（1）浦臼町若手農業者チャレンジ応援事業補助金交付要綱の改善を求める／（2）ジビエｄｅそらちについて

質問　7番 牧島良和

第３回定例会に当たり、一般質問を町長に２点いたします。１点目は、浦臼町若手農業者チャレンジ応援事業補助交付要綱の改善を求めるとしております。本要綱については、平成３０年５月２９日公布で２年目を迎えています。来年度の実行については、この１１月が申請期限となっているものであります。以前に各議員からもたしか２回ほどの質問があり、検討をされている中身でもあります。私も今期に入り、若手の農業者からこの制度を使いたいとの声を聞いたところであります。ぜひ、この制度要綱の改善を求めるものであります。具体的には、２条の（２）の緩和でありますが、３条（６）では今までどのようなものがあったのか、加えて求めんとする機械が中古のときには２分の１の補助など検討をしていただきたいと、こういうことであります。ぜひ前向きなご答弁をいただきたいと思います。次に、２点目についてであります。ジビエｄｅそらちについてであります。私が質問を起こした９月９日時点では、これまでの協議会やあるいは臨時会の前段、後段での議論もしながら、その処分にかかわる問題では今後の協議を待つということになっていました。この後、９月１２、１３ですか、全員協議会の折に、その内容が説明をされているわけでありますが、質問を起こした時点での費用分担等については説明をいただいていなかったことから、今回の質問の内容になります。以前から議論にある最終処分にかかわって減量化施設について、その費用分 担 に つ い て ど の よ う に 協 議 を さ れ た の か お 答 え を い た だ き た い と 思 い ます。以上、２点であります。

質問　7番 牧島良和

まず、１点目でありますが、チャレンジ応援事業補助金ということで、具体的にはこうした要領でその内容が示されているということであります。問題は私も質問した中にあるとおり、経営体として、わかりやすく言えば認定農業者に明記するところの経営者がその申請をしたときに支援が受けられるというものであります。問題は、経営体はお父さんがやっているけれども、若者、息子、あるいは後継の方々が、よし、この部分でひとつ省力化になるから支援してもらおうといったときに、そこにハードルがかかってくるということであります。私はこの中で説明をいただいたとおりのこととして、この２年間進められているわけだけれども、やはり年次を重ねて非常に農民を激励していることには間違いない施策であります。これが出されたときにも近隣市町村の事例を見ながら本町でのこうした取り組みだと思いますし、大変若者、新規の開拓、あるいは省力化にかかわって、力になっていると思っております。今回、報告された決算書に至っては、３０年度、そして今年度にもその事業の展開が示されておるところであります。それで、この９月、１０月、１１月、秋作業終わって、あいなく１１月末を本制度の申し込み期限としていると、来年度の予算を見据えた中でどう取り組むかということであります。それで、いわゆる農業者とするときに、若い人が経営移譲はしていないけれども、新たにそこのところを目指すといったときに、移譲していないことがハードルになるということなんですね。それで、後段お答えいただいたように、年齢について緩和をしたいということであるけれども、そこをどう考えているかというのは一つお聞きしたいところでありますので押さえておいてください。それで、仮に今結婚されること自体も非常に年を経て結婚される方もいらっしゃいますから、農業経営体として早くに移譲するというところにはなかなかないケースも多いのですね。ですから、年齢を仮に緩和したときに、そこに入る部分がどのくらいあるかというのは、これは全く未知数だけれども、前向きの視点としては私も受けとめますが、そこのところのハードルをどうするか、会社だとか法人だとかということになれば、今言われたようにまたその責任の分野が少し緩まってくるから、その制度運用には別な切り口が出てくると。しかし、前回の議会でもほかの議員、折坂議員だったか柴田議員の町長とのやりとりをもって、日本の農業は家族農業、町長が家族農業という言葉、それから家族農業年としたことの理解の疑問符を呈していらっしゃいましたけれども、その後、ああ、そうかと理解されていると思うんだけれども、結局この１０年間は家族農業年の年にしようということでの決めを国連でしているわけですね。それで、なぜそうしたのかというと、日本の農業の、全国そうだけれども、やっぱり家族農業が主体なんですね。形は変えていろんな法人化も今叫ばれているし、形づくられているけれども、経営体は確かにお父さんかもしれないけれども、高齢のお父さんがいらっ し ゃ っ て 若 者 が そ の 中 心 的 事 業 体 と し て 運 営 し て い る と い う 形 な ん で すね。ですから、そういう視点からいっても、経営体として見たときに当然経営者とする方の認定農業の受けるべくシステムの中で５年間の計画というのはそれぞれ多分その多くは立っていると思うので、ですからそこで同居しながら従事をしている人もその経営体として成り立っているわけですから、家族経営の中での一翼を担う若者は前向きな部分を家族として５年計画が立っている後押しがあってやれているんだと、そういう見方というのが大事でないかなと思うんですね。そ れ が や は り 今 回 の 条 文 で い う 枠 組 み を そ う い う 意 味 で 広 げ て い た だ くと、そうして今の緩和に向けた道筋にぜひ取り組んでいただきたい、これが二つ目。それから、中古補助についてなされていますけれども、ちょっと私も聞いたのかもしれないけれども、とんでいたものですから、理解していないから２分の１補助ではどうですかというところで出したわけで、現況、現状で中古について対象としているということですから、中古のものがあったのか、中古のときに私の言う２分の１なのか、そこのところを三つ目にお聞きしたいと思います。

質問　7番 牧島良和

もう一つ、中古としたときに何かあったのかどうか。

質問　7番 牧島良和

国の縛りがそこにあると。お金の流れとして言われるように、確かにそういうところがあって、国のお金も出てくるということであります。今仕組みの上でのお話ですね。それを超えて、しからば町村がそこにまたお金をということになったときに、国のお金を引っ張ってこれないと、そういうところになってしまうのだろうと思うのですね。ですから、そこのところを国のお金も出てき、なおかつ私が言う家族農業年という大きなくくりの中から前進的に取り組むというところにぜひ国への陳情といわないまでも要請の機会というのはその時々にあるわけですから、ぜひやっぱり町村の中での応援、現実できているわけですから、そこのところを仕組みも形もペーパーもそろうわけですよ。ですから、そこに町が農業者に対して応援をしていくというところになってほしいと思うし、そういう要請を今後も機会のごとに積み上げていただきたいというのが再度求める質問。それから、うちは農業者がそういうところで中心は農業だと、こうなるから、やっぱりそういう位置でのとらえ方というのが多いんだけれども、町での商工業者もいらっしゃって、それでその年代、年齢に対して同様のやっぱり考え方もあるだろうと思うのですね。ですから、そういう視点でも、それは今の時点で工業関係への同じような国のお金があるのかどうかというのは、ちょっと私、今はわかりませんけれども、同じようなことが言えるだろうな思います。ですから、国への要請の項目、ぜひ起こしていただきたいと思います。今中古というところで改めて言ったのは、私も苗を育てるときに、ポットの中で震動ローラーといって、昔は起こした状態ですぐ苗箱を並べていた。これが腰を曲げたりして大変な鎮圧することでの重労働だったんですね。それで、鎮圧ローラーというのが大体１５０万円から２００万円ぐらいするんだけれども、中古だと４０万円、５０万円ぐらいで出ているものですから、それを私も借りて作業をしている。すごく楽なんですね。残念ながら、４５歳ということでないから、そういう域にはならないけれども、やっぱり求める視点はいっぱいあると思うので、ぜひ今後の国への要請の中に入れていただきたいと思うところです。

質問　7番 牧島良和

ジビエ全体が地方創生事業の中でこの時間、本町にあっては動いてきております。当初、町が提起、提案した時点での進捗の中では工場建設も含めて私は反対をしてきたところであります。一つ一つが議事を経ながら進められていく中で、その時々の課題として担当の皆さん方に質問をし、改善策、あるいは注釈も入れて議論してきたところであります。今回、先日の協議会を経た中でも２月、３月の道の駆除ではないことでの道の支援の問題だとか課題も残しているところには今後の対応を求めたところであります。運営自体はこの後も議事として議案として出されていますから、それの議論としながらも最終処分にかかわった時点で、町が運営するとした段階からもっと言えばあったのかもしれないけれども、受け入れた段階からアイマトンにかわる段階から処分はもう本町がやらなければいけないだろうというぐらいの話になっていたのかなと思ったりもします。それで、この間の議論は先般の全員協議会もそうですけれども、それまでの中身はいわゆる残渣に対する処分手数料と指摘したように、全く運営費４８０万円から年間の経費がかかるわけだけれども、それをもうあがなえないようなことでの対応でありました。それで、今の時点でも大変に問題だと思います。地方創生事業そもそもが国の温度でもって進められて一番おいしいところは、やらんとする事業者がい わ ゆ る Ｘ 線 も 含 め て 相 当 な 安 全 性 が 確 保 で き る と い う と こ ろ に な り ま した。それはそれとして今もう進んでいく内容ですからよしとしながらも、この地方創生と銘打って、一番お荷物、年間４８０万円だといっても、それを処理、処分する費用をどうやってあがなうのかと。つくったものは当然よく皆さん方が言われる費用対効果としての見地で見なければならないと私は思いますし、いつも口にされることは費用対効果、費用対効果と言われる。それで、この処分場、建物、それから施設の運営を含めて施設でちょっと今までお答えいただいたことがないからわからないけれども、プレハブ二つと堆肥盤を含めてどれくらいになっているのでしょうね。３００万円なのか４００万円なのか、ちょっと私も想像の域ですけれども、質問を起こしていないからあれだけれども、いや、これぐらいだということがあれば出してもらえればと思うのですけれども、この一番わかりやすい話の費用対効果の考え方でいえば、初め残渣物、キロ７０円としていたものを入り口で１０キロ１３０円にしますというのが前回の話であります。さて、減量化だけの費用でいて４８１万６，７６０円、これを年間８００頭で処理、運用します。全部入るかどうかはわかりませんけれども、最大限見積もって、８００頭で割り返すと６，０２０円になります。６，０２０円になるんですよ。これね、大変な費用なんですね。それを入り口で残渣物１０キロ１３０円ということで計算をしようとしているし、するんです。したんです。それで、５年間支援しますということです。これどう考えてもいつも皆さん方が言っている費用対効果という言葉に合いますか。全く僕は合わないと思いますね。それで、やっぱり入り口からのボタンのかけ違いなどという話でなくて、やっぱり処分場を町が運営するとしたこと自体から、もう誤りの根本なんですね。これ、私の今質問する順番からいえば、これ最後にしとったんだけどもね、やっぱりそこから話した方が、私、やりとりしていてわかりやすいと思ったから、今こういう言い方をしたけれども、私、今言った視点で物を言っているし、町民にも訴えます。これ、町長、どう理解されますか。まずその点をお聞きしましょう。

質問　7番 牧島良和

時間迫っていますが、終わらせたいと思います。前回の会議のときに、確かに今町長が言われたように言われました。長期的展望でどう見ていくのかと。僕は長期的展望で見ながらも、やっぱりこの１０キロ１３０円、要綱で決めた１３０円というのは、これは法外なものですよ。それから、私も思うんです。育てるために５年間、前段言ったチャレンジも含めていろんな施策、町の手当てというのがあるだろうと思うんですが、前回町長も温泉保養施設についての例を出されました。年間９００万円。あれも初めから９００万円あった話ではないですから、その年々のいろんな状態や経営の中身を参酌しながら、理事者ともども考えて、ここまでならのめる、ここまでなら支援できるという、そういうものだったと思うんです。初めから施設整備、もしわかれば後で答えてもらえればと思うんですけれども、Ｄ型と堆肥盤何ぼかかったかというのがわかれば出してほしいと思うけれど。年間運転するだけで４８０万円かかりますよと、１棟８００頭入れても６，０２０円経費がかかるのですよと。ですから、それをあがなう数字が入り口の時点で１３０円どころでない、ちょっと私も計算していないからわからないけれども、２，０００円なのか５，０００円なのかわからないけれども、これが本来の数字ですよと。ここを町は今回５年間だけ、５，０００円とすれば２，５００円応援するよと。だけど、あと半分は持ってくれという話だってあるだろうし、それは町が直接受け入れる部分はまた別の計算になるんだけれども、全部入り口の入るアイマトン社で考えたときには、やっぱり本来の数字がわからないところで砂川市のくるくるでキログラム単価で計算する。そうでないところにこのジビエの運用の難しさが初めからあったということだと思うんですよね。ですから、基本的にはやっぱり総額これだけかかるんです。１頭処理して計算したときにキロこれだけかかるんだと。やっぱりそういう計算がされて、これだけ５年間町は応援します。こういう仕組みでなければならないのではないですか。それが皆さん方が言う費用対効果を町民に理解させるものではないんですか。私はこれからの事業の中ではぜひそういう組み立てをしてもらわなければならないし、そうであってほしいと思うんですね。ですから、三つ聞きますね。もし建設費用の部分でわかれば、それから当初からのあるべき姿の負担を提示しつつ、何年という、そういう考え方で事を進める、これには十分に留意してほしいと、私、二つの点についてお聞きします。