（1）4期目の立候補はあるか／（2）農業の勧めで人口増／（3）童謡や文部省唱歌の復活を

質問　5番 神原富三夫

おはようございます。それでは、今日はトップバッターで少し緊張しますけれども、３件について質問いたします。最初は、４期目の立候補はあるかということで、池田町長に所信をお尋ねいたします。ある職場に、月に数回ですが、電話をすると、その方は必ず部署名と自分の名前を言いますが、他の部署ではそうでもありません。そこの会社は立派な氏名札を首からぶら下げていますが、規格外の氏名札をつけている者や、また、着用していない社員もいます。また、私は年に数回、今回の、昨年と今年の賄賂騒動を抜かしてですけれども、他の町に視察を兼ね職場を見学しますが、十勝へ行ったとき、グループ数人で訪問していたとき、カウンターの前を通ったときに、その職員は起立していらっしゃいませと言い、離れたところにいた社員、職員は、黙礼をしてくれました。さて、町長の３期目の任期は、１２月がいよいよ終わりに近づきました。私は今、池田町長が初当選した最後の選挙戦の夜のあの熱狂と感動を思い起こしています。首長選挙のときは、誰しもが新しい風を吹かせようと挑戦し、町民もその言葉に納得して希望や夢のある新しい首長に期待します。しかし、それも３期も続くと風はすっかり収まり、停滞すると緊張感がなくなり、役場内には閉塞感が漂い、町民の間にも、公約は忘れ、夢や希望も諦めになり、ただ惰性だけが続きます。首長本人は、初当選の公約や感激をすっかり忘れ、いまだに一部の支持者の言うことをまともに受け、すっかり裸の王様になっていることに気がついていません。池田町長の１期目のマニフェストには、町政の硬直化や活力低下を防ぐため、最大限で３期１２年を限度とする多選禁止を約束します。常に清新な町政を心がけますと書かれています。３期１２年の公約が守られるか、町民の皆さんが注目していますが、今のところ、対抗馬のうわさもありませんし、公約を破り４期目も出馬するだろうと町民はうわさをしています。今まで定例会のたび、私をはじめ、同僚議員の再三の質問にも、町長は態度を曖昧にしてきました。今回は、任期の終了３か月前ですから、態度を明確にするだろうと思いますが、いかがでしょうか。公約は、池田町長自身が守るもので、町民はそれを全面的に信じてあなたを選んだのです。選挙戦の最後の夜のあの感動を、いま一度思い出してください。多くの町民は、あなたを信じて、貴重な１票を投じ、今のあなたがあるのです。町民が、どうするかを注目しています。公約は自分が守るものであって、町民との約束です。破ることは契約違反です。もし公約を破るのなら、町民の納得できる説明をお願いします。続いて、第２問です。農業の勧めで人口増という表題で質問いたします。９月１４日の新聞によると、浦河町は、馬産地ならではの政策に加え、新たな魅力、農業でも動き始めたと伝えていますが、３回連載すると書いてあるので、大いに期待したいと思うところです。さて、近い将来、関東圏には大災害が発生することが予想されていますし、今回のコロナ禍で、都会の若者は田舎に住むことを希望しているのが多いと聞きますが、田舎には仕事がないので悩むと聞きます。しかし、今は農業による通信設備が整備され、リモートやその他の方法で、自宅にいても仕事ができる状態になりました。そこで私は、平和で安全な農業で人口を図るべきと提案させていただきます。そのためには、受け入れる条件を整備する必要があると思います。そして宣伝です。他の町の受入れ状況を研究し、発信し、今農業に従事している移住者たちの意見を聞き、反映することだと思います。そして、まず彼らの友人を勧誘することから始めるべきだと思います。仲間が増えることは、どんなにか心強いものだと思います。農林水産省は、２５日、２０２０年度の食料自給率、カロリーベースを、３７％だったと発表しました。前年度から１％落ち込み、その原因は、コロナ禍で外食向けの米が大きく落ち込み、北海道産が主力の小麦も豊作だった前年を下回った。一方、外出自粛で清涼飲料水や土産用菓子の消費も減ったと伝えています。農水省は、食料の安定供給のために、３０年度に４６％に引き上げる目標を掲げていますが、達成は遠いと思います。同省は、小麦や大豆の増産や、コロナ禍で一時利用が減った野菜などを国産に切り替える動きを進め、国産のシェアを高めたいと考えています。同時に、農水省は、１９年度の都道府県別の食料自給率を公表し、道内のカロリーベースの自給率は前年度より２０ポイント高い２１６％と、全国で最も高かったと伝えています。つまり、北海道の農業が日本の農業を支えています。また、農水省は、２０２２年度新規就農支援を見直し、初期投資１,０００万円を支援する制度を新設します。これなども大いに参考にしていただきたいと思います。参考までに、世界の自給率は、カナダが２６６％、オーストラリア２００％、アメリカ１３２％、フランス１２５％、ドイツが８６％、イギリス６５％、イタリア６０％、スイス５１％、そして日本が３７％で、いかに日本の食料自給率が低いか歴然としています。私がヤーコンで町おこしの表題で一般質問したのは、２００３年、平成１５年３月議会でした。後日知ったことですが、当時ヤーコンを植えていたのは、町内で既に２名の方が植えていました。ヤーコンは高血糖値や便秘に有効なことから、若い人のダイエットによいと言われています。今では多くの皆さんが植えています。私は、２年前から、町議を引退したら果物を植えたいと考えていましたが、気温の低い浦河町に向いた果物はありませんでした。その結果、病気に強く耐寒性があるハスカップとブルーベリーに落ち着きました。ブルーベリーは近年アメリカで開発された新種、５００円玉ぐらいの大きい５種類で、６月上旬から８月中頃まで収穫できる新しい種類です。私はこれを原料にして、町内の皆さんが、浦河町のお土産を考案してほしいと考えています。今年は２年後を目指し、アエルから堆肥を頂き、畑の筋作りを行い、苗木を植え、ハスカップの種をまき、挿し木を行っているところです。ネットで調べ、ハウスや挿し木の枝は、友人を通して用済みの木を頂き、また剪定をしてあげ、その木を挿し木にするなど工夫をしております。そして、栽培するとなると、花の咲く季節になる、実を結ぶために、受粉をしなければなりません。そこで、ミツバチが必要になり、受粉用にミツバチも飼うことになりました。現在、４群います。１群とは一家族のことで、女王バチに働きバチ、雄バチが全体の１割と言われていますが、働きバチはメスバチです。１群には３,０００から、多いときには２万匹ぐらいになります。ミツバチにも、日本ミツバチと西洋ミツバチがあり、日本ミツバチは北海道と沖縄にはいないことになっていますが、北海道でも飼育したが越冬で失敗との情報もあることから、私も３年間は巣箱を設置して確認するつもりです。今年は入りませんでした。受粉用に西洋ミツバチを飼うことにしましたが、そこで気がついたことは、浦河町はいかに花の少ない町だったとのことです。町内にはボランティア活動で毎年花を植えているクラブがありますが、本当にありがたいことです。私は来春、自分の空き地に春の花、菜の花を植え、町を明るくしたいと考えています。ミツバチを飼うには、知事に届けを出さなければなりませんので、過日、日高振興局と保健所に営業届も出してきました。浦河町にはミツバチ巣箱を設置している人は既に一人いました。私は二人目になりそうです。新しいことに挑戦することは、勉強しなければなりません。本を読んだり、今は便利な機械があるのでネットで調べたり、昼は農作業、夜は勉強と疲れているので、夜に起きることもなく、極めて健康な毎日を送っています。浦河町の農業は、昔は野菜の栽培と稲作、その後、当町の基幹産業である軽種馬産業へと発展し、それに酪農、近頃では面積も少なくなりましたが稲作、夏いちごにアスパラ、メロン、ハウスの野菜栽培、珍しいところでは薬草の栽培と栽培品種が広がり、ようやく農業らしくなってきました。農業のすばらしいところは、大空の下でうまい空気と水を飲み、汗をかき、労働することだと思います。自分の考えを前にも、誰にも邪魔されず実行できます。農業は安全で、家族みんなでできるすばらしい仕事だと思います。私は、２０年前の２００１年１２月議会で、定年帰農で人口増をの表題で質問していますが、今回はそれに都会からの農業希望者の若者移住を提案したいと思います。農業者の平均年齢は６８歳と高齢化を迎え、そして、後継者はいませんが、都会から農業を希望している人は増加の傾向にあります。しかし、農業をするには資本が必要です。そこで町が農業を振興する目的で農地を取得するなり、もしくは農協や後継者のいない農家から農地を借り、新規就農者に貸す仕組みをつくる。また、町営住宅や空き住宅を貸す。そして子育て環境の整備をするなどして、農業の振興と人口増につなげてはいかがでしょうか。定年を迎え、急に何もしなくなると、体調に変化を来し、現役の頃と人が変わってしまったということを、時たま耳にすることがあります。他人のことはともかく、自分を省みると、近頃とみに忘れがひどくなったような気がします。人は、大人になるのに２０年かかりますが、野菜ならば長くて半年で結果が出ます。人間と違い、文句も言わないから、自分の思いのままに育てることができます。ただ、気をつけなければならないのは、手を抜くとひねくれたり死んでしまうことがあるのは人間も同じで、育てることは大変ですが、だから面白いと考えるべきだと、人間も同じです。そのような意味では、子供を育てるのも動物や野菜を育てるのも共通するものがあります。半年で結果を見られるのは大変楽しいことに気がつきました。企画して運営することは頭も体も使うので、認知症防止と体の老化現象、そして、趣味を持つことは話題が豊富になり、人生が大変楽しくなります。健康の増進のためにも、ぜひ安心・安全な農業の実践を町民の皆さんにお勧めしたい。そのためにも、全面的な支援をお願いしたいと思います。３問目です。童謡や文部省唱歌の復活をの表題で質問いたします。私は、日本人の優しい心や美しい四季の風景、そして生活様式や遊び等を後世の人たちにつなげたいと思っています。文部省唱歌や童謡には、大変よい歌がたくさんあります。子供の頃、学校で教わった歌を今でも思い出せますし、旧友と久しぶりに会うときなど、幼い頃の歌を歌います。文部省唱歌とは、明治から昭和にかけて文部省が編さんした、尋常小学校、高等小学校、国民学校及び学制改革後の小学校の唱歌のことですが、この歌を聞くと、日本の国の様子が想像がつきます。童謡とは、子供が遊びながら歌う、昔から伝えられ歌い継がれてきた歌で、伝承童謡、自然童謡とも言います。そして、童謡なども、日本の四季の移り変わりや生活の様子、子供の頃遊んだ様子を思い浮かべることができるし、心の動きも想像できます。現在の若い人たちにとって、昔の日本の国の様子を知る上で大切な歌だと思います。そのような文部省唱歌や童謡が、学校の音楽の時間にどのように扱われているのかを伺いたいと思います。あまりにもたくさん紹介するのは難しいですが、私の日本人なら誰でも知っている歌を選ぶとすると、例えば「お正月」「かあさんの歌」そして「故郷」。あまりにもこれは有名な歌ですが、今の子供たちはこれを知っているのでしょうか。それから、「夕焼け小焼け」「ちいさい秋みつけた」「手のひらを太陽に」「夏の思い出」「われは海の子」「埴生の宿」「浜辺の歌」「浜千鳥」などなど、たくさんあります。あまりにもたくさんありまして、ここで発表するのも時間がかかるのでやめますけれども、あまり近頃聞くことはありません。私たちは、子供の頃、学校で教わったし、ＮＨＫの合唱コンクールなどに歌われました。私は吹奏楽が大好きなので聞きに行きますけれども、文部省唱歌や童謡などは聞いたことがありません。テレビで合唱団が歌っているのをたまに聞くことぐらいです。日本人の美しい心を歌えば、犯罪防止・抑止効果にもなるのだと思います。質問をまとめますと、なぜ、いつから教えなくなったのか、その理由。２問目、小中学校ではどのような歌を教えているのか。３問目、童謡で唱歌を教えてはいかが。これは３問目の質問でしたけれども、今回ちょっと、ごめんなさい。２問目の質問のまとめを言いませんでしたので、ここでまた振り返って、脱線しましたから、またいつものように。２問目の質問の１ですけれども、まとめますと、１、都会から新規就農者を呼ぶため、町はどのような支援ができるか。２、耕作放棄地や雑種地の活用、面積は幾らあるか。３問目、町が地主から土地を借り、退職者や農業希望者に貸してはいかがか。４問目、アエル農園の利用状況と平均年齢は。５問目、同じ場所を継続使用させてほしい。６問目、鹿対策の防護柵を設置してほしい。７問目、利用者と交流会をし、意見を反映すべきだ。ということでございますけれども、あとは何かあったかな。以上でございまして、質問を終わります。

質問　9番 神原富三夫

ただいまの町長に対する質問ですけれども、今回で、私を含めて、この種の質問は４回目ぐらいだと思うのですけれども、前回も、もう半年前でしたからね。３回目で、今度は３回目だからきっと答えてくれるだろうと思って、期待して皆さん聞いていたと思うし、今回は４回目ですね。それで、もう３か月前だから、普通、一般質問に答えるものではないですか。町長の、大変なこれは問題ですよ。まして、町長の自分自身の公約に関する問題で、町民の皆さんも大変注目している質問ですから、私もてっきり、絶対ぐらい答えてくれるのだとばかり思っていました。出る、出ない、それは町長自身の問題だから。本当に答えてくれるのだと思って期待しているし、町民の皆さんも、きっと期待してくれていると思ったのだけれども、今の町長の答弁だと、期待に反して答えないわけだから、町民の皆さんも失望したと思うよ、きっと。それで、町長は気持ちとして、今答えないということは、どこで出馬表明をするのか、いつするのか。だって、どこかで決めなければならないわけだから。今まで聞いたら、ちょっと早過ぎるからといったような答弁だったけれども、もう３か月前ですよ。どこの首長を見たって、３か月前には幾ら何だって、隣近所を見たって、みんな３か月前には大抵やりますよ。新聞記者の皆さんなんて、今日は待ち構えていたと思うのだよ。何と答弁するかと思って。そうだよ、普通。一般的にそうではないの。私は何と質問したらいのか、それは想定外だったものだから、今質問するのに何と質問したらいいかなと思って、困ってしまう、本当に。だから、町長、どの時点で答えるのか、表明するのか。それとも今迷っていて、ちょっと表明できないのかもしれないけれども、きっと迷うよね。最初に、私、何回もここでお話をさせていただいたけれども、１２年前の、町長が５４歳で、課長職をぶち投げて出たあれにはすごく共鳴したし、感動したよ。あのことを何回もこの場所で言わせてもらったし、表敬したし、私はもうあの頃、私にできないようなことをやってのけたから。私は大体身勝手だから、大体思いついたらやるのだけれども、さすがに町長の立場になって考えたときに、家族を抱えて、５４歳で、家族の生活のことを考えて、よく課長職を投げて出たなと、それだけで町民の多くは感動したと思うよ。だから私は当選したのだと思う。私はその当時のことを、先ほどお話ししましたけれども、だから、公約の重みというものは大変なのです。今の政治家というのは、公約なんて選挙のときだけやって、あと終わってしまったらこちらのものだみたいな、どうだっていいやと、もう町民も忘れているし、今の政治家なんか、だから信用されないの、政治家は。私は、あなたをあのとき尊敬してしまったよ、本当に。先ほどのあれで。そこまでやったということが、私にやれないことをやったということが、多くの町民に共鳴し感動を与えたと思う。それをやってくれたから、私は今答弁できなかったのは、私は、ここで言うことではないのかもしれないのだけれども、そのことに、池田町長は、思い悩んで、今の答弁を遅らせるのかなと。もしかしたら、どこかの総理大臣ではないけれども、私は出ませんと言うのかなと思って、私は半ば期待したのだよ。私は、あなたは駄目だから何とかというのではなくて、私は公約の重み、皆さんを信頼してなったそのことについて問いたいわけだよ。だから、後で言おうと思ったけれども、もし公約を破ったら、あなたは死ぬまでこの重みを背負って生きていかなければならない。私はそう思ったのだよ。これを屁でも思わないのだったら、これは過去のいろいろな人と同じで、この程度の人だったと。選んだ人が間違いだった、選んだ人がばかだったと、そう思うことにすればいいわけです。私は、だけれども、あなたを、あの１２年前に信用したから、多くの町民もそうだったように、だからもしかして、どこかの国の総理大臣みたいに、出ませんと言うのかなと思っていたの。だけれども今回、うんでもない、すんでもない、このような状態で、私はどうやってこれは質問を続けたらいいのかな。町長、答えられますか、私の質問に。いつやるの。どこかでやらなければならないよ、だって。ここが一番いい機会なのだよ。最大の公にする場所だから、議会というものは。定例会でなどやったって駄目だよ、今やるのが一番いい機会なのだよ、最大の。それを放り投げて、どこでやるのか、私は想像がつかないのですよ。ちょっと迷っていますか。だから、私、どこでやるのか、今、再質問だから、お尋ねしているわけだけれども、何と答えるかなと思って、先ほどから何と質問しようかなと思って迷ったのさ。だけれども、私が質問したから、ちゃんと結果を出さなければならないから。私も町民の皆さんに報告するから。町長はこういう答弁をしたよと、既に新聞で発表になるでしょうけれども、読んだ人は失望が大きいと思うよ、こんなことでは。だから、今からでも遅くないから、ちゃんとしてください。最大の場所なのだから、議会というところは。どうですか。

質問　9番 神原富三夫

町長、誤解しないでください。私、出ないことを期待しているわけではないですからね。今そのような趣旨のことを言いましたけれども、そうではないのです。信念に、公約に、自分の信念に違反すること、その気持ちを町民の皆さんも私と同じ気持ちの人がたくさんいたわけだ、あなたに１票を投じた人は。そのことを守るか、守らないかということを知りたいのです、覚悟のほどを。誰でも、我々議員もそうだけれども、最初は、出てからにはせめて一回は当選したい。私も３回目でやっと当選させてもらった。一回は当選したいと、出たからには。そう思うのです。ところが、だんだん時間がたつと、そのときの思いがだんだん希釈されてしまって、薄まってしまっているのです。そのときに、２回目、３回目になって、だんだんそれでも昔のことを忘れてしまって、あのときの情熱、感動はどこへ行ってしまったのよと。忘れてしまうのだよね、人間って。悲しいかな、私もそうですよ。でも私は、自分の引退する時期はもう決めていますから、私はそれは公約ではありませんよ。公約ではないけれども、自分の心の中に決めていますから、それはちゃんと実行します。町長の場合は公約だから。公約は自分の信念を公に知らしめることだから、誰かが選ぶ、選ばないというものもあるけれども、そうではなくて、自分の問題だから。だから、はっきりけじめをつけてほしいと。ですけれども、今、町長が最後に言ったように、定例会でというから、最後に恐らく表明するのだろうと思いまして、この質問はこれで打ち切ります。続いて、２問目です。２問目の農業の勧めで人口増ということで質問させていただきます。この農業には、今、１問目から２問目から３問目から、いろいろありますけれども、大変いろいろな、今、担当課長から説明いただきましたけれども、大変いろいろな支援策があるということがよく分かりました。それで、これをやはりもう少し宣伝する必要があると思うの。これは宣伝の仕方が、ちょっと表現はよくないけれども、努力が足りないと思うのだ。これは、例えば今、よその町でもどこの町でも、すごくこういう受入れを一生懸命やっていますよ。私も毎日農業新聞を読んでいますから、いろいろな、皆さん方よりきっと恐らく私のほうが情報は早いと思う。詳しく出ているから。だから、農業新聞を読んでくれとは言わないけれども、この町を、先ほど言った、新聞に出ていた農業の活性化についての取組を始めるのだと書いてあったから、それを、まずメニューを大いに活用するということと、もう一つは、東京や大阪はどうか知らないけれども、札幌でもふるさとの会があるではないですか。そういうところに行ったときに、ただ行ってごちそうになってくるのではなくて、お土産を持って、ではなくて宣伝して、紹介してもらうと。そういう仕組みをつくる。それと、もし本当にやるつもりだったら、東京や大阪に、電車かどこかに、つり看板、あれを１か月くらい出すとか、その代わりに、こちらの受入れ体制、それこそ雑種地の活用とか、先ほど言いましたけれども、そういうのをしっかり計画して整えて、浦河にも総合計画とかなんとかとあるでしょう。そこにきっちり明記して、こういう姿勢がありますよということをちゃんと言って出したらどうですか、お金をかけて。結果的にはどれぐらい取られるか知らないけれども。東京や大阪でも。だって、北海道に関心がある人はすごくいますよ。皆さん方もご承知でしょう。浦河に移住している人、日高に移住している人は馬関係の人が大変多いけれども、全然関係のない人だって、浦河が気候がよくて、いろいろ調べたけれども、やはり浦河になった。浦河に来た最初の人というのは、名前は言えないけれども、いろいろ調べたけれども子供さんがぜんそくで大変だったので北海道に移住しようと決めたと。その方はいろいろ調べて東北のあちらやこちらが出たけれども、最終的に空気のいい浦河になったと言っていましたよ。その方は何十年も住んでいる人だけれども、その方は結局ここに定着してしまって、そういう人は浦河ばかりではなくて、北海道にあちこち北海道ファンがいるのですよ。寒い厳しい冬は待っているけれども、待っているけれども、また、いつも言うように発想の転換という言葉があるでしょう。誰かにも言ったけれども。発想の転換とは何なのだと、どういうことかというと、簡単に我々も使うのだけれども、駄目なものをいいというふうに考えなければ駄目なのですよ。例えば私がこうやって質問をするでしょう。そうするとすぐ役所の人間や民間の人は、まず最初に駄目な理由を考えるのですよ。まず最初に何かというと、金がない。そして、そのうちのその理由をつけて、相手を納得させるような理由をつける。そうではない、それは発想の転換と言わないのですよ。発想の転換は、駄目なものをよいというふうに考えることが発想なのですよ。その理由を、これをやるためにはどうしたらできるか、そういうふうに考えることが発想の転換なのですよ。だから、こういうところで物をしゃべるときは大抵悪いことをやれなど普通言わないのだから。皆さん方もそうでしょう、議案を提案するときはいいことをやろうと思って提案するわけでしょう。そういうふうに自分が相手の立場だったらどういうふうになるかということを考えながら質問を聞かなければ駄目だよ。すぐ、だから金がないとか、だから駄目だではなくて、ああ、この人の言うことはいいことを言っているなと思ったら、これをやるためにはどうしたらできるかなというふうに考えて答弁すると「ああ、いい答弁だった」と褒められるのだよ。でも、私が言っているのは、１年後や５年後にだからやれと、そんなことを言っているのではないのだから。やることはいいことだけれども今はちょっと難しいから少し待ってくれと、考え方はすごくいいと、共鳴できると、だけれども順番の中に入れておくからもうちょっと待ってくれというような答弁をすると、我々質問する側も「ああ、よかった」と、あるいは私の後ろで聞いている皆さん方も町民の皆さんも、「ああ、いいことを言ってくれたな」と、そういうふうになるかもしれない。そうすると、この町が、町長がいつも言っているように夢と希望のある町になるのよ。町長というのは、首長というのは、あなたがいつも言うように政治家というのは町民に夢や希望を与えなければ駄目なの。そうしないと町が発展できないのだから。そこにいろいろな人の意見が出てきて、皆さん方も意見集めているでしょう。

質問　5番 神原富三夫

ということで、議長から注意が出ましたので。ちょっと熱が入りましたね、ちょっと議事進行いたします。ということで、受け入れる体制、受入体制をしっかりまとめて、そして宣伝ね。そして、その土地に誰か住むでしょう、そうしたらそこのうちの隣に、その人に相談すると、お友達や親戚に宣伝してもらって、隣に来てもらうように仕向けるのですよ。そうすると、例えば北海道、浦河の人で空き地があるでしょう、そこの土地を売りたいと思ったら、この空き地を売ってくださいとかというと迷惑をかけるのではないか、気分を害するのではないかと思ってなかなか言いにくいのですよ。でも、一軒、一人が立つと、あそこのうちは貸してくれたり売ってくれたりするのだということが分かる。日本人はすごく思いやりのある民族だから、そうするとその人を通じて少しずつ広がっていくのですよ。ひとつ考えてください。それでは、２番目の耕作放棄地と空き地の活用、これもよかったですね。それから、３番目もいいです。アエルの利用状況。５番目も同じ場所を継続して使用させている。これもいいですね。それと、６番目の、課長、シカ対策の防護柵、これ借り賃が２,０００円ということで安いからちょっと採算が合わないなということかもしれないのだけれども、それでは借りてくれないのですよ。だけれども、これ貸す目的でこういうアエル農園を造ったわけでしょう、お金をかけて。そうしたら、貸してもらわなければ意味がないでしょう。借りてもらわないと。だから、せっかくできた農産物を自分が食べる前にシカやカラスに食われてしまったらもう２回目から借りないよ。だから、そういうのを、先ほども言ったようにやはり借りてもらえるような対策をしなければ駄目だわ、これは。お金がかかるから大変だというけれども、そんなこと言ったら人工芝に何億円もかけるのだよ。あんなもの少しもらったって幾らかかるよ。人工芝とはあまり関係ないかもしれないけれども、だけれども町民の皆さんが人生を楽しみ生活を楽しみ、菜園も楽しみになるから、それぐらいのことにお金をかけてもいいのだと思うのだ。せっかく造っても借りてくれないことには意味ないもの。そこはひとつ考えてほしいと思います。よろしく。隣で何か言っているから、代わりに質問できないものね。それから、７番目もいいですね、業者との意見を反映すべき、これもいいと思いますよ。ぜひいろいろな意見を聞いて、今後の農園の活性化に努力していただきたいと思います。続いて、最後の童謡、文部省の唱歌のほうですけれども、教育長にはなかなか詳しくいつものように、詳しく丁寧に説明されましたよ。ありがとうございます。それで、学校でもこんなに教えてくれているのだということが分かりました。多くの町民もきっと納得できたと思うのだよ。でも、ちょっと納得できないのはどこかというと、習った割にしては皆さんの前で聞いたことがないの。例えば文化会館とかどこかでコンサートとかいろいろやるでしょう。そのときに私、トトロとか「翼をください」とかが大好きだけれども、でもこういう歌をよく聞くのだけれども、ああいう文化会館とか何かの発表会のときに童謡とか文部省唱歌は聞いたことがないのですよ。私、最初にお話ししたように、日本人の美しい心や四季の美しさ、そういうものを後世の人に伝えていきたいという思いでこれを質問しているのですよね。ですから、歌の中にはそういう歌がたくさんありまして、だからそういうのをせっかく練習した歌を多くの皆さんが聞いている前で、それは学芸会でもいいのだけれども、例えば日本の典型的な歌といったら、日本人が外国に行ったらすぐ「ふるさと」という歌を懐かしく歌うけれども、これは大体年配者が多いのよね。だけれども、今「ふるさと」の歌詞を見ると、小鮒釣りしって小鮒を釣った経験もないし、川へ行って遊ぼうとしたら怒られるし、すぐ禁止でしょう。なんか私たちが子供のときとは、川に行って、炊事遠足へ行って、カレーライス、昔ハウスのこの辺りでカレーライス、あれでもおいしいおいしいといって食べたものだけれども、そういう思い出があって、川や池へ行って魚釣りをしたと、そういう歌詞の中には出てくる、大体経験がないでしょう。食事もすることもない、そういうのもないし、だから教育の中でやはりこういう歌を大体実践してみせるのと、発表会でせっかく習った歌をやはり皆さんに知らせてほしい、私はそう思うのですね。どうですか、その辺、何か考えることはありますか。

質問　5番 神原富三夫

ありがとうございます。ただいま教育長には大変前向きな答弁をいただきまして、もう感謝しております。ありがとうございます。私は、先ほどお話ししたように、１年に数回、コロナ禍を除いたときに単独や友人とよその町に視察や見学に行ったときに夜は大体スナックに行きますよね。大体そこで歌う歌は「浦河の夜」なのですよ。有名な「浦河の夜」ね、私は。それで、あんな小さな町に、浦河町ってどこさ、すごいな、オリジナルの曲があるのだと感心されますよ。そこで話題が浦河に向いてくるのですよ。そこで浦河の宣伝をするのですけれども、この歌、またいいよね、昔の風景だけれども、今の風景とはちょっと違うのですけれどもね。それとあと「早春賦」、私は今でも、春の歌だけれども年がら年中大体歌うよね。この歌を歌うとすごく力が出てくるのですよ、よみがえるというかね。歌だってすごくいいですよね、そういう意味では。今コロナ禍で歌を歌えない環境になっていますけれども、ぜひこの歌をやってほしいし、今やってほしい。一つ、今こういう話になりましたからお話しするのですけれども、私は今これからアエルなんかでもキャンプ場の試行錯誤をしているようですけれども、私は昔からキャンプといったらキャンプファイヤーだと思っているのですよね。キャンプに行ってたき火、ファイヤーもできないキャンプってあるのと。今キャンプってたき火したら怒られるのかい、駄目かい、キャンプ場で。よく私はその辺分からないのだけれども、今、直接質問とは関係ないかもしれないけれども、あそこで歌を歌うでしょう、あの周りで。そうしたらいろいろな人と交流できて、キャンプの楽しさってそういうところなのですね。

質問　5番 神原富三夫

分かりました。ただいま議長からのご指導でしたので、今日はこの辺にいたします。ありがとうございました、どうも。