浦河町議会 令和7年第4回定例会 2025年9月17日
（1）こども誰でも通園制度について／（2）町長の16年間の総括はどうまとめるのか
2025年9月17日、浦河町議会の一般質問で、荻野節子議員が「こども誰でも通園制度について」「町長の16年間の総括はどうまとめるのか」について質問し、子育て医療課長 佐々木俊也、町長 池田拓が答弁しました。
- 質問者
- 荻野節子 議員
- 答弁者
- 子育て医療課長 佐々木俊也、町長 池田拓
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 1番 荻野節子
一般質問は最後が多いのですが、今回もまた最後でございましたので、最後に一般質問を２問にわたってしたいと思います。よろしくお願いします。一つは、こども誰でも通園制度について。現行の保育所には、ゼロ歳から５歳児が通園できますが、保護者の就労などで家庭で保育できないことが入所の条件になっています。幼稚園に就労条件はありませんが、通えるのは３歳からです。幼稚園に入れるまでの数年間、日中は母親が一人で子育てをしている家庭も多くあります。こども誰でも通園制度は、国が２０２３年に打ち出したこども未来戦略の中で、全ての子育て家庭への支援を強化するとして創設されたものです。月１０時間まで一定時間の利用枠内で、保護者の就労や預ける理由を問わずに、３歳未満の子供が１時間単位で保育施設に通える新しい通園事業です。国は、２０２４年４月から試行的事業として取組を始めました。この事業に浦河町は手を挙げて取組を始めました。現在、浦河町のゼロ歳から５歳児までの子供は３３０人、そのうち２４１人が幼稚園または保育所を利用しています。在宅でいる子は８９人となっています。町の資料によると、幼稚園の利用は４３人、保育部門は１９８人となっています。こども誰でも通園制度を昨年利用した子は、浦河では６６人、今年度は８月までに４３人です。利用はあるのだとちょっと私も驚きました。現在、浦河町は試行的取組として行っていますが、頂いた資料で見ると、昨年取り組んだのは２か所、今年度は６か所、認定こども園二つ、保育所３か所、子育て支援センターとなっています。８月までの利用人数４１人、利用日数７５日、利用時間１７７時間となっています。この制度は、国が中心となって進めています。これまでの一時預かりから、保護者からの必要性の観点からとなり、全ての子供の育成を応援し、子供の良質な成育環境を整備するということを目的としているということです。利用料は時間単位となっています。昨年から一部自治体で試行的事業が実施されています。今年度は、子供・子育て支援法に基づく支援事業の一つとして、各市町村で制度化され、２０２６年度から全国で本格実施が予定となっています。浦河町は、２０２４年から取り組んでいます。２０２５年の利用状況として、資料で見る限り、利用時間的には１０時間以上昨年から見て増えています。来年度から、本格的実施もあると思いますが、１として、住民への周知はどうしているか。２として、町の資料によれば、町内では５か所での利用がありますが、今後のことも含め、全施設で取り組めるようにしていくのですか。町の事業ではなく、利用希望者は希望するところへ自分で申し込むということのようですが、町としてどこまで把握し、子供たちの安全・安心を確保していくのか。三つ目として、現在の利用状況は町はつかんでいますが、これからも含め、利用状況、利用する目的、利用手続など、支援する考えはあるのですか。既に町がしっかり状況をつかんでいますけれども、本格実施となったら一層町の役割も出てくるのではないでしょうか。どのようにお考えでしょう。四つ目として、夏だけの移住、ちょっと暮らしなどの移住、様々出てくると思いますが、２０２６年からの本格実施について、町としてどう関わっていくのか、どうしていくのか、現時点でどのようにお考えでしょうか。五つ目として、資料を見ると、園ごとの利用のばらつきがあります。制度上、また対象年齢などばらつきは考えられますが、どの施設もこれまで幼児教育、幼児の命、暮らし、働くお母さんたちの安心・安全、希望に応えた取組をしてきています。今後のことについて、関係者との話し合い、意見などを聞く必要があると思いますが、どのようにお考えですか。六つ目ですが、現在は試行的事業として行っているのかと思いますが、完全実施について町はどう考えているのですか。完全実施となれば、お母さんや園の保育士さんたちの手続など、大変になるのではないでしょうか。皆さんスマホで解決できるのでしょうか。やはり人と人との触れ合いが大切ではないでしょうか。町はどのように考えていますか。七つ目として、町立保育所を中心に、子供たちの暑さ対策はどうしていますか。現場の調査、状況、意見など聞いていますか。現在はどうしているのでしょうか。これから育っていく大切な時期です。子供の施設にふさわしい安全・安心の対策は一刻を争います。暑さはこれからも続いていくのでしょう。一番大切な時期の子供たちです。しっかりした対策をすべきと考えますが、いかがでしょうか。二つ目ですが、町長の１６年間の総括はどうまとめるのか。１６年間いろいろのことがあり、本意、不本意あり、厳しい面もあったと思いますが、どう総括していますか。私は、一番取り組んでほしかったのは、町職員の非正規雇用の問題です。役場職員ばかりでなく、国家公務員、道職員、どこにもあることで珍しくもなくなっています。しかし、働く人たちがいなければ、何も動かないことになるのではないでしょうか。労働組合の委員長でもあった池田さんなら、少しは変化するのかと思いましたが、ほぼ大きな変化もなく続いています。財政的には、財政力指数を見てもほぼ同じ状態で推移していて、今の現状、国との関わりでは難しいかもしれませんが、もっと職員と話し合っていくことが必要だったのではありませんか。一番大きなことは、ＪＲ日高線の廃止です。災害の復旧もせず廃線、ＪＲの一方的通告ですが、地域の足を守る、人の交流をつくる、地域にとっては大きな問題です。最後まで廃止に反対を貫いたのはよいとして、やはり日高の中心地の町長として、全体をまとめていく立場を貫いてほしかったと思います。内部的にも外部的にも厳しい状況であったことはありますが、どう７町でまとまっていくのか、政治的立場、公的立場を貫いてほしかったです。反対意見のあることを明確にして、決着をつけていく、そういうまとめができてほしかったと思います。そのことが後を引き、最後の４年は大変だったのではないでしょうか。お互いの立場、意見を尊重し合って、全日高の前進をつくっていく方向を出すべきではなかったのでしょうか。支庁をなくする町村合併の在り方など、このときの闘いなど、歴史に学ぶことも大切ではなかったのではありませんか。いろいろありましたが、何とか一緒の方向を向いてこのときも進んできたと思います。首長さんは、一人一人平等の立場にありますが、リーダー的役割を果たすことが求められるのです。浦河町は日高の中心として、その役割、位置に誇りと気概を持って、職員、町内のいろいろな立場の人たちと力を合わせ、戦っていくことが必要ではありませんか。独りぼっちは駄目です。志を同じくする人は周りに必ずいます。職員や町民を信じて、闘っていくことを貫いてほしかったと思います。産業は、イチゴが根づき、次は魚の養殖に少し先が見えてきているのではないでしょうか。これは職員はじめ、町民との連携です。人口問題はなかなかよい手はないですが、この町が好きの人づくりが必要です。医療、福祉は、一人一人に寄り添った取組が喜ばれています。見方はいろいろですが、他町に比べて進んでいると私は思っています。日赤問題は、日赤自身の取組が一番です。お金を出すだけではありません。国の方針も今は病院を少なくしていく方向です。こことの戦いも必要です。日赤自身が医療としての役割を果たしていることが町民に分かるようにすべきです。看護学校は、当時、日高９町が話し合ってつくった学校です。各町が応分の負担をして、どれだけ多くの人たちが卒業したでしょう。自分の都合だけでやめてほしくない、それを相談もなくやめる、そういうところが支持されないのです。福祉灯油、老人の入浴料、バス代など、今、札幌市など都市でも問題になっていますが、浦河町は長く取り組み、町民に喜ばれています。町の活気、将来展望、基本的な産業振興、住み続けられるまちづくり、課題はありますが、一定の役割は果たしたと評価できるところもあります。残っていることはしっかりと伝えて、職員や関係のある方々に伝えて、まとめてほしいと思います。人を評価するなど私にはできませんが、町長は誠実に答える、前向きの努力をする方向であったと思いますが、相手の理解を得る、みんなの力を借りることが劣っていたのではないでしょうか。それが誤解を受けやすい、考え方が伝わりにくい、他の力を借りない、一人で行動するなどへとつながったのではないかと私は思います。もっと他の力も借りてもよかったのではないかと思いますが、それでも大方ご本人のやりたいことはできたのではないでしょうか。一番は、日高の中心の町の町長として、どんと心意気を示して、みんなが集まってくるそういう立場をしっかり示すべきだったのではないでしょうか。ここが一番欲しかったと私は思っています。町長自身はどう総括していくのですか。同じ時代を過ごしてきていると思います。私も自分を総括すべきときと思っています。町長の思いを聞いておきたいです。以上です。
答弁 子育て医療課長 佐々木俊也
荻野議員、一つ目のご質問、こども誰でも通園制度について答弁をいたします。先ほど質問のほうで若干答弁する内容のほうも含まれておりますが、質問通告に沿って答弁させていただきます。まず一つ目の、住民への周知についてでありますけれども、本年４月より町のホームページにまず掲載をいたしました。それから、各保育施設にチラシを配付し、６月に開催しましたこどもまんなかフェスティバルの会場内でも周知をしているところであります。また、今年度から利用に当たって必要な認定申請手続を、浦河町公式ＬＩＮＥアカウントを活用したオンラインによる申請としております。その申請の受付を開始する際、ＳＮＳで周知を行ったところであります。次に、二つ目の町内で利用できる施設でありますけれども、私立の保育園、認定こども園、町立の保育所と町の子育て支援センターの６か所、町内全ての保育施設で利用が可能となっております。三つ目の利用状況についてでありますけれども、８月３１日時点での利用児童数は、まず延べ７５人、それから利用時間は延べ１７７時間、これを月平均にいたしますと、利用児童数は一月当たり１５人、利用時間は３５時間、１人当たりの平均利用時間につきましては２.３時間であります。次に、利用する理由、目的、主なものでありますけれども、今後、保育園に入園させる前のお試しとして利用した、それから集団生活を学ぶ機会として利用しているといった声を寄せられております。なお、ちょっと暮らしの関係でございますけれども、現在までの利用者は、全て町内在住の児童でありまして、町外からの利用は今のところありません。次に、四つ目の２０２６年度、来年度から本格実施に当たり現時点での考えと、それから六つ目の完全実施についての考え方について、併せて答弁を申し上げます。本事業につきましては、来年度から子ども・子育て支援法において、乳児等のための支援給付として規定され、まず全国全ての自治他で実施することとなります。その中で、当町では、令和６年度に本格実施に向けた試行的事業に応募し、今年度は国の子ども・子育て支援事業として実施しておりますが、この間、実施してきた中で課題となった事項について、各園と共に検証しまして改善を図ってまいりました。まず、先駆けて取り組んだことで、運営上の課題や、町内でどの程度のニーズがあるのかということの把握ができましたので、来年度からの完全実施に向けては、スムーズに利用開始ができるものと考えております。五つ目の関係者の話合いについてでありますけれども、令和６年度の試行的事業への応募の検討段階から、児童を受け入れる各園と協議を行い、その中でお聞きした意見を反映しながら実施してきたところであります。今後につきましても、不適ではありますけれども、そういった話合いについては実施してまいりたいというふうに考えております。また、利用対象となる世帯に対しましても、昨年度にアンケート調査を実施しまして、回答いただいた主な意見につきましては、こども家庭庁のほうへ報告をしております。最後に、七つ目の町内の子供施設の暑さ対策でありますけれども、私立の保育園、認定こども園につきましては、令和６年度に国の補助事業を活用しまして、エアコンの設置に係る費用を一部助成しまして、冷房設備が整備をされております。公立の施設につきましても、順次エアコンを設置しており、現状全ての保育施設で冷房設備を備えている状況にあります。以上です。
答弁 町長 池田拓
昨日、久保田議員のほうにお答えをさせてもらいましたけれども、私はよく冗談めかして言うのですけれども、よその町の町民から、浦河いいね、すごいねって言われるけれども、町民からはしょっぱいのだよねと。ですから、多分町民の皆さんは、昨日も答弁させていただきましたけれども、点数は決して高くないのだろうなというふうに自分的には思っています。町村会とかの連携との関係も、お互いそれぞれ一国一城の主でありますから、なかなか難しいところもあるのですけれども、そういう意味で、ご心配いただいたような浦河町にとって不都合あるいは不利益、そういったようなことはなかったのかなというふうに思っていますが、結局うまくいかなくなったのは日高線の関係で、議論するところと、何というんですか、議論が少数者を排除と言えばちょっと言葉あれですけれども、そういったようなところがあって、なかなかうまくいかなくなったのかなというふうに思っています。いろいろご指摘いただきましたけれども、足らざる点、多々ありましたけれども、ご指摘をしっかり重く受け止めて、城山三郎さんの小説に、「人生余熱あり」という題名の小説ありますけれども、これからのご提言をしっかり受け止めて、浦河町のため、微力でありますけれども、果たしていきたいなというふうに思いますので、ご理解をいただきたいと思います。
質問 1番 荻野節子
認定こども園というか、今、こども誰でも通園制度で、浦河は早く、管内では浦河町だけですか。
答弁 子育て医療課長 佐々木俊也
令和６年度、令和７年度ともに、日高管内では浦河町のみが実施しております。
質問 1番 荻野節子
それで、やっぱり子供を育てるのは若い人だから、オンラインだとか、そういうのでつながっているのですけれども、大体申し込んでくる人はそういうことでつながれていて、具体的な窓口へ来てとかというのもあるのですか。
答弁 子育て医療課長 佐々木俊也
オンラインの申請のほうですけれども、４月早々にはできなくて、最初は紙での申請から始まったのですけれども、オンライン申請以外に、紙での申請についても受付をしております。実際にそうした申込みがあります。以上です。
質問 1番 荻野節子
もう私みたいにできない人もまだいるはずだから、紙の申請もできるというのは、やはりいいですよね。今年度からは６か所全てで受入れされていて、子育て支援センターが、資料で見れば人数的には多いようですよね。この資料をいただくと、それなりにばらつきがあって、全く受け入れていないところもあるし、子育て支援センターは本当に大きくてほかのところの３倍くらいになっていますし、森のようちえんとか、支援センターはそういうふうになっていて、それは親が選ぶことだからそういうことも起きるのでしょうけれども、やっぱり直接町が指導とか、見にいくとか、点検に行くとか、そんなことは考えていないのですか。
答弁 子育て医療課長 佐々木俊也
まず、町の子育て支援センターの利用が多いというところは、またフレンド森のようちえんが多いというところは、子育て支援拠点事業として、ゼロ歳から親子で通園できる施設をやっていたということで、ゼロ歳の利用が多くなっているというのがまず一つであります。実際、実施しているところの点検については、今のところは考えておりませんけれども、今後状況を見ながら、実施している状況については確認したいなというふうに思います。
質問 1番 荻野節子
あと、資料では金額についてもいただいたのですけれども、時間単位だから非常に安いというか、一番、要支援世帯までは６０円とか９０円、１５０円、それ以外は１時間当たり３００円ですから、それなりに利用しやすい、そういうことになるのだろうと思うのですが、そういう料金的なこと、それからこの資料を見ると、やはり７月とか８月、６、７、８月までしか出ていませんが、昨年のを見ても大体同じような数字ですけれども、春から夏がやっぱりちょっと幾らか多いかな、そういうのはつかんでおられるのだと思いますが、これからの方向としてもそんなふうに進んでいくのですかね。
答弁 子育て医療課長 佐々木俊也
まず、資料でご提供しました小学校の入学前の数字で、ゼロ歳が非常に多いのですけれども、ゼロ歳、６か月を過ぎると、保育園のほうに入園できます。ということで、入園する前に利用して、そのまま保育園に入園という形がありますので、今後伸びていくかどうかというところでは、ゼロ歳のほうがもう既に入園してしまうということで、対象のお子さんの数は減っていくような状況になります。
質問 1番 荻野節子
国も来年度から本事業というふうになるので、それぞれ各町でも取り組むのですけれども、料金としては、当面はこのままで行くということなのか。
答弁 子育て医療課長 佐々木俊也
現在の料金については、国の実施要綱に基づいて町で実施要綱制定しまして出しておりますので、ここについては、国のほうの制度が変わらない限りについては、今の現行の金額でいくことになります。
質問 1番 荻野節子
今、全国的にも行われていて、大都市ではなかなか保育園に入れない子がいて、そういう中で、さらに今、課長も答弁したけれども、そういうことが次につながっていく、そういうようなことで結構人気もあって伸びているようですけれども、浦河町はもともと季節保育所も含めて地域に保育所があって、小さい町としては行き届いていた、それがさらに利用しやすく拡大されるというふうに、よく考えればそういうことなのですが、そういうことで若い世帯も仕事ができるようになれば、非常にいいかなというふうに思いますので、今後ともよく親や施設の意見も聞きながら、また国の法律とか施行の基準とかもあるでしょうから、ぜひみんなの意見を聞きながら続けていってくれれば、さらにそれが幼稚園や保育所への入所につながって、安心して子育てができる町になっていって、それも人に住んでもらう条件の一つになっていけばいいかなというふうに思いますので、大変でしょうけれども、ぜひ続けていただければと思います。二つ目なのですが、ひとつお母さんたちの意見もぜひよく聞いてほしいなと思いますので、それも併せてお願いします。それと、私は、濱口さん、谷川さん、池田さんと３人の町長といろいろ一緒に進めてきたところがある中で、一番穏やかだったのかなと。ただ、なかなか自分の意思というのか、考えは曲げないというところがあったというのはありますけれども、振れが大きくなるということもなかったので、よかったかなというふうに見えるのか、私も少しは大人になったのかなと、そういうふうに思ってやってきましたが、まだまだこれから、今も解決しなければならない問題もあるので、その点では、今残っている課題としては、日赤問題や、それからこれからの産業振興もなかなかこれは個人の問題というより、気候の変化だとか、町の変化だとか、そういうことも絡まるので、簡単にうまくいく、そういうふうにはならないでしょうけれども、やはり今イチゴに道をつけたように、魚にも道をつけていく。馬のことは、もうずっと濱口町長、谷川町長、そのところからずっと続いていて、これからも主産業であるので続けていかなければならないので、そういう自分が取り組んできた中で、残していきたいというか、伝えていきたい、そういうものはありますか。
答弁 町長 池田拓
昨日から何回かお話しさせてもらっているのですけれども、うまくいった、順調にいったということは、それが当たり前の仕事ですので、あまり印象には残っていないのですよね。イチゴなんかは、管内で私どもだけが研究施設を設けて、すずりっかとか、種苗メーカーと組んで開発したとかいろいろありますけれども、それもその気候に合う合わないいろいろな課題はあるのですけれども、比較的順調に行っている、そういったような部分は、本当にあまり心に残っていないというかですね。例えば、今ここ１０年くらいでしょうか、軽種馬が非常に順調に回転していますけれども、生産頭数が、日本の競馬界の地方競馬、中央競馬含めて８,０００頭くらいが均衡の取れている生産頭数でないのかというふうに言われていますけれども、それを今、若い世代、牧場主の方は、それ行けどんどんとは言いませんけれども、それを超えてきているので、またいつか昭和から平成にかけて牧場が苦労した時代にならないようにというのですけれども、そこのところを仕切る仕組みも今のところはないというのが、急に終わればいいのですけれども、心配しています。特に、漁業と農業、昨日佐藤議員もおっしゃっていましたけれども、やっぱり農家とか漁師の皆さんが、安心して跡を継げる、子供たちがこれだと食っていけるから跡を継ごうか、やろうかという価格でないと、やはり今のままだとなかなか大変だろうなというふうに私自身は捉えています。今、国のほうは、ともすれば、農業で言えば規模拡大ですとか、そういったようなことを言いますけれども、浦河辺りで規模を拡大するということは、人口の減少に直結するのです。例えば、三つの牧場が一つにして１０町歩の経営を３０ヘクタールにしました。そうすれば、そこ１軒で済むわけですよね、従業員は何人かいるにしても。そういうふうにしてやっていくと、例えば何ぼ踏ん張って１００町歩の農地をつくりました、でもオーストラリアに行けば１,０００町歩ですよ。だから、こういう狭い島国日本で規模拡大という、外国のそういうのにばっかり追従していていいのかなというふうに思いますし、漁業にしても、例えばサンマの船なんかも、大陸のほうの船とか１,０００トンクラスです。日本は４９トンとか、そういうクラス、そこでもって取り合いをすれば、どっちがたくさん取るかといったら、はっきりしていますよね。そういう意味でいっても、そこのところもやはり国際的にしっかり議論して、ＴＡＣ等でもってたがをはめないと、なかなか資源の枯渇につながっていくのだろうなというふうに思っています。昆布にしても、やはり今、昆布漁師の皆さんの平均年齢というと、多分６０代半ばくらいまでなっているのでないかと思うのです。そうすると、世界的にこれだけ和食文化というのがもう一大潮流になって、どこに行ってもはやっている。その根幹をなす昆布、だしの部分ですね、そこの部分の生産が維持できない。今、漁連なんかは、中国から輸入すればいいやみたいなことやっていますけれども、漁連がそれでいいのかと、そういう思いは私、強く持っています。やはり浜の昆布にしても魚にしてもそうなのですけれども、食っていける、再生産できる、そういったような価格にしなければいけないのだろうなというふうに思います。そのことがこういった地域が活性化していく、農業や漁業で産業が成り立っている地域が活性化していくことにつながっていくのだろうなというふうに思っています。ですから、米が一気に２倍、３倍になって、そこの部分というのは急激な変化だったので大変でしたけれども、冷静になって考えれば、５キロ４,０００円というのは、３０年くらい前のあのタイ米とか輸入したときにもあったのです。そこから少しずつ１％、２％と上がっていれば、今回のようなこういった騒ぎにならなかったというふうに私自身は考えています。これは、消費者の皆さんからすればお叱りを受けることかもしれませんけれども、やっぱり安心して食の安全保障という観点を考えれば、やはりそういったようなことについては、中央の政治の面でもってしっかりと目配せをしてもらいたいなというふうに思っています。
質問 1番 荻野節子
先ほども私の一番気がかりと言ったこの職員の身分の問題というか、働き方というのか、今こういうのは浦河町だけの問題ではなくて、全国的、国や道の問題でもあるので、簡単に町長に言ってできるものではないというふうに思いますけれども、やっぱり働く人たちの暮らしや権利を守る、そういう大きな立場から言えば、働きやすい環境、暮らしがしっかり守られる環境、これは行政ばかりではありませんけれども、そこのところをやっぱりそれは首長だけの問題ではありませんけれども、みんなでつくっていく、それが町の基本になり、子育てや教育へとつながっていくと思っているのですけれども、そこの点は全く違っているわけではないと私も思っていますが、その点で町長はどんなお考えで、職員との関係をつくってきたのか、改めて聞いておきたいと思います。
答弁 町長 池田拓
大体、国とか他の自治体と会計年度任用職員の皆さんの処遇というのは似通っていますけれども、会計年度の制度になる前から、浦河町の処遇といいますか、そういった方々に対する処遇というのは、少なくとも他の町よりも劣っているところは少ないのだろうなというふうに、自分なりに自負しています。例えば、年給の問題ですとか、それから賞与の問題ですとか、そういったような部分については、他の町に先駆けて取り組んでまいりましたし、そしてまた最近は、正職員を確保できないという大きな悩みを持っている中で、例えば正職員を募集するときには、各管理職を通して、そういった試験を受けないかというような勧奨もしているのですけれども、今のままのほうがいいという方が、言ってみれば荻野さんの期待とは反して圧倒的に多いのです。要するに、ここから先は言いませんけれども。それが現実であるということも理解していただきたいと思います。かねて私は荻野さんの質問に何回か答えてきましたけれども、やはり同一職務同一賃金というのは、当たり前の話だと思っているのです。私自身本当にそういうふうにしたい。したいけれども、本当に貧乏かまどなので、いつも荻野さんに言わせてもらうのですけれども、無尽蔵でないよ、打ち出の小づちではないというふうにお話ししていますけれども、本当にそこのところは何とかしたかったですね。それから、昨日、久保田議員の質問にも答えましたけれども、女性の管理職の問題ですとか、あるいは性的な少数者の問題ですとか、そういったような誰一人取り残さない町をつくりたいという思いというのは、人一倍自分自身は強かったというふうに自負はしているのですけれども、ではそれを形にしたのか、政治は結果責任だと言われれば、そこのところなかなか結果残せなかったのも事実。繰り返しになりますけれども、女性にどうだというふうに言えば、では辞めますとかという方が多かったのも事実。それが１人や２人ではないということは十分ご理解をいただきたいというふうに思います。答弁重なりますけれども、私が入る前の、今の、多分１６年はおあずかりしましたから、４０歳から前の女性、もちろんそれ以外の方もそう感じている方多いと思いますけれども、もう男女は関係ないのだなというのが、今のこういう時代なのだなというのは、他の町と比べても考え方は進んでいるのではないのかなというふうに思いますが、残念ながら他町と違って、事務方の管理職がいないというのも、これもリアルな話であります。それともう一つ、これ私の遺言だと思って議員の皆さん、聞いてほしいのですけれども、例えば、今最初に質問された保育園入園の関係、これも私がやれと言ったわけではなくて、担当課のほうで、こういった国の制度が始まるからやってみたいといって、他町に先駆けて始めた制度なのです。ですから、私が昨日言いましたように、とにかく一番最初にやれば、町民からお預かりした税金は生きるけれども、６番目、７番目にやれば、何今さらやっているのだと、同じ金を使ってもそう言われる。だから、新しい取組は先んじてやれということと併せて、それから去年と同じことやっていれば、周りが進んでいるから遅れてくるのだよというこのことを、ですから例えば予算の審議なんかで、よく皆さんの心理的には分かるのですよ、新しいのに飛びついて質問したいというのは。実はそうではなくて、去年と同じ内容の予算のときに、こういう事例があるのでないのか、何で浦河はやらないのかとやるのが予算の審議だと私は思っているのですよ。何かとこう横文字の新しいのものは、そこにわいわいと質問集中しますけれどもね。ですから、そういう意味では、人を育てるという意味では、これ本当にお願いですけれども、新しいことにチャレンジして、そしてそこで失敗してもその職員というか、その課を責めないでほしいなと思います。私は、１０チャレンジして、一つか二つ成功すれば御の字だと思っているのです。成功することよりも何よりも、失敗して職員が、チャレンジしたけれども、失敗したけれども、どうすれば成功したのかなと考えることが、職員を育てていくことになるというふうに思っていますから、私自身、経済団体だとか職員のほうから新しい提案が上がってきて、こういうふうに検討せいと言ったこと、それから経済団体からは、今年、金ないから１年待ってくれとか言ったことありますけれども、駄目と言ったことないですからね。だから、そういう意味では、新しいこと常にチャレンジするように、議員の皆さんも、皆さんのお力で職員を育ててほしいなというふうに思います。
質問 1番 荻野節子
私も３人の町長に女性の管理職を、女性の登用をというのを言ってきましたが、なかなか進まないと。そのたびに本人たちの考え方も、共働きしていた人は大体奥さんが先に辞める、そういうパターンも見てきましたので、なかなか難しいことなのだなというのは、長年かかって私もようやく、何でも先んじてやるということは難しいことなのだなということを思いましたけれども、そういう気持ちを持ち続けて、諦めないで進めていくということも、長い仕事をするのは大事なことなのだなというのも、私の教訓というか、学びでもありました。表現がうまくできなくて行き違いもあったかもしれませんけれども、いろいろ議論もできてよかったなと思っています。またこれからもぜひ浦河町に力を貸してください。それでは終わります。