（1）ヘルパー、介護福祉士の不足にどう対応していきますか／（2）子ども医療費の完全無料化について

質問　1番 荻野節子

二つ、大きくは２問について質問させていただきます。一つ目は、ヘルパー、介護福祉士の不足にどう対応していきますか。介護保険事業が始まって、２３年になります。介護職員の不足状況は深刻な状態になっています。全国、全道的な問題です。ホームヘルパーの年齢構成は６０代以上が４割を占め、８０歳代のヘルパーが現場の重要な戦力となる一方、２０歳代のヘルパーは全体の４％にすぎないと、１１月１１日介護の日に札幌駅南口広場で行われた集会で札幌のヘルパーさんが訴えていたということです。こういう状況だということです。介護事業所が求人をしても、人材確保ができない危機的な状況になっています。昨日の北海道新聞に出ていましたが、「ニセコで働き手は介護を敬遠。応募ゼロ。事業所の閉鎖も」という見出しで賃金の高い観光業に流れていると、こういう状況が起きているということです。危機的な状況になっています。浦河の実情も同様になっています。町内の介護事業所みんなが抱えている緊急の問題なのです。介護で働く人たちは専門職です。社会から求められているやりがいのある仕事です。一方で介護職員の賃金は全産業平均賃金と比べて月額で７万円から８万円低いと言われています。その上、一人の夜勤をはじめ、重労働でもあります。介護職で働く人の減少、養成学校の定員の減少などで介護現場での職員不足が起きているのではないでしょうか。浦河町内には、医療機関を含め介護に関わる事業所は３０か所以上もあります。皆さんも見たことがあると思いますが、浦河町在宅医療と介護に関するマップというのがあって、町村としては非常に施設整備が整っている、そういうまちでもあります。その中で、どこもヘルパーさんが必要なのですが、そこのところが今大変な状況になっているということで、改めて取り上げることにしました。一つとして、町内事業所を含め介護福祉士、ヘルパーの現状はどうなっていますか。知っている現状をお知らせください。人工透析の通院の送迎に支障が出ている状況があると聞いています。現状はどうなっているのですか。週２回のお弁当の配食サービス。２０年以上も続いている事業ですが、これも断られることがあるということです。ボランティアの方がお弁当を配っているのですが、そのボランティアの方が減ってきていて、配達が厳しく、時には社会福祉協議会の職員がすることもあるという、そういう中でこれ以上増やしたくないという中で断っているということのようですが、どうなっているのでしょうか。深刻な状況ではないですか。どのように考えていられますか。透析は社会福祉協議会が介護のつかない方で透析に通う方を送り迎えしていたのですが、今はそれをやっていない。そういう状況です。そういう中でヘルパーさんの仕事が増え、不足していることが一層大変なことになっているのではないでしょうか。どのように考えていますか。この現状はご存じのことだと思いますが、今どのように対応されているのでしょう。こういう現状の中で働く人の不足の解決策をどう考えていらっしゃいますか。事業所任せ、現場任せなのでしょうか。町として包括支援センターとして抜本的な対策を考え、進めていく考えはあるのですか。しっかりお答えください。三つ目ですが、介護士、ヘルパーさんの養成状況はどうなっていますか。看護師さんも日赤の看護学校、今年は３０定員に対して６名しか入学がない。そういう状況です。ヘルパーさんも奨学金の制度などもありますが、利用はどうなっていますか。今年はなかったと聞いていますが、現状はどうでしょう。介護士さん、介護福祉士さん、ヘルパーなどの養成学校は、今、定員割れ、学科がなくなる、専門学校もなくなってきていると聞いています。現場では確保できない状況が広がっています。町として、どう考えていますか。対策はどうしようとしていますか。今後の在り方について考えていますか。お答えをいただきたいと思います。④ですが、せっかく希望して働こうとしている介護士さんやヘルパーさんが安心して働けて暮らせるまちづくりが必要ではないでしょうか。住む場所ですが、よそから来るとしても、年齢制限だとかもあり、公住は入れない。アパートは都会並みに高い。もらう給与と合わない。対策が必要ではないでしょうか。浦河町へ来たくても、入り口でつまずいていると聞いています。介護、医療、福祉施設で働く人たちの福利厚生にも力を入れてはどうでしょうか。介護現場は悪化しています。これが離職を多くする。働きやすいまちづくりが望まれます。他町から浦河町へ通勤して働いている方もヘルパーさんの中にはいらっしゃいます。そういう方にも資格が取れるよう、町の支援制度の適用は考えられないでしょうか。私は適用して、浦河に住んで、しっかり働いてもらったらいいのではないかと思いますが、安心して住んでもらえるように、そういう努力、取組も町としてはどうでしょうか。⑤ですが、町内事業所との意見交換をしてほしいとの要望があります。先ほども言いましたように、浦河町には介護事業をしているいろいろな事業所がありますが、ぜひいろいろな意見を持っているようですので、ぜひ答えていただきたいと思います。六つ目、⑥ですが、医療介護分野への今後のビジョンをしっかり持つべきではありませんか。施設、事業所など介護をできる状況は、浦河町はそろっていると思いますが、活用、利用するにはいろいろな障害もあります。特に要介護者は増えていくけれども、支える人が少なくなっている。これまで私は６００人代だったと思っていたのが、今は要介護と認定をされる人は７００人を超えているということで、高齢人口が増えている中で、こういうふうに増えていくのかなというふうにも思いますが、それを支える人が少なくなってきているというのが現状です。事業所も利用する側にも、いろいろなハードルがあります。ここをどう改善し、事業所も利用者も満足できる体制にしていくために、どう改善し進んでいくようにするか、お考えになっているでしょうか。今後の在り方をしっかり持つべきではないかと思いますが、いかがでしょうか。その一つとして、私の考えですが、オレンジリング、議員の皆さんの中でも持っていらっしゃる方はいると思うのですが、認知症の話を聞いたりすると頂ける物なのですが、学習会に参加している人は。町内では２,０００人を超えているのではないかと私は思っています。役場とか振興局とか日高信用金庫とか、いろいろな事業所を回って説明会をしているし、自治会でもやっていますし、そういう、それを持っている人たちはできることを手助けする。そういうボランティアをしてもらう。そういうこともできるということで持っている物ですが、今、本業のほかにもう一つお仕事をしてもいいと、振興局の方は昆布などにも行っていると新聞に出ていましたが、そういう働き方もあるので、食事の配達など本当に１日いっぱいやる仕事ではないので、そういう人材の活用もすることを考えてヘルパーさんの仕事を減らすとか、できることを協力する。そういう対策も取組も考えてみてはどうかというふうに思いますが、いかがでしょうか。ご回答をお願いいたします。２問目ですが、子ども医療費の完全無料化について、前にも聞いていますが、改めてお尋ねしたいと思います。医療費の無料化と学校給食の無料化が、今、全道、全国で広がっています。浦河町は他町に比べ早くから対応してきていますが、ぜひ完全無料化へ踏み出していただきたい。現在の浦河町の子供の医療費は病院の窓口で１回全額を支払います。その領収書を持って役場窓口へ来て、現在はアプカポイントにします。そういう方式ですが、それは５００円単位になっているのです、一番最初が５００円の子ども券だったので、そのまま続いていると思うのですが。だから、完全な無料ではないのです。病院に行くには、まずお金の用意が必要です。病院の窓口で無料、支払いがない完全無料化を進めてほしいのです。アプカポイントで見ると、２０２０年の決算 で は 、 １ ,２ ０ ０ 万 円 以 上 と な っ て い ます。それなりに大きな数字です。未来を担う子供たち、親にとっては大きな安心です。ぜひ完全無料化へ前進したお考えを聞きたいと思います。このアプカポイントがどのように使われているのか、町では押さえているでしょうか。今、子供たちが少なくなっている状況です。子育てに安心なまちを目指してはどうでしょう。若い世代が移り住む。まちを離れていかない。そういうまちづくりを目指してはどうでしょうか。以上、２点についてよろしくお願いいたします。

質問　1番 荻野節子

営利ではないということですね。

質問　1番 荻野節子

いや、人材の確保について、今、答弁もありました。ですが、やはりどのくらいこの施設で足りないかという、何人というところまではつかんでいないと言うけれども、やはりそういう現状をちゃんとつかまないと駄目ではないか。包括センターとしてやはり指導というか、把握して、これからまた３年ごとの計画づくりも進めるわけだから、そういうことでも、どんな事業ができていくのかとか、要介護の人も増えていっているわけだから、そういう中で、本当にどれくらいヘルパーさんやそういう介護で働く人が不足しているかくらいは、つかむべきではないかと思うのですが、そのやる気はあるのですか。

質問　1番 荻野節子

みんな、それぞれもうぎりぎりでやっているのね。一番は、あそこが、足りないところなんかないと言えないでしょう。ヘルパーさんとか介護員が足りないからと、受け入れられないのだよ。５０人定員で３５人しか。そういうところが足りないというのではないのか。全部がヘルパーさんではなくても、ヘルパーさんがいれば、もう少しできるわけでしょう、介助員が増えれば。ないなんていう、そういう認識では困るのですけれども。それぞれの施設に、ここにちゃんと出ているではないか、介護サービス関係と。そこのところに、おたくは誰も足りなくて困っていると、なかなか言わないと思うよ、ちゃんと人数がいないと事業を進められないのだから。かき集めてでもやっているのが実態なのだ。そういう、今、ああいう大きな問題が起きてきたわけでしょう。そういう中で、では、全体はどうなっているかくらい調べるのが担当課というか、包括センターではないの。あそこで働いている人たちだって、困っていると思うよ。介護の要請が来て、どこへ看てもらうかと。そういう現実ではないか。だから、ヘルパーさんが足りないから、例えば、本当はここのうちは週２回の介助が必要だと判断されても、それを１日にするか、半日ずつにするか、サービスを減らすかというのが、今、現場の実態ですよ。私でも分かっているのだから、あなたたちはそこを統括するところなのだから、やはりそんなつかめないなんて言わないで、つかむというのが大事なことなのではないか。参事がやるのではなくて、みんな専門家がいるのだから。彼女たちに聞けば分かるのではないの。そういう事業をするに当たって、やはりそういうちゃんとした視点を持ってほしい。足りないなんて、足りなくないなんて言えないのだよ、５０人のところが３５人しか看られないのだから。そういうことなのですけれども、どうですか、覚悟はありますか。

質問　1番 荻野節子

まだ行って間もないわけだから、大変だというのは分かりますけれども、やはり勉強のために各施設を周ったらいいと思いますよ。先ほど、人工透析のヘルパーさんが対応しているから大丈夫と言うけれども、現場は大丈夫ではないのですよ。このヘルパーさんを透析に使うということは、朝に送って、帰りに迎えに行く。それに縛られてヘルパーさんは、介護の必要な人で人工透析に行く人にはヘルパーさんがつくけれど、介護にまではいかないけれども、通院介助、そういうのはまたこのヘルパーを使うのと違うのですよ。そちらが透析の場合はあるのです。私のところも、最初は通院介助、そして介護度がついてから、ヘルパーさんが来るようになっているのだけれども、その前のヘルパーさんが来なくてもいい通院介助は、ヘルパーさんではなくても一定介護のそういう経験があれば、通院介助はやれているのですよ。だから、社協がやっていたのだけれども、それを社協ができないからと、各事業所のヘルパーさんに今下ろしているわけでしょう。そうなると、ヘルパーさんはほかのほうのヘルパーの事業ができない。だから、現場の人の話では、何とか一人で行ってくださいと、バスに乗って行ってくださいとか、そういうことで断っていると言っているから、今問題はないというふうにあなたのところにはいっているかもしれないけれど。だからやはり現場をちゃんと見てほしいです。そこのところは、大変だろうけれども、頑張ってください。それだとか、何回も言うけれども、参事が直接行かなくても、あそこへみんな周っているわけだから。その対象になる人、介護を受けたいと相談している人、そういう人たちにちゃんと現状を把握してもらって、それを集約すれば分かるのではないかと思いますけれども、そういう努力をお願いしたいと思います。

質問　1番 荻野節子

配食のことですけれども、その安全確認というのもあって始まって、始まったときはボランティアさんもたくさんいて、例えば東町地域とか、そういうふうに分けて配達していたと思うのですよ。今は２０年以上たつから、その頃、６０代で始まった人はもう８０代になっているから、私の周りでも何人かいたけれども、亡くなったり、もう辞めたと。結構野深とかそういうところはもう行きたくない、そういうのもあってどんどん減っていっているのだけれども、新しい人が増えていない。だけれども、特に男性の独り暮らしのところは、この食事、週２回、これで１週間つなぐとか、二日間とか、本当に大事なものなのですよね。それがやはり安否確認と、そして独り暮らしの人たちの大事な食料確保になっているということを考えれば、やはり社協の職員が行くというのはちょっと、仕事は別にあるわけだから、ちゃんとボランティアさんをもっと増やすことをぜひ社協と相談して考えてほしいと思うのです。だから、今は二つ働いてもいいというところもあるわけでしょう。浦河町はまだやっていないのかもしれないけれども、日高振興局では昆布を手伝いに行ったりしているわけだから、こういうのを持っている人、だから１回地域ごととか職場ごとに組織化をして、そういうボランティアで手伝ってもらえないか、そういう取組も社協と一緒にやったらどうかと思うのですが、どうですか。

質問　1番 荻野節子

よろしくお願いいたします。やはり人が減っていく中だから、人材の活用をぜひ積極的にお願いします。それと、Ｕターン、Ｉターン、それから外国人労働者のお話も出ていましたが、意外とＩターン、Ｕターン、Ｊターンを例えば介護事業所などではよく分かっていないのではないかと思うのですよね。だから、ちゃんとこういう制度もあるということを、いろいろなその懇談会などをなさるときにこういう制度も活用してやったらどうかと、そうして来れば、お金も出るし住むところも世話してくれるわけだから。そして、働いてもらって、定住してもらえれば一番いいわけですから、そういうのもしっかり知らせていくという、商工観光のほうで取り組んでいますけれど、連携してやってみてはどうかなと思うのですけれども。

質問　1番 荻野節子

それと、外国人労働者のことなのですが、外国人労働者だけではないのかもしれないけれども、働く人の紹介とか派遣とかという制度がありますよね。それで使ったこともあるのですよね。その特養も使ったことがあるのではないかと思うのだけれど、もっと違うところでも使ったらすごく、住むところも用意してその家の中には電化製品を全部そろえて、そして住んでもらって働いてもらう。それも１年ではなくて、３か月とか。それだけでも、一人に８０万円から１００万円かかるので、それで１回でそんなにかけていたら、それこそほかの人たちに払う人件費もなくなるということで辞めたという話も聞いているのですよね。だから、やはりこのＩターン、Ｕターン、Ｊターンで定着できるようなそういうことで、外国人労働者が駄目というわけではないけれども、別な形のお金がかかるという、そういうことも聞いたのですけれども、その辺りはそちら、皆さんが分かっているのかどうか、そういうときに何か対策があるのか、そこはどうですか。

質問　1番 荻野節子

三つ目のところですが、ヘルパーさんなどが不足、それで浦河町で事業を縮小や廃止というところはまだ出ていないと聞いていますし、前に辞めたところは利用者の関係で辞めていっていると思うのですけれど、それでももう本当にどこもぎりぎりのところでやっているという、そういう状況にあることはご存じだと思うのですよね。それで、先ほど研修会を開くというふうにおっしゃっていたと思うのですけれど、前は、この介護事業が始まった頃は人材開発センターでヘルパーの養成講座というのをやっていて、その頃は若い人もたくさん来たし、それから中高年、退職した人たちとかで、自分の家で介護をしなければならなくなったときとかで結構な人が研修を受けて、あそこの人材開発センターのところで。今は、この頃、今年は今月はこういう事業をやりますという中で、この介護の研修というのはなかなか出てこなくなったのですよね。今、この学校も、養成学校も定員を減らしているとか、学校がなくなってしまうとか、結局利用する人が少なくなってきているのだなということで、先ほど再開を要請していくと答弁されたので、それをぜひやってほしいなと。今現在、現役で働いているヘルパーさんや、それからケアマネの資格を取った人たちもそもそもはそこから始まって、そしてヘルパーさんの上級の資格を取っていって、今現在、ケアマネさんになったりして、今の浦河の介護の中核をやっている方もそれなりにいらっしゃるのですよね。もともとの仕事は、掃除とか何かのパートをやっていたのを学んで。だから、そこのところを意識的に取り組むことが必要ではないかと、そういうふうに思うのですよね。だから、再開を要請していくとおっしゃっていたので、そこのところは町も関わってＰＲもして、そして今家庭にいる人も含めて多くの人に参加してもらってつくっていく、ヘルパーさんを育てていく、そういう取組が急がれているのではないかなというふうに思うのですが、どうでしょうか。

質問　1番 荻野節子

なかなか地方へ出ていくというのは難しいので、人材開発センターは地元にあるので、やはり受けやすく、そして地元で働ける、そういうことにもつながると思うので、ぜひ再開を要請して、やってみたいという人、またそれは自分のためでもあるのでぜひ宣伝して組織していってほしいなと思います。それから、浦河へ、今三石とか、様似町とかからも、そこに家があるからという人もいらっしゃるけれども、さらにほかの地域からも来てもらう。そのために、今の事業所はいろいろ声をかけているわけだけれども、その来たときにまず住む場所が問題になる。そういうことなので、先ほどＩターン、Ｕターン、Ｊターンを活用する。だからそういうところも、先ほど言ったように事業所ではこの制度をよく知っていないかもしれないので、ぜひちゃんと宣伝して、住まいの確保にもつながるということをやはりちゃんと話をして、そして町として浦河に行けばこういう制度があるということを分かってもらって、安心して来てもらって働いてもらう。そういうことをぜひ進めていってほしいです。それと、ヘルパーさんも次々と上がっていくわけですよね。５年たてばケアマネの試験も受けられる。そこへ行くまでの過程で、研修会に行くための費用とか、浦河町は一定の支援をしていますよね。他町にもあるのかもしれないけれども、浦河で今実際に働いている他町の人、そういう人にもこの浦河町のものを適用して浦河町に住んでもらう。そういうふうにはならないのですか。やはり他町の人は他町でやってくださいというふうになるのか。ここで働いている人には、ここのその制度を利用させて住んでもらうというのはどうなのかと思っているのですけれども、いかがですか。

質問　1番 荻野節子

その意見交換の場、それも各事業所の所長さんとか責任者だけではなく働いている人たちの意見を聞く、そういうこともぜひ進めていってほしいし、そういう中で、いろいろな制度だとか、どうしたらここに住んで働きやすいか、そういう率直な意見を聞くようにしてやったほうがいいのではないかと。施設長さんたちの会議はあるでしょうけれど、そういう現場で働いている人たちの交流会みたいなものをやって、お互いに知恵を出し合うとか、そういうことを望んでいると思いますし、そして要望もあると思うので、そこのところは、先ほど個別の話とかは施設長を集めて行っているということなので、働いている人も含めてお互いの意見を言える、そういう懇談会的なことを、そして施設同士の意見の交流とかそういうのも、浦河にたくさんある施設だけれども、それぞれ目的ややっていることが違うわけですから、そういう中での意見交換をぜひできるようにやっていただきたいなというふうに思います。なかなか大変な仕事ですが、今は本当に要介護の人たちも増えてきている状況で、国では今の介護の１、２をさらに町の事業に落としていく、そして２から３と重い人たちを介護保険事業の対象にしていくことも考えられているようですが、そうなると、ますますヘルパーさんの仕事も増え、そして、資格も要求されるようになっていくので、そういう動きをよく見ながら、本当に安心して介護が受けられ、安心して働ける、そういう環境づくりにぜひ努力をしていただきたいと思います。以上で１のほうは終わります。２のほうですが、子供の問題ですが、１円以上、だから今の５００円のところではなく、１円、だから５３２円だったら５３２円が打たれる、そういうことに考えていきたいということなので、それはそれとして一つ前進なので、そこはぜひ進めていってほしいと思います。それで、このアプカポイントでちゃんと使われているから、１万２,０００ポイントとかと出てきたのだと思うのですが、主にどんなところで使われているのですか。

質問　1番 荻野節子

あと、子育ての世帯、医療費が無料になる世帯、対象になっている世帯全部が使っているというふうに見ているのですか。

質問　1番 荻野節子

アプカのいいところもあるけれども、結局全部が使っているかどうかという点でははっきりしないわけで、だから、私的には全ての子供、子育て世帯が無料になるということが私は一番いいことだというふうに思っているので、そこら辺りも調べられれば調べて、できるだけ１００％に近い形でアプカポイントが１円の単位からつけられていく、そういう方向で、せっかくのことですから、喜ばれていくというのが大事だし、私的には全ての子育て世帯が１世帯でも多く無料という制度を使って、そして安心して子育てしてほしいなと、そういうことを思っていますので、今回はその１円単位からやるという前進がありましたので、ここらでぜひよろしく。変えないでくださいね。期待して待っていますからね。よろしくお願いして、私の質問を終わりにしたいと思います。ありがとうございました。