（1）酪農業者への支援はどうなっているのか／（2）支援金とすれば、交付要綱等の整理が必要では／（3）定額給付金はR2.4.27が基準日であり、以後出生者に町独自の給付を／（4）鶴沼公園に危険倒木があるため周回できない。いつまで放置するのか／（5）指定管理期間後の診療所医師の確保は／（6）ＪＲ廃線跡地活用・検討会議をどうすすめるのか／（7）教職員の勤務時間外在校時間の上限を何時間とするのか／（8）浦臼子ども広場の試行的受入れはどんな希望のもとか、何人、何日なのか

質問　7番 牧島良和

第２回定例会に当たり、町長に、そして教育長にそれぞれ質問をしたいと思います。この全体は先般行われました臨時会、そして１７日定例会初日及びその後の前後しての協議会、そうした中から質問を起こし、本日の概要となっております。後、資料等をめくりながら、質問の中身を膨らませながら、ともども議論をしていきたいと思います。本日は、午前中から多くの傍聴者が来られて、町外の方もいらしていましたが、川畑町長の施政方針、これに大きな関心がこうした形でも示され、なおこの時間にあっても多くの傍聴者の参加を得ていることを、私自身も大変うれしく思うところであります。町長改選１年目、川畑浦臼町長にあっての町政執行方針に照らして、数点について質問をいたします。執行方針では、信頼と期待にこたえる積極的な行政運営に努めるとされ、私も議会議論を通じて応援をしたいと思います。おっしゃるように、コロナウイルスによる深刻な影響を受ける中での船出であります。国の補正を受け、でき得る限りの施策をどう打ち出すかが今必要な時期と考えております。月々の運営、運転に苦労をされている中小業者の町民の皆さん、先般の臨時会、それから定例会の中でも示されたとおり今執行されながら、その飲食業、小売業を中心とする支援は始まったばかりであります。私は、議会の議論でも議員各位それぞれ意見も出ておりましたけれども、１点、ここにかかわって、そうした商業者への支援もさることながら、質問の１でありますけれども、酪農家、とりわけ肥育、育成農業者への支援は現状、現実どうなっているのか、ここに焦点を当てながら議論をしたいと思います。協議会でも先般発言をしましたけれども、農作物による農業経営は１年サイクルであります。稲作に関しては、先般道新記事にもありましたが、一部マスコミを含めて、この秋の出来秋の米価を危惧する記事が大変目立っております。主食用とするＳＢＳ米、今回６月の入札では７万５，０００トンが提示されたところでありますが、５万トンが落札されたと。６０キロ９，０００円を切るとのことであります。７万５，０００トンを出されながら５万トン、２万５，０００トンは落札されなかったということなんですね。輸入米が。それで、その値段が６０キロ９，０００円であります。毎年、６月末民間在庫量というのが月々出てくるわけですけれども、これでは６月の計画が１８９万トン、これが今の時点で２００万トンを超えるとのことです。超えるということですから、１１万トンを超えるのか、２１万トンを超えるのか、そこはちょっとなかなか国も正確にしていないというのが現状であります。いずれにしても、米価暴落のおそれが非常に強いという報道であります。今当面手当てしつつも、有識者の発言ではこのコロナは１年、いや３年は経済に大きな影響を及ぼすとまで言われています。町が打った飲食業者等１１店には一律５０万円でありますが、他業種、長期を対策とするとき、私は明確な基準を示さなければならないと考えております。前段、商業者への支援策にそのまま当てはまることにはなりませんけれども、農業経営体１６０戸の農業者が同じように５０万円という施策が打てるのかどうか。そういう問題があります。それに対して、前段質問したように畜産農家に限っては今月々の動きとしてどういう手当てがされているかというのが先ほどの質問でもあります。この支援策を同じように１６０戸に対して税金を使って公平な考えをすれば、質問２、支援金とすればそういう対策を打つときにやはりしっかりとした交付要領等の整理が必要なのではないかと訴えるのが質問の２点目であります。三つ目に向かいますが、国は特定定額給付金を創設し、本町にもあって進められていることの報告が先般ありました。九十数％までもう大方の方が申請、それから受領が進んでいるということであります。これについては、国は令和２年４月２７日を交付基準としております。それ以後の出生者に対しては手当てがされていません。そこで、質問３、少なくとも令和２年度予算である以上、国の予算はもちろんそうですが、予算である以上、令和３年３月３１日、もしくは４月１日までの手当てをするのが当然ではないかと思います。以上、３点について伺った方針に述べられている地方財政への影響など相当な覚悟を持って備える必要があると方針では町長も述べられています。さて、次に町の公園管理についてでありますが、ローリングをかけ、必要な部分の改良改修を進めています。鶴沼公園周回歩道が倒木の危険により一部通行どめになっております。ちょっと言葉がきついですが、早々の開通を求めるわけでありますが、倒木に関して質問の４、当然の管理と考えるがいつまで放置するのですかという質問です。五つ目には、町長の施政方針にも診療所の建てかえは今後考えていきたいと、４年間の執行方針、いわんや今年度の執行方針にそう書かれているわけであります。指定管理期間が示されていて、令和３年３月３１日で今いらっしゃる診療所の医師との契約が終わります。今お聞きするところ、次の医師の指定管理への手挙げはないと聞いております。医師の確保をどうするのか、その手順はいかが考えられておられるのかをお尋ねいたします。最後、６点目でありますが、ＪＲ線の廃線に伴い、跡地の活用、議会でも政務調査の中で全線を知り得るところで視察を進めているところでありますが、今後町長の公約にも方針にも検討会議とあります。活用及び検討会議というのが方針として出されていますが、ここをどう進めようとされているのかをお尋ねをいたします。次に、河本教育長に２点お伺いをいたします。一つは、教職員が健康で働ける環境とのことの方針であります。勤務時間外在校時間の上限を定めとあり、これは何をもってそう考えられているのか、また何時間が適切と考えておられるのかお尋ねをいたします。二つ目には、浦臼子ども広場の試行的、小学校の入学前受け入れはどんな希望のもとなのか。また、何人でどのくらいの日数を計画されておられるのか、まず項目としてお聞きをしたいと思います。

質問　7番 牧島良和

質問をいたします。とりわけ、畜産農家にかかわっても、商業者と同じように月々どういう経営をし、一月一月のサイクルとして経営をしているものだと理解をいたしますが、その全体として少しお話しをしたいと思いますが、先ほどお米の話をしました。在庫量そもそもが残っている、お米でいってもね。それから、輸入がふえている、そういう概況のもとで今後心配ですよという話をしましたが、畜産にかかわって、報道の範囲を見ますと、２０１９年、１年間の対比でいうとＡ４ランクでそれぞれがキロ１，８００円台未満になっていると。それがこの２０１４年以来の安値と。２，０００円を割るというのは、本当にそれぐらい時間がたっているほどに暴落をしているというのが実態だということであります。そうした中で、肥育繁殖農家の苦境というのは大変大きなものがあり、一方では輸入もふえていると。それで、報道の中ですけれども、ＴＰＰ１１、それからアメリカからの輸入が全体として１９％量がふえて、この量たるは７，５００トンと言われていますが、その輸入の量のうちアメリカよりもオーストラリア、ここからがオーストラリアの対比でいう３４％からふえていると。それは円安の全体像の中でそうした動きになっていると。それで、コロナとのかかわりで、なお消費が少ない。私も思うし、農業者もそうなんですが、何でこういうときに緊急輸入の規制を張らないのか、議論にあった政府ガードという言葉が結果的には今も発動されないで、そのままになっていると。だから、輸入もふえる、在庫もふえる、消費がされない、こういう状況のもとで大変な苦境になっている。先般、お話がありましたように、マルキンを代表するような施策が打たれているからと言われていますが、そこで私は今お答えをいただいたＪＡとのサポートを組みながら頑張っているということであります。往々にして、前例を見ますと、なかなか行政の側がその実態をつかみ切れないで、結果、施策の一つ一つが生産者に伝わっていないと、こういうこともありました。私も少しひもとくと、三つほどその施策があって、町は農協との関係でそういう状態の中でメニューがあるけれども、そこにどれだけ畜産農家がノミネートされているの、伝えられているの、情報収集、数字としてつかんでいるのかというところまで聞きたいと思いますので、施策について理解をしたいと思います。一つ目には、肥育生産者の支援、体質強化メニューということで１頭２万円支援しますよと。そういう中で、枝肉価格が３０％下がったときに、３メニューこなすと４万円ですよと。４０％落ちると５万円支援します、そういう施策が肥育生産支援となっている。このことでの町のとらえ方はどうとらえているのか。それから、二つ目には計画出荷、いわゆる肥育であればそれぞれ月齢を決めながら出荷をするわけでありますけれども、ここに１頭２万２，０００円、交雑種でいうと１万９，０００円、乳幼牛であると２万１，０００円、これは農協を含めた団体というか、集約しながら１回のみの交付だということでありますが、ここにどうなっているのだろう。それから、最後にマルキン、肉用牛肥育経営安定交付金の生産者負担をゼロにしながら、交付額、最大６７．５％まで払いますよと。ただ、このマルキンも財源が限られているから、頭数に割り返したときに少なくなることもあるようですが、いずれにしても今の段階で肥育、畜産農家に対してこうした支援策があります。本町では、この点についてどういう数字のとらえ方をしているのかご説明をお願いいたします。

質問　7番 牧島良和

私が質問を起こしたのは、酪農家への支援について、国の持続化給付金等々のその制度の内容についてどうなっているのというところの聞きようなんですよね。それで、町長も、それから課長も言われるように、ＪＡの報告で影響が出ているということではないというのはどんな数字をもって、そう理解するのかということが大事なの。浦臼町の酪農家で乳製品をされている方、肥育をされている方いらっしゃるでしょう。何軒あって、ここには影響がない、１カ月間の売り上げで、１カ月対比でこうだよ、だからないんです。そうでないと、ないという証明にならないんですよ。私もわからないし、私が質問したことを町民もわからないんです。町長、言うから大丈夫だと、そういう話でいいですか。現実は違いますよ。先般、だから、私、冒頭に言ったの。臨時会もありました。それから定例会もありました。前後の会議もありました。その中で、私、きょう酪農のことを言っていますけれど、全員協議会の中では酪農の問題で大変だよと発言している議員もいるんですよ。たくさん。私だけが言っているわけではない。議員の議論の中で内輪で昼食とったり、休憩時間に、大変だよなと。足を運んでいる人は大変なことわかるんですよ。だから、僕はあえてメニューの名前も言って、どうだと、先般の会議では。しかも、マルキンのことを言って、やっていますと言ったの。マルキンもありますから。だから、そのメニューが、いや、ホームページで伝えているのはいいの。農協として肥育は何軒おって、前年対比で１３％ぐらいのマイナスだから問題がないんですというならわかるの。今のお答えはそういうことでないでしょう。任せてあるとは言わないまでも、協力して情報収集はするし共有はすると。その共有する資料を町の産業として押さえている皆さん方がより正確に持っていない限り、大丈夫な話ではないんですよ。肥育農家が何戸あって、何頭あってと。月々何頭出ているけれども、１年前よりもこれだけ落ちているという話ではないとか。そういうことがわからないと、私も納得できない。だから、そういう情報の収集をして、せっかく定例会で質問しているんだから、こうなんですと、すぱんと答えてもらわなくては、やっぱり町の産業を支える行政としてはちょっと弱いのではないですか。弱いというよりもだめだわ。ちょっときついかもしれないけれど。だから、今持ち合わせていないようだとしか言えないけれども、今言った施策にこれこれだから乗れないんです。乗らなくてもいいんです。一月一月でやれるのならね。商業者に対してはそれをやったの。いろいろ議論はあったけれど。商業だけが町の産業ではないんですよ。当面商業が打撃を受けた。次に課長が言われている畜産の方も大変な域になっている報道があると。そうしたら、うちの町はどうかなといって、そこをやっぱり行政としてしっかりとらえていくということが大事ではないでしょうか。そこはやっぱり今まで失敗したのは任せてあったから。いや、一緒にやっていたんだけれども、町がその情報を正確に収集していないことがあったから、僕は裁判の問題にまでなっちゃったの。だから、やっぱりこれだけ騒いでいる畜産農家に対して、もっと緊急の仕事だったら、それは一生懸命に今の時点でやらないとならないのではないでしょうか。もし、実はこういう数字がありましたということであれば、一つでも二つでも出してほしいですね。ないならこれはこれからの時間の中で、町長、やらなければならないです。これ以上聞いてもちょっと答えが出ないだろうかもしれませんけれども、考え方と姿勢についてお伺いします。

4回目の質問　7番 牧島良和

４回目の質問は議会はないんですけれども、今の言葉の端々とるようだけれども、数とかが問題ではないんですね。金額なんですね。今回の国の制度の前年対比でもって月々３０％落ちているか、５０％落ちているか、金額で幾らなの。頭数がどうのではないんです。そこのところも踏み違えてもらっては困るね。それから、２点目、今回飲食業者に対して、その制度を町は、お答えにあるように振興補助金として、商工会が窓口になって、形づくったものであります。それで、これも協議会の中の４月１３日にはお店があって、お店の緊急的な渡りでもって、５０万円支給、１００万円支給、これがあったわけだけれども、協議会で５０万円、１００万円の境目がわからないと。そして、結果５０万円を１１店舗ということになりました。それで、そのときの報告でお伺いしているのは、例えばＡ店だと昨年同月で対比したときマイナス１５％、Ｂ店で６４％、Ｃ店で１５％、Ｄ店で５０％、それぞれマイナスになったんだ。だから今回の商工会を窓口にした支援策を考えると。そこが１５％であれ６４％であり、１００万円だった話が５０万円になったわけだ。それで、売り上げの金額だから、実際それでは手元で使えるお金が幾らかというのはこれはまた事情が違うからわからないんですね。と同じように、今言った畜産農家も含めて、あるいは先ほど農業全体の経営体の性格でいっても、やっぱり収入額の差がいろんな形で出てくると。そのうち使えるお金もそれぞれに違う。だけど、商業者に行った支援策と同じことを考えるか、考えないかは別にしても、多分考えざるを得なくなるのではないだろうかと。５０％以上は持続化給付金が国から手当てされるから、十分、不十分はあってもそこで手当てされるんですよ。これ６４％の場合は出てくるの、書類が正確に整理されればね。だから、町のお金と合わせて使えることになるんだけれども、そうでないところも含めて、商業者に対して支援をしたわけだから、これは畜産農家であれ、それから一般農業者であれ、仕組みはまたいろいろありますけれども、やっぱり根本となす一定の基準を示した要綱が今回はこういうことで進んだんだけれども、今後は予想されることに対して、そうした基準がなければ、税の使い方の上で不公平が出てくるのだろうなと。３次、４次の国の補正が出て、用意しましたよと言って、それを今度町に展開するときにも当然そういうものが必要にはなってくるのではないかなと思ったから、そういうときに基準を要綱としてまとめる必要があるのではないかと訴えたわけです。そこのところは新たな交付要領は整理はしておりませんと述べられているんだが、今私が言ったことを加味したときに、考える方策はないと答えていただければそれでよろしいし、では、考えるかなとなれば、そういう答弁でもいいし。いずれにしても、私は大事なことではないかなと思います。いかがでしょうか。

4回目の質問　7番 牧島良和

なし。

4回目の質問　7番 牧島良和

３番目は、特定定額給付金のことでありますが、先般テレビで十勝地方で、それからつい先日は空知管内秩父別町でもその対応、対策でもって基準日以降の支給が報道されているところであります。お答えいただいた中でも、道内の町村が述べられているわけであります。そもそもは今回国もアベノマスクと同じなんですよ。何人いてもマスク２枚という話でしょう。それで、令和２年度の補正予算なんです。国のね。それが４月１日から始まって、４月２７日、一月もたたない間の予算で手当てされているわけだ。そこしかないんですね。わかるよね、意味ね。それで、１００歳だ、１０２歳だ、先輩も含めてみんな我々も手当てされている。この特例給付金の案内には、的確かつ家計への支援のために行うと、こうなっているんです。時間がちょっときつくなってきたからね、まとめて行っちゃうけれども、お答えいただいた答弁の中では、新たな不公平を生む懸念があると書いてあるけれども、国の方が不公平を生んでいるんですよ。５月、６月、これから生まれた子も当然家計に必要なお金として出てくるわけでしょう。だったら、僕は２次補正でこれを組むかと思ったの。国は。僕、個人的な考えだよ。そうすれば、町村は３月３１日、いわんや４月１日まで生まれた子、ことしコロナが大変だし、生計を支援するよという形になるのが当たり前だ。逆なの。今の方が不公平を生んでいる。１２分の１１人は不公平なんですよ。片や１０万円もらって、後から生まれた子は当たらないんだから。不公平でしょう。それがわかったら、これはやっぱり２次補正の中でうちの町はこうするというのがしっかり手当てされて、１０人もしくは１５人の子供たちに浦臼町はやりましたと。これから生まれてくる子供たちにもすくすく健やかに育ってほしいと思いますと、こう手当てするのが、くらし応援課長、いかがですか。そう思いませんか。これからの子供たち。それがやっぱり行政のやり方なんだと僕は思うんだな。最後に申し上げ程度に書いて、なぜ当てたかといったら、最後にこう書いてあるでしょう。お答えいただいた。基準日以後に誕生された新生児に対しては町の大切な宝でありますことから、前町長から継続した出産祝い金とあるけれども、子育て支援ではないのさ。迅速かつ的確に家計への支援を行うためのお金なんだから、町がやってきたことはやってきたこととして、コロナの影響でもってお子さん方を育てるための支援として出たんだから、これは全然考え方、後の４行はこれは余計なことなの。関係ないの。町が誇るべきやってきたことはやってきたと。だけどこれから生まれてくる子供にも１０万円を同じように支給しましょうと。わからない話ではないと思いますけれども、いかがですか。

4回目の質問　7番 牧島良和

報告にあった４町村の中であったとしても、どちらが正しいか正しくないかは別にしても、家計支援という文言がしっかりと書かれている特例定額給付金なわけでありまして、そういう視点からすれば国が間違っている。そこを地方からしっかり発信して、こうではないですか、２次補正でも組んでくださいよというぐらいの発言、発信しましょう。だめ押し、できませんか。

4回目の質問　7番 牧島良和

倒木にかかわって、これ、いつから倒れているんですか。建設課長。それから商工観光課。いつから倒れているんですか。早くにですけれども、公園を議会で視察したときに、あそこは歩道の町道とあわせて町有地と、それから米田さんといいましょうか、私も登記簿上はわかりませんけれど、金剛寺さんの用地となっています。あのときに報告を受けたのは、環境整備でもって倒木と、あるいは前町長が ２ ７ ５ 号 線 か ら 湖 面 を 見 や す く す る と い う こ と で 伐 採 を す る と き も 含 めて、金剛寺さん側からは快諾といいますか、ここ、ここという話だろうけれども、公園管理についての伐採等についての意見というのはその当時求めたものについてはいいですよとなったのはお話を聞いたところです。今、あそこの状況を何人の方が見られているかわからないけれども、僕は同じ類だと思うんですね。いつから倒れているんですか。いつまでやりますか。

4回目の質問　7番 牧島良和

私的に仕事をやるなら、あそこは立木にビデの工作しながら、はりをかけて滑らないようにして、途中から倒れている分だけをカッティングすると。そんな冬まで待たないでやれる仕事だ。やらなきゃいけない。というのは、夏場しか公園、回らないでしょう。冬までまた１年待つの。あれは３年前といってね、こんなばかみたいな話でずらずらずらずらね、何やってるんですかって。私も経験あるの。回れるよといって回っていったら、途中ストップさ。１時間かけて戻ってこなきゃいかんの。それはある湖。こんな残念なことないよ。町はつくったものは当然のこととして管理しなければなりません。事実的に５０万円以内でやってくれるんでない。ビデかけて、カッティングするのなら。安全対策しても。前は２７５号線からアームを落として、そうでなければできないという話もしていたけれど、そんなことでなくたって、やっぱりやれる仕事だと僕は思うの。とにかく、夏、人が通るんだ、周遊して、ご夫婦で、あるいはお子さん連れで。安全対策、トラロープ張って。やっぱり切りましょう。夏使ってくださいってさ。再度、どうですか。

4回目の質問　7番 牧島良和

５点目、診療所の医師にかかわってです。町民の側からすれば、今、今野先生いらっしゃって、非常に信頼のもとでお仕事をし、それから患者さんもそうした位置でもって通われていると思います。歯科診療所が１週間のうち２日になりました。そうはいっても館山さん、一生懸命頑張っていただいている。本当にうれしいことです。私も行きますからね。クリーニングも含めて。やっぱり、診療所がなくなる。これは町政は４年間だから建物の問題も出てくるけれど、町民の多くは指定管理の時間がいつまでというのはわからないんですよ。３月３１日まで、来春の。もう時間ないですよね。そういう中で、やっぱりどう今の状態を組み立てられるか。多分いろんなアクションを起こしながら、手当てを議論としてされていると思うんだけれども、この指定管理後も町民が安心して医療を受けられる体制を整えてまいりますという視点も、いや、そうかなと思うけれども、見えてこなければなかなかわからないですよね。本当にこれ、私たちの日常の健康管理をやっぱりつかさどっていただく診療所ですし、町もそういうことでの建物であります。建物の問題も含めて、後々の時間で私たちも勉強したいと思うけれども、まずは先生も建物ないから嫌だという話ではないと思うんですが、やりたくないとなったら、これ、どうしようもないものね。手を挙げていないんだから、やっぱり後の時間でおよそどこら辺をめどとしながら、その具体提示をできるか、そこら辺についてお尋ねをしたいと思います。

4回目の質問　7番 牧島良和

なし。

4回目の質問　7番 牧島良和

このＪＲの検討会の会議ですけれども、なかなか会議はつくっても具体的な議論にならないというのが、昨年１年見ながらも散見する部分があります。どのくらいの人数、規模でもって、どのくらいの会合をやりながら、その形を整えていくのかを再度お伺いします。

4回目の質問　7番 牧島良和

なし。

4回目の質問　7番 牧島良和

教育者における学校における４５時間と定めている部分なんですが、これ月での４５時間ということになりますと、１日、ちょっと計算を私もしていないものですから、２時間とかそういうぐらいになるのかなと思うわけですが、これはきょうは１時間であしたは３時間通してという、そういう時間でも計算では４５の時間になりますよね。そういうことも含めたことなのか、もともと働き方改革で先般議論したような課題があって、こういう数字が出てきたかなとも思ったりもするんだけれども、道のプランとかにも書かれているので、市町村によって違うのか、それからタイムレコーダー云々と言ったら、この短い時間の中でタイムレコーダーを入れながらそういう時間が参酌できたのか、そこら辺の関係についてはどうでしょうか。