して指定管理者も所管に相談したという話は聞いておりますが、そうならない対応ができるのかどうかを一つお聞きいたします。それともう一つは、やはり冬ということで駐車場の除雪がございます。あそこの除雪は町の除雪センターが保健センターから降りていって、ホイールローダーか何かで押していくのかなというイメージですが、駐車場に関しては除雪しないということを指定管理者も言われました。ただ、そこに駐車場があるということを利用者は認識しておりますので、除雪されていない中に何台か車を止めた利用者さんがいたわけですね。危ないと思い、指定管理者の方でテープを貼ったりコーンを置いたりして、あそこの駐車利用はできませんということで昨年の冬は乗り切ったそうです。まず聞くのは、駐車場の除雪、あそこを開けないという判断と理由はどういう経緯があったのかというのが一つと、これはもう再々質問ですので一緒に質問しますが、あそこは確かに道とすぐ隣接しているので雪の押場がないのかなというイメージはあるのですが、全部とは言いませんけれども、駐車場の半分ぐらいは除雪をして、車で言えば３から４、５台ぐらいは止められるスペースがあったほうがいいのではないかと。そしてやはり冬ですので、えみるの利用者を見ましても高齢者の方がやはり多いです。利用していただく分にはありがたいのですが、冬になると交通手段が限られてきますので、車で来る場合に、ましてやイベント等があったときには、あそこの駐車場が止められないことになったので、こっち側でこのように止めたということもありまして、そこだけでは賄いきれない部分もございました。できれば数台分でいいので除雪する体制を整えていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。以上２点、よろしくお願いします。