（1）外国人就労者の現況／（2）道の職員派遣制度の活用

質問　7番 柴田典男

令和７年第１回定例会におきまして、本日私は町長に２点の質問をさせていただきます。１点目、外国人就労者の現況について質問をしたいと思います。近年、多くの事業所において労働者不足が顕著になってきたように思われます。それはさまざまな業種に及んでおり、事業の継続に支障を来たす事態まで心配される問題となっています。介護事業所をはじめとして国内の労働者不足により、本町においても外国人労働者に頼らざるを得ない状況になってきていると思われます。多くの外国人労働者の方は、雪も見たことがない南国の方々とお聞きしており、慣れない生活にストレスを感じ、就労に支障をきたさないようにしていただきたいと願うところであります。そこで次の２点について質問します。外国人就労者が勤めている事業所の数及び人数はどのようなものなのですか。２点目として、現在あるいは今後に向けて、町としてのサポートはありますか。以上です。

質問　7番 柴田典男

私が今回このような質問に及んだのは、二、三年前ですか、ブドウ園にいわゆるベトナム人であったりという方々が就労されるということで、人材不足というのはこの田舎にまで及んできたのだという感覚がありました。今、本当に農業についても人材不足ということで、例えば施設園芸をやっているところでは外国人を頼らないといけないという現状もあるとお聞きしています。それで、例えばある町でトマトの共選場の視察に行ったことがあるのですけど、１００名近いパート従業員のほぼ全員が中国からの季節労働者ということで、それの対応をしている町も現実で見てきました。介護事業所の方々はとりあえずそういう施設があるということで、今現状で入っています。ご存じだと思うのですけどね。それで、建設業のところで今３名の方が働いているのですが、今年度もまた新たに人材を求めに外国人を求めに行くそうです。増えますということでおっしゃられていました。現在、その建設業は滝川から通っていらっしゃるということで、滝川の近所に一軒家で、やっぱりシェアハウスで住んでいるのですね。例えばブドウ園に入った方も確かシェアで入居していたと思うのですけども、やはり外国人就労者の皆さんに話を聞くと、ほとんど仕送りに回したいそうで、家賃に多額のお金を払うわけにはいかないらしいです。これから本町でもっと増えていくような気もします。例えば人口減少の中で、もう少し町の人口を増やしたいという町長の気持ちにもあった中に、やはり町内で在住しながら就労していただければ一番いいのではないかなと思いますので、再質問でちょっとお伺いしたいのですが、例えば公営住宅、いろいろ住宅があるのですけれども、そういう相談を町に受けられたときに、いわゆる外国人が町に入りたい、それでどこか住むところを町としてどのように提供していただけるのですかという質問を受けたときには、どのような対応になるのかお伺いしたいと思います。外国人１人で住むと家賃が非常にかかるので、やはりシェアの中で住みたいと考えると思うので、その辺はどうでしょうか。

質問　7番 柴田典男

結局、言葉もわからない中でこういう田舎に住みまして、雪も見たことがないので、町の生活の中で一人暮らしが大変になったときに、そういう対応を全てその事業所任せにしていいものかどうかというところで質問を起こしたので、今、現実で浦臼の町にすぐ外国人労働者がいっぱいになるような状況は確かにないのですけれども。介護事業所もやっとミャンマー人を雇って、ぎりぎりの対応の中で職員がいると、それでも足りなくて今回施設にカメラ設備を確か導入したはずで、職員の減少に対応している現状があるようです。建設業の方も滝川に一戸建てを借りてシェアハウスで、その方々は車で浦臼まで通えるので今のところ大丈夫なのだけれども、そういう方々がやはり浦臼に住んでもいいなと思えるような環境になっていけばいいのではないかなと、今回思ったところでありますので、よろしくお願いしたいと思います。特に再々質問等はいいです。

質問　7番 柴田典男

それでは町長に２点目の質問をさせていただきます。道の職員派遣制度の活用ということで質問させていただきます。過去に２回、令和３年第３回定例会、昨年の第２回定例会において同様の質問をさせていただきました。今回、進捗がないこととその答弁に納得ができないため再度質問いたします。令和３年は早期に取り組んでいきたいと答弁をいただいております。昨年の答弁では、経験が少ない職員が多いことと、また、各種研修事項を勧奨するなど他の手法を活用し当町の体制が整い次第、派遣を実施したいと答弁されております。体制が整い次第とは、どのような状況を想定しているのか伺います。この制度は協業関係に立った円滑な地方行政の推進、道と市町村等の職員の行政能力の向上を目的として実施されているものであります。道からの派遣は内容によって１０区分されており、町から道への派遣は２区分の枠組みがされています。職員の資質向上はもちろんのこと、道との連携強化のために町にとって大きな成果を期待できるものであります。実施市町村は、令和６年度は道から市町村へは９２名、市町村から道へは５１名の派遣が実施されています。その内、近年増えているのが「若手職員の実務研修のための実務研修」という項目に３９名が派遣されています。限られた職員数で充分な行政サービスを進めていくことは大変なことです。それによってコンサルに依存せざるを得ないことも理解しています。ですから、執行方針の項目にもある道の駅開発や、新規就農受け入れ実現に向けた取り組みを、道からの地域振興派遣の項目による職員の養成を行い、専門の経験と知恵に頼ってもよいのではないでしょうか。町長の裁量に期待しますが、いかがでしょうか。

質問　7番 柴田典男

先ほど砂場議員も、現状の本町の職員体制について心配しておられた質問がありました。私も将来、やはり人口減少がこれからどんどん進んでいくという中で、やっぱり職員に求められるサービスの質というのは変わっていかないと思いますので、頑張っていくこれからの職員の負担がさらに増えていくのではないかなと心配するところなのですが、やはりその中で、いわゆる道とのパイプをもっと、現状よりは絶対太くしていかなければいけない。それで相談事についても、やっぱり１年２年の研修の中でそれぞれの職員とのパイプを持つことによって、将来、そういう職員がまちづくりをこれから担っていくときに、大きな財産として残っていくものだと思うのですね。いろいろな、派遣された職員の言葉が残っていまして、「市町村は限られた人数で多くの仕事をこなさなければならない。道は担当事務を細分化し、専門化されている。人事交流は本人の経験や能力開発はもちろんですが、それぞれの組織の活性化に寄与しています。」これ、職員が派遣に行った後の感想です。振興局から派遣された職員の言葉なのですけれど、「振興局では市町村が抱える共通の課題について意見交換会を開催しているが、課長職等を参集範囲としているのが多く、担当者の若手職員を対象とした意見交換会や勉強会を開催し、職員の資質向上や情報交換の場になればいいと思っています。」という言葉です。だから結局、道の職員も互いの顔が見える関係をやはり作っていきたいなと思っているのですね。この町の役場内だけの業務にとどまらず、さまざまな仕事をすることによって、やはり能力向上、スキルアップは図れるものだと絶対思うわけです。今年度はもう、申し込みは確か夏の終わり、９月頃だと思うので絶対無理なのですけど、来年度に向けてやりたいよということですので、そこはありがたく進めていただきたい、行っていただきたいと思うのですけれども。町長答弁の中には道の方も人が少ないのだよと、だからそう簡単に派遣できませんよという言葉があったのですが、でも実際に昨年度、道から市町村へ行った先ほど１０項目あるうちと言ったのですけれども、自治法派遣というので２２名、相互交流で１３名、地域振興派遣という項目で３３名、これは一部です。中には財政再生派遣というのもあるのですけどね。合わせて実際９２名で、実際に自治体の振興を中心にということになると、６０名前後がもう派遣されているのですよ。振興局は今人材少ないのですよというのは、それは多分、いわゆる町に対する優先順位への言い訳ですよ。だから普段日頃から町が振興局なり道なりと、パイプを持って連携をとってという立場をずっと続けていれば、そうですか、浦臼はこういうことですねと、やはりそれなりの対応はしてくれると思うのですね。日頃から道と繋がりを持つこと、そこが大事ということですよ。だからそのきっかけを早く作っていきませんか、ということが今回の言葉です。地域振興派遣は、地方創生の推進など、道と市町村の緊密な連携による地方振興のための派遣ということで、道からは昨年度３３名ということなのですけれども、調べてみると意外と空知は少ない方ですね、道の中で。だから、もっと空知の市町村が積極的にこういう事業に対して取り組んでいくべきなのだと思います。市町村から道へ行っている人数は、昨年は少なくて１２名です。以前、５年ぐらい前は３５名からいたのに、昨年ちょっと減っているのですけども、増えているのが実務研修、いわゆる若い人たちが道に行って、町長も若い頃経験したと思うのですけれど、やはり絶対勉強になったと思うのですね。その辺で積極的に、例えば理事者が、あなたが行ってきなさいというのもあるのかもしれないのですけれど、例えば職員に行ってみたいものはいるかということで、例えば私が行きたいですという職員がもしいたら、積極的に進めていってもらいたいなと思います。そこで確認の町長の答弁をいただきたいのですけども、いわゆる人事交流というのはやっぱり町長のいろんな判断材料で、いろいろあると思うのです。道だけではなくて、今金町なのですけど、農協と一対一の人事交流を始めている。結局、お互いに地元の産業について勉強しようと、農協は農協で役場に行って勉強しようということで契約を結んだということもあります。だから、いろんな職場に行って経験する、そういう大事な時期なのだと思いますけれど。町長、もう一度答弁お願いします。

質問　7番 柴田典男

ありません。