（1）消滅可能性自治体報道に対する町の見解について／（2）乗合バス試験運行事業について

質問　10番 久保田誠悦

座席番号９番、町政クラブ、久保田誠悦です。ちょっと前歯が２本抜けておりまして、ちょっと発音が聞きにくいかもしれませんけれどもご容赦願います。ちょうどタイミングよく今朝外れました。今回２件の質問でありますけれども、まず１件目であります。消滅可能性自治体報道に対する町の見解についてお伺いをいたします。報道されておりますように、民間の有識者でつくる人口戦略会議が本年４月２４日に日本の地域別将来推計人口に基づき、人口から見た全国の地方自治体の持続可能性について分析をしました。若年女性人口２０歳から３９歳の若年女性人口が、２０２０年から２０５０年までの３０年間の間に５０％以上減少すると推計される自治体を消滅可能性自治体と定義をしております。全国では７４４自治体、全体の約４０％、北海道では１１７、浦河町も含めて１１７市町村、全体の北海道の６５％の自治体が消滅可能性自治体と定義をされております。今回発表されたレポートでは、各自治体の実情に合わせて、より詳しい分析を行うため、「封鎖人口」と「移動仮定」の二つの指標、この二つの指標を用いて全国の自治体を九つに分類をしております。この二つの指標、封鎖人口と移動仮定というのが二つの指標であります。封鎖人口というのは、出生と死亡だけの要因と、生まれてくる人の数と亡くなる方の要因で人口が変化すると仮定した場合、要するに地域間の人口移動が起こらないと仮定した場合の人口、要するに自然減であります。生まれてくる子供よりも亡くなる方のほうが多いということになるのが封鎖人口というふうになっております。もう一つの指標、移動仮定でありますけれども、地域間の移動が続くと仮定した場合の人口と。要するに転入者、入ってくる方よりも、その町から出ていく方のほうが多いと、マイナスになるということであります。いろいろな理由がありますけれども、進学あるいは転勤、引越等々、ライフステージの変化に伴う生きがい活動による人口減と、この二つの封鎖人口と自然減と移動仮定、社会減と、この二つの指標から定義をしております。この浦河町の場合ですけれども、浦河町はご案内のように消滅可能性自治体と定義されておりますけれども、これを数値で見ていきますと、表に書いてありますけれども、２０５０年の人口移動があった、要するに社会減ですね。若年女性減少率が５９.２％、若年女性人口では３９７人、総人口では６,５１５人となる推計であります。一方で、封鎖人口、自然減のみでありますと、若年女性減少率が３１.７％、若年女性人口が６６５人、総人口が８,１４６人で、基本の数値は２０２０年、今から４年前の数字ですけれども、若年女性人口が浦河町９７３ 人 、 人 口 が ２ ０ ２ ０ 年 で １ 万 ２ ,０ ７ ４人、これが基本の数字であります。これから幾ら減っているかということで今回のあれです。そして、移動型社会減の若年女性減少率が５９.２％、これは縦軸、そして横軸が自然減の封鎖人口ということで、それぞれ書いてある記載のとおりの数字でありますけれども、この移動型の若年女性減少率が５０％以上が今回、消滅可能性自治体と定義されております。今書いてありますように浦河町は社会減、移動型のほうが５９.２％になると、２０２０年が若年女性人口が９７３名ですから、そして移動型で若年女性が３９７でありますから ９ ７ ３ 引 く ３ ９ ７ か ら 割 り 返 す と ５ ９ .２％となると、この数字をもって今回定義づけられたということであります。浦河町の分類は９分類のうちでＡＢＣのＣの②と位置づけられています。このＣの②が何かというと、自然減対策が必要ですよと浦河町３１.７％という仮定であります。一方で、社会減対策が極めて、極めてという表現しております。極めて必要ですよと、いわゆる５９.２％、５０％を超えておりますので、社会減対策が極めて必要ですよということで、浦河町はＣの②というふうに位置づけられている。これらのことを受けて、次の４点について質問をいたします。一つ、消滅可能性自治体と定義されたことをどのように浦河町として受け止めておられるのか伺います。二つ目、消滅可能性自治体を脱却する方策はあるかどうか。３点目であります。浦河町人口ビジョン（令和２年改訂版）では詳細に分析しておりますけれども、人口の現状分析、自然の増減、社会増減を詳細に分析しております。将来人口についても、目指すべき将来の方向に等々について分析をされております。浦河町の人口は、昭和３５年、１９６０年ですから今から６４年前にピークでした。２万１,９１５人です。現在、直近の人口では１万１,３ １ ４ 人 で す か ら 、 約 半 減 、 半 分 ４ ８ .３７％に減少しているという実態があります。この浦河町人口ビジョン（令和２年改訂版）では、次の表２のように推計しておられます。浦河町の人口を２０３０年、６年後と、２０４５年、今から２１年後に分類しております。いわゆる社人研、これ国立社会保障・人口問題研究所の、社人研と言っておりますけれども、推計では６年後、２０３０年には９,９９３人、１万人を切るという設計で、浦河町独自の目標値では１万２６９人で、２０４５年、今から２１年後には、社人研の推計では５,８７９人、浦河町は、目標値は８,１１７人と。社人研の推計よりも浦河町の目標値がそれぞれ１,０７６人、２,２３８人と多くなっているのは、町の目標値が高いということは、町のこのビジョンでうたっている町の各種施策の効果が表れるということで、合計特殊出生率と純移動率が目標とする設定数値に改善されることというふうに浦河町人口ビジョンでは記載をされております。今回の人口戦略会議では、２０５０年、今から２０年後の推計でありますけれども、先ほど来申し上げておりますように、移動型社会減では６,５１５人、封鎖人口自然減のみで は ８ , ２ ４ ６ 人 と な っ て お り ま す け れ ども、これらの今回の人口戦略会議の発表は、浦河町の人口ビジョン（令和２年改訂版）に何らかの影響があるのかどうか、見解をお願いいたします。最後４点目でありますが、消滅可能性自治体というセンセーショナルな表現、言葉、報道に心配される町民もおられます。何らかの形で分かりやすくお知らせすることが必要と考えますが、見解を伺います。以上、１点目であります。次に、２点目であります。乗合バス試験運行事業についてお伺いをいたします。浦河町の乗合バス試験運行事業は、令和３年度に始まり、今年で４年目となります。令和３年、４年、５年、６年と今年を含めて試験運行が４年となります。来年度、令和７年度に試験運行から本運行になると伺っております。当初、令和３年度には、Ａ地域、野深・上野深・富里・姉茶・瑞穂・上東栄、Ｂ地域、絵笛・上絵笛・向別・上向別が当初初年度でありました。２年目の令和４年度にはＣ地域、杵臼・上杵臼・西舎・東幌別・西幌別が追加となり、浦河町の郊外が網羅されております。また、様々な皆さんの声を反映し、行き先の降車場所、降りる場所も増えるなど、改善を重ね、利便性が高まり、町民の皆さんに喜ばれております。今年度の試験運行事業も７６８万８,０００円の予算が計上されております。来年、いよいよ本運行となるわけですけれども、これらのことを踏まえ、次の４点について質問をしますので、見解をお願いいたします。一つ、来年度から本運行になるに当たり、課題はどのようなものがあるか。もし課題があるとするならば、それを解決する方策としてはどのようなことが考えられるかということであります。二つ目、利用者の声はどのようなものがあるかお知らせください。３点目、来年度の本運行に向けＤＸ、デジタルトランスフォーメーションの対応についてお願いをいたします。４点目であります。たまたまＮＨＫテレビで放送されているのを見たのですが、岡山県久米南町、久しい米南と書いて久米南町とありますけれども、ＡＩ、人工知能を使った乗合タクシーが非常に効果を上げていると、ＡＩを使うことで配車等が効率的・効率的になり、コスト面でも大きな成果を上げているという報道でありました。ネットでもいろいろ調べましたけれども、非常に効果が上げているということでありました。とりわけ注目に値するのは、高齢者の免許証の免許返納が飛躍的に伸びているということでありました。当然、浦河町とは人口規模も面積も様々な条件が異なりますから、そのままとはいきませんけれども、これらのことについて、ＡＩを使ったということについて調査、検討する価値はあると考えますけれども、見解をお願いいたします。以上、２点についてお願いをいたします。

質問　10番 久保田誠悦

ありがとうございます。まず１点目の消滅可能性自治体報道に関する件でありますけれども、伊藤さんからるる説明ありました。全くおっしゃっているとおりだと思うのですけれども、要は浦河町に限らず、どこのまちも１０年前にも同じことやっていますよね、これは。それに対して対応していまして、それに対してそれぞれ総合戦略とかを含めて、いろいろなことを詳細にわたって、その対策については既になっていると、それには浦河町の将来の推計ビジョンとなっていますから、問題はそれを書いたものが実際にどこまで実現可能かどうかということにかかってくると思うのですよね。それらについて、もう既にもうそういったもので対策としては、どういったものが必要かということについては、既にもう立派な冊子で網羅されておりますから、いかにそれをまたさらに含んだ、そういうレッテル、レッテルという言葉は悪いですけれども、貼られたわけでありますから、それを打破するべき、何とかもうせっかくそういったよいビジョンを総合戦略会議があるわけですから、それについて達成率の高い、実現性の高い施策をこれからも進めていっていただきたいと、答弁は要りませんけれども、これはお願いも含めてお願いしておきたいと思います。いわゆる、もう自然減、社会減のそれもありますけれども、これからはいわゆる少ない人口で豊かに暮らしていくための施策が求められるのだろうと、それぞれまちが避けては通れない、人口減少はどこのまちも避けては通れない。そういう中で、少ない人口で豊かに暮らしていく、それぞれのまちの知恵比べがあるのだろうと思います。いわゆる持続可能な地域を自分たちの力で実現していくということが問われているというふうに思っておりますので、ぜひとも、それらについて達成力の高い、これからも政策実現をしていただきたい、これはお願いをして１点目終わります。２点目でありますが、乗合バス試験運行事業についてでありますけれども、今、長崎課長から答弁いただきました、本運行に当たって課題ですよねと言いましたら、車両と運転手と、問題はやはり運転手だと思うのです、人材だと思うのですよね。もちろん回答あったように浦河町単独ではどうしようもないことでありますけれども、聞いてもしようがないと怒られますけれども、ちょっと言葉が悪いですが、そういった実態にあるということですね。これは浦河町のみならず、どこのまちもそういったこと考えていますけれども、例えば、国とか道路とか、何かそういったことをどう考えておられるのかと、そういったもし情報があれば教えていただきたいと思います。

質問　10番 久保田誠悦

ありがとうございます。今、長崎課長から外国の方の人材ということ、それも国レベルでは大きな政策として国がいろいろとこれからも考えていただけると思いますけれども、ぜひ町のほうからも、そういったことで機会あるごとに、そういったことを声を大きくして訴えていただきたいと思います。二つ目の利用者の声としては令和４年度にアンケートを実施したということであります。買物に便利であると、そして自宅まで来ていただけるとして、非常に好評であるということを伺い、それはやはり職員皆さんの努力が、その丁寧な対応が、そういった良好の反応を得ているのだろうと思います。ぜひ、また来年度、本運行に向けても、さらにまた利用者皆さんの声を聞いて努力をしていただきたいと思います。これはお願いであります。３点目のいわゆるＤＸでありますけれども、ＭａａＳについて協議をされているというお話を伺いました。この自動運転等々いろいろな情報、いわゆるデマンド等含めて自動運転については、長崎課長のところでいろいろな情報あると思いますけれども、自動運転の今押さえておられる状況について押さえていることがあるかをちょっと教えてください。

質問　10番 久保田誠悦

ありがとうございます。すごく技術は進歩して、自動運転なんていうのは本当に一昔前というか、信じられないぐらいのことが現実になると。車が空を飛ぶというのも、ちょっと私たちの若い頃には信じられなかったことが現実となっているということであって、どんどん、どんどん時代は進んでいますけれども、ぜひそういった先端のあれも情報収集して、今後いろいろな取り入れられるものがあればぜひお願いをしたいと思います。そして最後ですけれども、岡山県久米南町、課長からも答弁いただいたように、私も申し上げましたけれども、るる条件が違うので、そのままというわけには当然いかないのでありますけれども、何回も申し上げて恐縮ですけれども、要するに高齢者の皆さんの免許返納ということで、私個人的にすごくこれが頭に残っておりまして、免許を返納したくてもなかなか車が手放せないという大きな問題、それを解決する方策の一つではないかなと。実際にこのまちではたしか人口が５,０００人ぐらいだと思いますけれども、面積も浦河町の約１０分の１ぐらいだと思いましたけれども、小さなまちなのですけれども、でも実際にそういうところで運用していて効果を上げているということでありますから、課長おっしゃったように、北海道初なのですよね、はこだて未来大学ということで、そういった北海道発のベンチャーが出るということでありますので、ぜひ機会があれば、職員の皆さんではこだて未来大学なり、あるいは、岡山県久米南町まで視察に行かれて勉強するのも、今後の政策に役立つのではないかと思いますので、これはお願いでありますから答弁は要りませんけれども、ぜひ、そういったことで前向きな視察をしていただければありがたいと思いますので、お願いをして、私の質問を終わります。ありがとうございます。