（1）高齢者宅にタブレットを配置し、乗合タクシーの予約や体調管理に活用する政策を／（2）ＪＲ跡地の整地、移転登記までの今後のスケジュールは

質問　3番 柴田典男

おはようございます。令和３年度第１回定例会におきまして、私の方から町長に２点質問をさせていただきます。１点目ですけれども、高齢者宅にタブレットを配置し、乗り合いタクシーの予約や体調管理に活用する政策をということで、１点目、質問させていただきます。少子高齢化対策は、本町において最大の課題であります。川畑町長は任期２年目に入るわけですが、人口の少ない本町ならではの福祉政策として提案させていただきたいと考え、今回の質問といたしました。昨年来のコロナ禍にあって、人々の生活は大きな変化を余儀なくされ、いつになったら以前のような生活に戻ることができるのか、不安な毎日であります。１年以上にわたって自粛生活が続き、テレワークやオンライン学習であったりと、自宅で過ごす生活がふえ、孤独といった精神的な問題まで社会問題に取り上げられるようになりました。本町にあっては、総世帯数、２月末現在で８３６世帯ということでありますが、その４０％以上が高齢者独居か高齢者世帯であります。さらに、７０歳以上で構成される世帯が２９５世帯となっております。今後の行政が取り組む福祉サービスは社会福祉協議会との連携がさらに必要となるでしょうし、必要人員の確保も難しくなっていくと考えられます。そこで、福祉政策としてタブレットを高齢者宅に備え、町行政との通信として活用することを考えてはいかがですか。考えられる活用としては、日常生活における健康チェック、公共交通、特に乗り合いタクシーの予約、非常時の安否確認、町からのさまざまな通知などをメーンとして、可能性は大きなものがあります。高齢者でも気軽に抵抗なく受け入れられ、操作が簡単であることが原則と考えられます。テスト期間として、１０名程度のモニタリングを実施し、将来に向けたチャレンジとしていただきたいと考えますが、いかがですか。可能性として、事業として取り組んだ場合、国や道の補助対象になると思いますが、総じて予算規模はどのくらいになるのかお伺いいたします。２点目の質問です。ＪＲ跡地の整地、移転登記までの今後のスケジュールについてお伺いします。昨年４月１７日をもってＪＲ札沼線はラストランとなり、もうすぐ１年を迎えることとなります。鉄道跡地や旧駅舎は、今後活用のない限り整地、あるいは移転登記に向けて取り組んでいくものと考えられます。用地近くの地権者からは、今後に向けたスケジュールの問い合わせもあります。新年度からＪＲとの協議に入るとのことですが、町としての基本的な考えを伺いたいと思います。１点目、今後の具体的なスケジュールについて。２点目、基本的にレール、まくら木、砂利などの所有権はだれにあり、それぞれの片づけの責任と整地までの責任はＪＲにあるのか。３点目、用地にかかる雑木などの管理はどのように考えているのか。４番目、旧駅舎の処理をどのように考えているのか。５番目、浦臼駅前開発という表現が前町長時代にありましたが、この考えについて今も変わりはありませんかということでお伺いしたいと思います。

質問　3番 柴田典男

休憩で休みましたので、冷静にいきましょう。よろしくお願いします。近ごろ、ＬＩＮＥがちょっと世界的に問題になったりして、ただあの報道を聞いて思ったんですけれども、ＬＩＮＥを自治体の行政サービスの中で使っている自治体が結構あるということでは、いるんだなということで勉強になりました。先ほどの静川議員の質問もそうなんですけれど、やっぱり私たちはうちの町の人口を少しでも一人でも減らしたくないと。何とか小さい町ですけれども、維持していってほしいという考えがあります。私も同様にそのような原点からこのような質問になりました。私は晩生内地区に住んでいるんですけれども、２年前はおよそワークセンターのグループホームを除いた段階で１００戸あったんですね。ことしの春にちょっと調べましたところ、八十何戸です。もう２年間で１０戸以上が減りました。それぞれどちらへ行ったかといいますと、札幌市であったり滝川市であったり、中には施設に入った方もいますけれども、やはり我が息子、我が娘さんのそばで安心して暮らしたいんだということで、転出された方が半分ほどいらっしゃいます。では、なぜうちの町で安心して暮らせないんだということを考えたときに、うちの町、やはり高齢者になって安心して住んでいける三つ原則あると思うんです。まず、買い物ができる、病院がある、生活交通が整っているということだと思うんですね。確かに、乗り合いタクシーとして、うちの町もやっているわけですけれども、先日、こういう通知が来ました。一般タクシー利用のお知らせということで、各戸に渡したものなんですけれども、タクシーの予約をするだけで、うちの町、電話番号三つあるんですよ。乗り合いタクシーの場合の番号、それから平日の場合の一般タクシーに乗る場合の番号、それから土曜日曜祝日のタクシーに申し込むときの電話番号、これ三つ全部違うんです。これはちょっと不便ではないですか。何かいい方法はないのかなということで考えていたときに、これは月形町の参考例なんですけれども、うちの町は防災無線で今回もデジタル化する、月形町は既にＩＰ電話を使って、全戸に配付をして、行政サービスを行う。今回、その行政サービスの端末でハイヤーの予約ができると。より試験から始めたんですね。今年度からそのⅠＰ電話で押すだけでハイヤー予約ができるように月形町はなるんです。今何を考えているかというと、ちょっと詳しいことはあれなんですけれど、ブルートゥース搭載の体温計や血圧計で体調をはかるたびに、測定データがＩＰ電話経由でかかりつけ医のモニターに表示させるシステムを今後行っていきたいということ。何とかタクシーの予約も簡単にできるようにしてほしい、そして日々の健康管理、今特にコロナ禍にあって、皆さん自宅にいてくださいという時間が多過ぎるものですから、やはり話し相手もいない。やはり、孤独という世界はこれからもっと問題化されていくと思うんですね。今回タブレットを配ったらどうですかという質問なんですけれども、家の町は防災無線でそういうことをやっているものですから、月形町のようにＩＰ電話にかえることは多分無理だと思いますけれど、ただ全道で今回月形町でなくて４町村が同様のＩＰ電話を使った住民サービスを試験を含めて始めるということになっていったときに、そういう行政サービスによる地域間による格差が出てきますよね、これから。何とか浦臼町、うちの町も先行とは言いませんけれども、かえってうちの町は人口が少ないので、予算的にも取り組みやすいと思うんですよ。今高齢者の体調をそれぞれの担当で見ていると思うんですけれども、果たして行き届いてやってはほしいですけれども、これからも人員確保って大変難しい時代になると思います。その中で、ＬＴＥ通信という表現があるんですけれども、私も勉強していないものですから、これについてどういうことなのか、ひとつお聞きしたいと思います。それから、答弁の中に先進的な取り組みを展開している地域もありますが、高齢者が機器の操作方法を習得するために、操作方法につまずいたり、活用されないまましまい込むケースなど課題が多いと聞いておりますという答弁なんですけれども、これはネガティブ過ぎますよ。結局、こういうのを解消しながら行政というのは一歩進みましょうとやっていくわけだから、結局もう既にこうやってタブレットに取り組んで、住民サービスをしようとしている市町村はあるわけです。多分調べたと思うんですけれどもね。操作が難しいからだめなのではないかという表現は、余りにも後退過ぎると思います。もうちょっと一歩進んだ考えにしていただけないでしょうか。通信環境が整った段階で、先進地事例や社会の動静などを見きわめとあります。でも、その先進地にうちの町がなってほしいんですというのが今回の私の質問です。高齢者がタブレットの扱いになれていないからいろいろ出てくるんだというお話があるんですけれども、例えば平取町で、よく平取町の私、話をするんですけれども、８０歳前後の方々を地域おこし協力隊が集めて、タブレット教室をしているんです。それで、最終目標は何か、その高齢者の皆さんがフェイスブックを開いて、とにかく扱いになれるということを教えているんですね。そこに参加されている、もう８０歳以上の方々、皆さん、タブレットでフェイスブック開いているんです。ですから、決して導入に課題が多いというのではなくて、私も最初はなれませんでしたから、同じですけれども、やはりなれだと思いますので、そこら辺でぜひ一歩進んだ考えを町長、お聞かせいただきたいと思いますけれど、どうでしょうか。

質問　3番 柴田典男

確かに、今回４０％以上を占める高齢者宅にタブレットを全戸、さあ、配って、どうですかということは言っていません。結局すぐに多額の投資がかかることは事実ですからね。ただ、今回例えば毎年、今回７０歳以上になった方々がこれだけいられる、例えば２０人おられる、そうしたら７０歳になったお祝いに町の方からタブレットを配る、そんな感じで将来やっていけばいいと思うんですよ。若い人たちが一緒に同居されている方がすぐにタブレットが必要とは思わないんですね。ただ、逆にそういう２人暮らしで車も乗らないという方々がタクシーを頼まなければいけないときに、やっぱり簡単に申し込めるというのが原則だと思うんですね。ですから、今回１０台と言ったのは、結局その方々でやってみてどうなのかなという一つの試験といえば試験ですわね、そういうことをやって、さあ、うちの町も取り組もうといったときに、ある程度投資をしてもいいのではないかなということのための足がかりとして一歩進めるべきではないかなというのが今回の質問です。

質問　3番 柴田典男

うちの町も光回線がこれから工事入っていくので、その段階でぜひ検討の一つとして加えていきたいと思います。鉄道用地の関係なんですけれども、今回晩生内の駅舎がやはり大雪で倒壊寸前だったものですから、それを含めて今回の質問にさせていただいたのと、結局開発道路を管理している開発局と鉄道が並行して走っているようなところは、間に雑木が非常にもう１年で伸びるスピードが速いんですね。今までは鉄道が走るためにＪＲが管理して、確かにそれはよかったんですけれども、どこまでが境なのかよくわからない部分もあって、道路ののり面は確かに夏場、開発が草を刈ったりしていいんですけれども、ちょうど中間ぐらいにある雑木が非常に大きくなる。１年で大変な巨木になってしまう。これどちらも管理しない、ほっておいたら本当に大変なことになるのではないかなという危惧から、どうするんだという町の姿勢をはっきりしておくべきではないんですかというのが今回の質問の趣旨です。ですから、そこら辺をどうしていくのか、ＪＲとの話し合いは確かに大切なんですけれど、こちら側が基本の姿勢を持ってＪＲに相対するものでなければいけないと思うんですね。ＪＲがこうです、だからお願いしますではなくて、私たちはこうですから、ＪＲさんお願いしますという姿勢をしっかり持っていただきたいということで、今回の質問、いろいろ列記させていただいたんですね。だからお願いします。この中で検討委員会という表現があったんですけれども、既に昨年それは動いているのか、何名で何回開催されてという点をお聞きしたいと思います。

質問　3番 柴田典男

浦臼駅前開発審議委員会ということで、浦臼駅前開発に、できれば自分の希望としては絞った審議委員会ではなくて、広く浦臼町のＪＲ跡地をどうするんだという、もしテーマとして話し合いができるのであれば、そちらの方がいいのではないかなという個人の意見ですけれども、私はそう思っています。例えば、ＪＲ、駅舎の話もそうなんですけれども、踏切で鉄道の悪水を道路横断する場合があるんですね。道路側には町の悪水を流す排水の管が入ったりするわけです。鉄道側が詰まっているものですから、そこが水、オーバーフローする場合があって、自分、以前にも建設の方にもお願いしたことがあったときに、あそこはＪＲの用地なので手を出せないと。町の方の排水管で何とか流してくれということで、鉄道の関係の方は手つかず、今おっしゃったとおり言っても来ないという現状があったんですね。でも、今札沼線走っていませんけれども、そこはそのままなんですよ。ですから、もし大雨降ったりしたら、すぐ詰まるような場所もあるんですね、踏切によって。ですから、そういうところの把握もしっかりしながら、その審議委員会でもっと広く雑木処理だったり、開発との境だったり、ぜひ話し合いの内容については広く審議していただければと思いますけれど、どうでしょうか。