（1）池田町政4期16年間の評価について／（2）映画「北の流氷」（仮題）について

質問　10番 神原富三夫

それでは、２件について質問いたします。まず、１件目ですが、池田町政４期１６年間の評価についてという。私は、池田町長最後の議会に思いがけず質問できる機会を得たことに大変うれしく思っております。最初に、池田町長におかれましては、今期限りで引退とのことでしたので、まずは４期１６年間の町長職、本当にお疲れさまでした。今、私は、池田さんが初当選された選挙戦のことを思い起こしています。大変盛り上がり、選挙戦最後の堺町の夜の熱気は大変でしたね。私の人生においても心に残る１ページになりました。どうか引退後は、まだまだ若いのでボランティア活動などをして、奥様共々、余生を楽しんでいただければと思います。町長の職務は、毎日出勤し、２４時間浦河町の全責任を負っているわけで、神経の休まることはなかっただろうと推測するわけですが、その気持ちを理解するには、その職を経験した人でなければ分かりません。ちまたで言われる「トップは孤独である」をうのみにするしかありません。しかし、それまでしてまで、なぜ町長になりたかったのか。これから町長を嘱望する皆さんに参考までにお尋ねしたいと思います。２００５年、池田町長は、５４歳で役場の課長職を辞職し、初の選挙では敗れたものの、２００９年、２回目の挑戦で見事に初当選されました。このことは、多くの町民の感動の一幕でした。このときの選挙戦最後の日の堺町での盛り上がりは、今でも思い出す、すばらしい選挙戦でした。しかし、残念ながら３期、４期目は無投票で当選され、選挙は行われませんでした。そして、今期、１２月の任期で引退を決意されました。立候補すればまた無投票で当選されたであろうに、なぜ引退を決意されたのか、この際、明らかにしていただきたいと思います。２度目から４度目までの選挙公約を見ていないので分かりませんが、最初の公約は長く私の机の上にありました。およそ５０の公約がありました。公約ではありませんが、まず私の評価です。長所として１番目は、多くの町民が評価するところは、５４歳で将来が明るいであろう課長職を辞職して、役場の職員が町長に挑戦したことであります。このことは、次回の役場の職員が町長に挑戦するまで、長く記録に残ると思います。２番目に私が町長の評価するすばらしいと思うのは、銭湯の無料化です。当時、銭湯の産業の廃業が進んでいたとき、町内の銭湯をどうするかと悩んでいたとき、町長は、町内の残った銭湯を、英断をもって銭湯の無料化を実施しました。このことは町民がひとしく認めることだと思います。今、町民の多くが当然のように風呂を楽しんでいますが、池田町長が実施したことを知っている人は少ないと思います。このことは、将来にわたり語り継がれてよい事案だと思います。３番目は、それと挨拶が大変上手でした。ただ、ユーモアが少し不足していました。これは町長の生真面目な性格だったと思います。私が提案した事案も結構実現してくれました。このことは感謝しておきたいと思います。次は短所ですが、私は総務財政委員会で、毎年数千万の援助をしているアエルに対して、２回、任期中に結論を出すべきだと提案しました。池田町長も、当時の副町長も、その点は了解していたと思います。私は、アエルをなくせと言っているのではありません。アエルには、社員３０名を超える雇用を擁し、浦河町の観光の中心として大変重要な存在です。しかし、営業面では大変不安です。指定管理者も同じで、何回目でしょうか。今回の応募も、また同じ会社になる可能性があります。全国規模で公募されているのでしょうか。優駿の里公園運営検討委員会の答申の第１番目に、依然として指定管理料で補うことで経常利益を計上しているという収益構造であると指摘されています。アエルの経営体制をどのように考え、どのように改善すべきかを最後にお尋ねしたいと思います。そこで、公約に戻るのですが、今までは私の私的なことでした。今までおよそ５０ぐらいの公約を掲げて４期１６年の町長職を実行してきましたが、この公約が何個ぐらい実現できたのか、主な公約を述べていただきたいと思います。自分が誇れる公約は何であったのか。数は少なくて結構です。その辺をひとつ述べていただきたいと思います。そしてもう一つは、反省すべき公約は何であったのか。これも何個か明らかにしていただき、次期町長や私たち議員にも影響することならば、ぜひ知っておきたいと思います。そして、もう一つです。多選自粛条例の制定については、どのようなお考えでしょうか。今、全国的に首長や議員の成り手が少なく、困っています。日本は堅い社会ですから、どうしても副のつく方が有利になります。それも替わったほうが町民も期待するし、職員も緊張するので、よいと思います。反対に長くなると、本人はもちろんですが、職員も町民も緊張感がなくなり、投票率も下がります。そのような意味では議員も同じで、世代交代が行われず、町民からは給料泥棒と言われる始末です。私は、さきの町長に３度、町長の多選自粛条例を提案しましたが、実現しませんでした。池田町長にはこの質問をしませんでしたが、あなたなら３期で辞めてくれるだろうと期待しましたが、残念ながら４期までいきました。ある人と議論をし、私は直前まで引退を表明しないから、前町長のように５期までやるだろうとかけましたが、負けました。きっと辞めなければならない環境の変化が発生したのだろうと自分で納得しています。本当のところは、町長の胸の内ですね。実は映画の「北の流氷」（仮題）の件で責任を取り辞職することにしましたと言ってくれると、町民の全員が納得しているはずですが、いかがでしょうか。最後になりますが、池田町長の本音を聞きたいと思います。次に、映画「北の流氷」（仮題）についてです。７月２３日の新聞発表で「北の流氷」（仮題）の中止を知りました。楽しみにしていた多くの町民は、びっくり、落胆し、なぜなのか疑問を持ちました。まず、役場の仕事は、地域の住民の生活を支え、発展させるための仕事が主な役目です。役場が映画を作るなとは言いませんが、本格的な映画はプロが作るのであって、役場の業務の一つに入れるのは違うと思います。役場や町民が自発的に応援できるのは、単なる製作費に対する気持ちを寄附という形で応援することだと思います。ですから、寄附集めのために税金を使うことは許されません。なぜなら、民主主義の世界では、何事にも賛成と反対の意見があるからです。私は今回の選挙で多くの人たちに出会いましたが、町民の疑問の多くは、映画「北の流氷」（仮題）についてです。どうして中止になったのか、その理由が知りたいとのことでした。私もそのうちの一人でしたが、説明ができなかったので、このたびの質問になりました。多くの町民は中止になるまでのいきさつを知りませんので、お答え願います。令和７年７月１５日付、映画「北の流氷」（仮題）製作準備委員会名で、えりも、浦河、様似、広尾町連名で、関係各位宛てにおわびの文書が関係者に送付されましたが、寄附された多くの町民が知るのはまだまだ後でした。いまだに知らない人が珍しくありません。私は、各町長連名ではなく、それはそれとして、浦河町長として浦河町民に説明とおわびの文書を発表すべきと考えますが、いかがでしょうか。浦河町民の多くは、彼の撮影した映画を何本も鑑賞しています。それは彼が浦河町の出身であり、初放映が浦河であり、彼を応援したい人の純粋な思いで寄附したと思います。そこで、寄附行為の内容はいかがになっておるのでしょうか。それが知りたいと思います。８月２２日、浦河町議会全員協議会で、製作費について契約書がなかったのですとの説明がありましたが、役所が事業を行うのに契約書がないというのはどういうことなのか、基本中の基本ではありませんか。そもそもこの映画の撮影を提案したのは誰だったのか、契約者は誰なのか、誰の責任の下でこの映画は進められたのか。町民は、田中監督の撮影の費用の一部に寄附したのであって、浦河町の撮影に寄附したのではありません。何で浦河町が撮影に関わったのか、私には理解できません。撮影するのは田中監督であり、素人の役場が撮影に関与するなど考えられません。ここが大事なところで、最初に田中監督からどのような説明があったのか、なかったのか。だから、契約の中身がどうなっているのか、ここが知りたいし、大事なところだと思います。次に、各町の出資額と負担金は幾らだったのか。私の調査では、浦河町、負担金５８４万４,０００円、出資金９９０万円、合計１,５７４ 万４ ,０ ００円 、 あと、えり も、様似、広尾町それぞれありますが、新聞の記事では、池田町長は、田中監督は「出資額以上の負担がない、有限以上の負担がない有限責任で大丈夫」と説明していたとしていることについては、「会議資料を確認している段階だ」と明言を避けましたと報道されていますが、確認作業は終わったか、その結果はいかがだったのでしょうか。製作するのは監督で、製作費の一部を応援するのが町民の思いだと思うので、浦河町が製作費まで心配する必要はないと思います。寄附金の返還と負担金、出資金合計１,５７４万４,０００円の返還はどうするつもりか、この責任はどのように取るつもりか、ご返答ください。７月２５日の４町の記者会見で、３町長が承諾してくれれば、浦河町が責任を持って取り組むことも協議したいと発言しておりますが、引退する町長がこんな重大な発言をいいものなのか、その後どのように進行しているのか、そのこともついてもお伝え願いたいと思います。田中監督は映画に強い意志を持っていることが記事に書かれておりましたけれども、映画を再開するのには賛成ですが、金の問題を含め、この問題のお金や責任の取り方を解決し、町民へ説明しなければ前に進まないと思います。この話は時期尚早だと思います。次に、収支の内訳と残高を知りたいと思います。寄附金が幾ら集まり、どのような使われ方をしたのか、そして寄附金や違約金、キャンセル料なりに対する払戻し等の対応はどうされるのか、残金は幾らか、希望者に返金できるのか。この問題は、早く解決しないと、ますますこじれるので、訴訟に発展するおそれがあると思います。このことについても、どのようにお考えでしょうか。最後に、これらの責任はいつ誰が取るのか、引退する池田町長に責任はないのか、責任とは具体的にどのようなことを指すのか、ご説明されてほしいと思います。以上です。

質問　10番 神原富三夫

１番目の質問、なぜ町長になりたかったのか。町長の今の答弁ですと、当時、と畜場の問題で大変揺れていました。今も本当に思い起こします。本当に予算規模も１億７,０００万円からどんどん上がって、最後はヨーロッパの衛生問題のことで、厚労省が２０億円だとか何ぼだかのものを建てなければ基準にパスしないというようなことがあって、それでやめたのだと私は記憶していますけれども。当時、各もう東栄とか、有志の自治会なんかもやって、本当大変でしたね、堺町の集落センターに集まったり。候補地が何か所も変わって、みんな反対が起きまして、そのぐらいこの問題につきましては揺れた、本当に浦河町が始まってこんなのは、きっと大騒動したのは初めてでないかと記憶していますね。そういうことで町長は、町を二分することはやめたほうがいいという思いになったのかなと思いますけれども、でも、このことで悪いふうに解釈するとそうなのですけれども、これでコミュニケーションが深まったと、皆さんの本心が分かったということにやっぱり考えを改めるべきだと、私はそう思うのですよ。さっきも言いましたが、何事も賛成と反対がありますから、だけれども、悪いほうにばかり解釈していると前に進まないから。ということで、町長の思いは分かったのですが、ただ、残念なことに、私は町長の公約以外のことで、かなり点数を上げてやったつもりなのですけれども、１６年間もやって、プラスの公約とマイナスの公約を、これだけは私は自慢できるという、表現はよくないかもしらんけれども、そういうことを一つや二つ言ってほしかった。今ここでもう一回言う気になれませんか。本当１６年間やっておまえ何なのよと言われるよ、町長、そんなことでは。俺はこれだけやって、これは評価してほしいと。そして、これはまずかったと思うから、皆さん、今後、皆さんで一緒に改善してくださいよと。何かありませんか。

質問　10番 神原富三夫

今、外国人労働力と軽種馬産業の話を言われましたけれども、私が求めているやつとはちょっと違って、もう少し、先ほどお話ししたように、こういうことには私はできなかったから、こういうことは少し皆さんと相談して、後は頼みますよというような、そんな話も聞きたかったのですけれどもね。でも、もう手後れですか。ありますか、何か。

質問　10番 神原富三夫

ありがとうございます。何か無理に言わせたみたいで、ちょっと申し訳ないところもありますけれども。先ほど町長の１回目の答弁のときにも、浦河町の負債を１８０億円を２分の１に減らした、これはやっぱり１６年間かけてやった町長の努力のたまものだと、それは認めざるを得ないと思いますね。そのほかにももう少し言ってほしかったのだけれども、まあ、いいでしょう。それは次回にまた回します。それで、私は、アエルの経営体制についても、もう少し、ずっとこれ、町長になる前、その前から悩み続けてきた問題ですよね。これは我々議員も大いに反省しなければならないと思うけれども、本当に何とかしなければならない。いつまでもそんな４,０００万円内外のお金を毎年つぎ込んで、それで黒字になりました、４００万円黒字になりましたということには私はならないと思うのだ。実際には３,５００万円かそのぐらいは、町がつぎ込んでいる部分は、私は赤字だと思っている。でも、それを引き受けてくれる人がなければ、こういうことになっているのだろうけれども、そこを何とか改善していかなければならないと思うのね。これが悩ましいところですけれども、ぜひ町長の人脈を頼ってでも、退職した後も皆さんで議会共々協力し合って、この問題にはこれからも取り組んでいかなければならない、私もそう思っていますね。それは、これからの役所と議会との宿題になりますね。それから、次ですけれども、先ほどもお話ししたところなのですけれども、多選自粛条例なのですよ。私も言いましたけれども、町長ならば３期で辞めてくれると思っていたの。はっきり言って悪いけれども、町長は内外に、もう３期過ぎてから評判が悪かった。だから、もうこの辺で、いいところ辞めてくれればいいなと思ったの。それと、私は、もう議員活動が楽しくて楽しくてどうもならなかった。皆さんと会ってお話を聞いて、ここで質問するのが楽しいのですよ。いろんな、大体苦情を言われるほうが多い、ほとんど。褒められることは、あまりないよね、行政に携わるこういう議員とか、町長もそうだけれども、頭に立つやつは大体いつも批判の矢面に立つのですよ。でも、そんなのを気にしていたら、この商売やっていられないから、それだけ期待されているのだと思ってやっていなければ、やっていられませんよ、本当に。でも、私は、それでも楽しかった。いろんな人と、１年間に数百人の人と会いましたよ。楽しかったよ。そのたびに何を最後に言われるかといったら、議員は４年に１回しか顔を出さないというのだよね。町長は最初の１回だけだったよね、みんな回ったのは。私ともよく会いましたよね。町長は１回当選したら、もうしばらく大丈夫だから。議員はそうはいかないからね、だから４年に１回なのですよ。そのために、４年に１回しか来ないと言われた。私は神原だよりを持って歩くから、あんただけは真面目にやっているなと言われて褒められた。こんなところで言う話ではないのだけれども、そう言われた。でも、悲しいよね、同僚議員がそう言われるとさ。おまえたち、小遣い稼ぎやっているのかと。さっき言ったけれども、給料泥棒まで言われるのだからね。そんなことって情けないわ、本当に。だから一生懸命やるのですけれどもね。だから、考えてみると、多選自粛条例なのですけれども、やっぱり私、議員もそうかもしれないといえばそれまでかもしらんけれども、首長は１人だから、３期一生懸命走ったら、もうそこら辺で辞めたほうがいいと思う。４期目は出ない。そうすると、必ず首長は新しい人が出るのですよ。出ないということはないから、心配しないで辞めていただいて結構なのですよ。ところが、議員というやつは、若い人から年寄りまで、いろいろあっていいのですよ、人がたくさん、議員定数があるわけだから。その中で年寄りといったら、私もそういうふうになってしまってばかにされるけれども、やっぱり悪いところばかりではないのですね。いろいろ経験豊富だし、知識も豊富だ。だから、これをどう活用するか。だから、私なんか、この中のある人になんか、あんたは死ぬまでやれと言う人もいるけれども、本当に貴重な存在なのですよ。そういう人にいろいろ教えてもらって、若い人を、後継者を育てて、そして替わっていただいて交代していくと。町長もそういうことで、私は多選自粛条例をつくってほしかったの。だけれども、あなただったら辞めてくれると思ったから言わなかった。前町長には３回言いましたよ。だけれども、結局は実行できなかった。改めて聞きます。どう思いますか。

質問　10番 神原富三夫

今、町長から、多選自粛条例の制定についての質問をして、そのお考えを聞いたのですけれども、残念ながら町長はこの多選自粛条例の制定については、積極的な考えを持っていないということが表明されたのでないかと、私はそう理解します。私にすれば、そういう点、すごく残念だと思うのですね。やっぱり議員もそうですけれども、町長もそうですけれども、若くてなった方は、私は３期ぐらいで退いていただいて、その上を目指す。つまり地元ならば、道議会議員とか、あるいはその上の国会議員とか、活動して、そのぐらいのバイタリティーがあればですけれどもね。だけれども、私、ある人に、町長に出たらどうだということを言ったことがあるのですよ。そうしたら、その人は、やっぱりその上のほうを狙っているのですね。それぞれ好みがあるから仕方ないものね。私は、議員というのは本当に残念で、賛成するか質問するしかないし、執行権がないから実行することができない、それが議員の宿命だから仕方ないのですよね。けれども、町長は１人だから、自分の思ったことを、やる気になれば、みんなできますよね、やる気になれば。執行権、財源を持っているわけだからね。もちろんそれは議会の賛成がなかったらできませんよ。それでお金の心配もしなければならん。だから、そういう難しいことはあるけれども、そこが首長と我々議員との違いですから、それは仕方ないの。でも、やっぱり私は多選自粛条例をつくって、それに向かって、３期まではもう一生懸命走ってもらう。そして、それ以上の馬力のある人は、その上を狙うと、そういうふうになっていくのが一番いいのかなと思っておりました。それで、町長の話を聞きましたから、もうこれ以上はこの問題については言いませんけれども、町長も辞めましたら、さっきも言いましたようにまだ若いから、ボランティア活動をひとつ奥様共々楽しんで、何でも楽しまないと長続きしませんからね、本当に、そういうことで、この問題はこれで終わりにします。次に、「北の流氷」（仮題）についてお尋ねしますね。この止めた理由が知りたいということを、町民の皆さんは本当に聞きましたよ。１０人以上の人が聞いたよ、本当に。今回歩いて、この問題が一番多かった。もう本当にそのことが知りたいというのだけれども、私も全員協議会も傍聴しましたし、また、２年前に落選していて過去の議員活動したものをパソコンから何から看板からみんな焼却してしまって、普通の人になったつもりだったのだけれども、やっぱり浦河町のことが忘れられなくて新聞の切り抜きしているのですよ、これね。だから、多少の情報は持っていたのです。だけれども、いいかげんな答弁できないから、今回質問をこうやってしているのですが、残念ながら肝腎なこと、この撮影にまで役場が関わったというのが、私はどうしても納得できないのさ。町民の多くは、そんなところまで考えていないから、単なる寄附して、応援してやろうという気持ちで寄附したのだから、撮影までお願いしますなんて、それは撮影するのは田中監督の仕事でしょうと。ところが、今までの経緯を見ると、役場４町が撮影に関わってしまったのですね。そして、出資金から負担金まで出して、それはちょっと違うのでないのかというのが町民の意見なのですよ。それは監督が作るのが仕事であって、そうでしょう、今まで何本も映画を撮ってきているのだから。だから、監督に最初から、最初のときに監督からそういう説明を受けなかったのかと言うの、撮影に対する。その辺どうなのですか、これ。

質問　10番 神原富三夫

要するに、撮影を始めた。役場が撮影に関わったというのは、要するに、これ負担金とか出資金を出したでしょう。ということは、撮影に関わったということでしょう。町民の多くは、そういうことではないわけよ。単なる寄附だったのさ。それなのに４町は撮影に関与するようになったと。どうしてそういうふうになってしまったのよと。分からないの。

質問　10番 神原富三夫

ただいまの町長の答弁ですと、出資したのは議会で認めたから、つまり役所が映画の撮影にオーケーを出したと、こういう意味だと、そういうことですね。だから、それは町民の考えていることとは違っているよということを私は言いたかったの。でも、議会がそれを認めたのだから、撮影に関与してもいいということを認めたのだから、それは仕方ないわね、町長の言うとおり。

質問　10番 神原富三夫

いや、議長、私は昔の立場と今の立場は違うのだからね。

質問　10番 神原富三夫

昔がそうだったから今もそうでないかという話は、それは違うと思いますよ。私は１回落選して、今また出直してきたのだからね。考え方は変わるのですよ、人間は。それはそうでしょう。

質問　10番 神原富三夫

先ほどの町長の答弁で、出資金については議会が認めたということの答弁がありました。ですから、役所が撮影に関与していいということを認めてくれたのだと、こういうふうに解釈したと、そういうふうに私は理解しました。ただ、先ほど来、何回も言っているように、町民の多くはこんなことを考えていなかったのだよね。単なる寄附なのですよ。言っている意味、分かりますよね。そんなことを考えていなかったのですよ。今まで私も田中監督の映画、何本も見ましたよ、ここで。でも、寄附してやりたいという気持ちはあっても、そんなことまで、撮影するのはプロの監督がやることで、何でそんなところで役所が関与するのと。これは単純に町民の同じ思いなのですよ。そのことは、町長、まず理解してください。それ以上のことは、もう言いませんよ。そういうふうに議会が認めたのだからといったら、もうこれ以上どうしようもないものね。それで、あと、この残金が８,０１９万９,０００円ですか、あるということなのですけれども、これで後始末はできると思っていますか、思いますか。これ、先ほども話しましたけれども、この後始末をきれいにして皆さんに、納得まではできないと思うけれども、説明をちゃんとしないとさ。町民の皆さんは、まだごたごたして後始末もできないのかと。そういうことになりますと、田中監督がもう一度映画を撮りたいという思いも消えてしまうのですよ、勝手にしやがれと。だから、これ、納得いくような形でやっぱりきれいにしておかなければ、それも早く。町長でも担当の課長でもいいけれども、どうですか。

質問　10番 神原富三夫

それで、この問題がもう４か月たちますよね。これ、解決するめどは、いつ頃になるのでしょうね。それで、４町の会議もうまくいっているのですかね。その辺どうですか。早く解決してほしいのですよ。

質問　10番 神原富三夫

１２月中に大体解決するめどだということですね。ぜひ早く解決して、田中監督がもう一回映画を撮りたい、せっかく準備したものが無駄にならないように、そのときは浦河町もまた町民の皆さんにお話しして、ひとつまた協力してくれやと、そういうようなふうに持っていければいいですね。それで、言いにくいことだけれども、池田町長も最後の私の質問ですから。これに書いてあるとおり、池田町長の責任の取り方、先ほどまず、どんな責任を取るのだということを言って答えられないのですけれども、ちょっと厳しい質問だけれども、最後の質問ですから正直にひとつお答えください。

質問　10番 神原富三夫

最後に質問としてはなかなか厳しい質問で、町長も困ったと思うのですけれども、私は最後にせんべつのつもりで、町長に格好よく辞めてほしいなと思ったのですよ。３期のときも、そう。だけれども、残念ながら私の期待には応えられなかったな、町長は。いやあ、歴史に残るすばらしい町長だったよと。だって、この映画の問題だって大変な問題だったのだからね。４町まで巻き込んで、浦河だけの問題ではなかったからね。その中で、浦河町長はさすがだと、私は、そういう町長で引退してしまったと、これが最後の町長出番にふさわしい答弁だったと語り継がれるような町長になってほしかったなと思ったけれども、残念ながら私の期待には応えてもらえなかった。終わります。ありがとうございます。