（1）浦河駅を観光の拠点に／（2）浦河町の判こ行政について

質問　5番 神原富三夫

第１問目は、浦河駅を観光の拠点にという表題で質問をいたします。私が日高線の質問をしたのは、平成１１年９月議会で、これが最初の日高線に関する質問だったのですが、このときは、浦河駅を改築しなさいと。そうしなければ、将来、日高線が廃止になったとき、廃止運動できなくなりますよというような趣旨で質問をいたしました。そのときは、既に日高三石駅と静内駅がもう新しくなっていたのですよね。何年たっていたのかちょっと分かりませんけれども、そういうことで質問し、この日高線が災害で不通になってから、質問、大体通算で１３回目になります、今回。そういうことで、同じようなことを何度も何度も言っていますから、今日は、なるべく短く質問いたしますので、町長もできるだけ明快に答えてくれれば短くなると思うのですけれども。そういうことで、いや、今回は短くなりますから。そういうことで質問に入ります。平成１５年１月７日に災害によって、日高線が不通になってからおよそ６年がたちました。日高管内７町長は災害復旧と廃止反対をＪＲに訴えてきましたが、ＪＲから復旧に係る費用と負担を提示されると徐々に廃止やむを得ない方向に転じましたが、池田町長だけは最後まで反対を貫きました。結果的には、反対だが多数決には従うということで決着しましたが、その結果、決着が長引いて列車が来ないのに一旦踏切で停止するなど、６年近くも沿線住民は不自由を強いられてきました。この間、列車は代行便の運転はありましたが、乗客はほとんど空で通学時間帯だけが浦河高校への通学でした。そこで質問に入ります。質問の一つとして、署名式欠席の理由についてお尋ねいたします。１０月２３日、日高線廃止の同意書に署名して正式に日高線が廃線となることが決まりましたが、この記念すべき署名式に池田町長の姿はありませんでした。最後まで反対していた町長は、なぜ記念すべき署名式に臨まなかったのか理由をお聞かせ願いたいと思います。この記念すべき署名式に最後まで反対してきた池田町長の姿がなかったのは、私にとっては大変残念でした。普通に考えて、このような記念すべき署名式には、７町長の公務の予定のない日を確認して決めるはずだと思うのですが、公務出張とはいかなる内容の公務だったのか。その説明をお願いしたいと思います。質問の二つ目ですが、町民懇談会の開催についてです。町長は、度々議会や町民の意見を聞くと言ってきましたが、昨年の９月に町民懇談会を開いてから一度も開催されていません。日高線の廃止の調印式も終わり、これだけの大問題の経緯を報告し、日高線の活用方法と代替バスの運行について意見を聞くべきと思いますが、開催の意思はありますか。３問目です。日高線の代替バスについてです。来年の４月から運転が実施されるそうですが、町民には正式に何の説明もされていません。廃止に至る経緯とバスダイヤについて説明するとともに、要望について聞くべきと考えます。日高線の代替バスのダイヤはどうなるのかご説明願いたいと思います。四つ目です。鉄道遺産の活用についてです。活用方法については町民懇談会を開き、活用方法を聴取するのは当然ですが、町民懇談会が開催されないので、私の個人的な意見を述べておきたいと思います。今まで何回も提案したところですが、回答はいただいておりませんので、改めて提案いたします。一つ目ですが、町内には荻伏駅、絵笛駅、浦河駅、東町駅、そして日高幌別等が、５か所の駅がありますが、駅舎の活用についてどのようにお考えでしょうか。ホームや駅舎は日高線の存続のあかしとして残し、地域の活性化に役立てるべきと考えますが、いかがお考えでしょうか。二つ目、軌道跡はＪＲの支援があるので、サイクリングロードやウオーキングロードとし、運営団体があればトロッコ列車、レールマウンテンバイクもよいと思います。駅舎は休憩所として活用すると私は何回か提案しましたが、活用方法についても回答されていません。町民の意見を聞いて参考にすべきだと思います。町長は、町長会議で日高線の活用について、サイクリングロードなどの提案をされましたか。また、他の町長からは提案がありましたか。三つ目、トンネルは存続し町民の要望があれば活用したほうがよいと思いますがいかがでしょうか。他の町では活用されているようです。四つ目、鉄橋は残し、日高線の存続のあかしになるし観光の対象になります。安全性を確保し歩行できるようにするとよいと思います。鉄橋を今まで歩いた人はいないと思うので有力な観光資源になると思います。撤去するとＪＲは莫大な費用がかかると思います。その分は支援費として負担してもらってはいかがでしょうか。過去の例では、鉄橋は廃止のとき、撤去されているようですが、鉄道遺産として残し、観光や町民の利便に供すべきと考えます。五つ目、信号機や踏切の警報器や駅の転轍機及び跨線橋などは浦河駅に集約し、鉄道存続のあかしとして残すべきだと思います。跨線橋は、駅前イベントでは、展示物や物販などで活用されてきました。六つ目、駅の中でも浦河駅はＪＲの支援で建て替え、観光物産館として観光協会の入居や町内の特産物や土産品をそろえ、道の駅の役割を果たしてもらうべきと同時に、コンビニの誘致や畑のうたも集め浦河町の観光拠点にすべきと思います。日高線の廃止が決まってから浦河駅も時々駅鉄が写真を撮りに来ているのが目につきます。今や全国的に秘境ブームで、自然に恵まれた乗客の乗らない無人駅が注目され、鉄道ファンが訪れます。また、近年廃止になった鉄道を歩くのがブームになっているようです。テレビの番組でも鉄道の旅の番組が度々見られます。トンネルや橋梁、駅が残っていたり、鉄道の跡があれば線路がなくても鉄道を思い、走ってくる列車の姿すら思い描くことができます。池田町長は、管内７町長では、最後の最後まで日高線の廃止にこだわりました。日高線は廃止になりましたが、７つ目として、後世の人々のために日高線の跡を残すのは、最後まで廃止反対をした池田町長の責務だと私は考えますが、町長の考えを聞きたいと思います。大きい質問の５番目、鉄道遺産を最初の浦河遺産として登録したらどうか。私は、鉄道遺産を浦河町遺産として登録して、未来に日高線があったことを伝えるべきだと思います。廃止後に整備された廃線跡を訪ねる「歩ける廃線跡２０」では、北海道の小樽の手宮線は第一級の鉄道遺産として、北海道遺産に登録されました。鉄道遺産を小樽市のように、最初の浦河町遺産として登録して未来に日高線があったことを伝えるべきだと思いますが、いかがでしょうか。続いて２問目に入ります。浦河町の判こ行政についてお尋ねします。判こ文化を続ければ働く人の必要な時間を奪い続け、今後脱判こに成功した企業との企業間競争力の差に直結すると言われています。既に脱判こに成功した先行企業が増えつつあります。浦河町でも契約にパソコン上で電子署名を実行している会社があります。今後役場ではどのような方針で臨むのでしょうか。まだ多くは分からないと思いますが、お答え願いたいと思います。一つ、河野行政管理庁長官は判この廃止を改革の目玉に考えていますが、浦河町に該当する判こはおよそどれぐらいあるのでしょうか。二つ目、判この廃止の長所と短所についてお答えください。三つ目、町の廃止による効果は、役場庁内と町民向けとではどのように対応するのでしょうか。四つ目、印鑑証明が必要なもの以外はサインでよいのではないか。先日、テレビを見ていましたら司会者の質問で、「最後に日本人に言いたいことはありますか」との問いに、イギリスから移住してきた彼女は「判こを持ち歩くのは何とかしてほしい」と言っていました。今、浦河町には３００人近くの外国人が住んでいますが、そろそろ外国の文化にも融合してもいいのかと思いますがいかがでしょうか。以上です。

質問　5番 神原富三夫

最初に、町長の答弁を聞いて、私はちょっと驚きました。それは何に驚いたかというと、廃止の調印式が記念すべき日ではないかのように、そのような発言されましたよね。私は、この８０年を超える日高線の歴史は、これだけ沿線住民がお世話になったというふうに。その廃止すべき日が、調印式が記念すべきだと私は思っていたのですけれども、町長にとっては記念すべきだと思っていないような発言をしていたので、私はぎょっとしましたね。私は多くの人、今テレビを見ている人も含めて、私は、最初と最後は何の場合も記念すべきだと分かっていますけれども、まして、鉄道で多くの方がお世話になってきて。それが廃止になったのだから私は大切な本当に記念すべきだと私は解釈しましたので。それを町長の発言について、ぎょっとしましたよ。そんな言い方はないだろうと。今まで一生懸命廃止を反対していて、先頭になって廃止にした人が、そんなことを言う人の言うことかと私は思いましたよ。最後まで反対したのだから、私はほかの用事は一切抜いても、私は最後に判こつくぞと。最後まで廃止した人にとって。私はそのぐらいの意気込みがあってよかったのだろうと私は思っていたの。そうしたら全然記念すべき、何か意味が違うような発言していて、私はぎょっとしました、本当に。この人はこういう人なのだと。私はそういう評価ですよ。皆さんはどう思っているのか知らないけれども、これは私の評価だから。それについて、町長に対してつべこべ言うことは、そういう評価だったのだから。それともう一つ。その港湾の業務のほうが大事だと、結果的に。それはそうでしょう。出張命令して行くのだから大事ではないということはそんなことはありえませんよ。ですけれども、先ほどの町長の答弁を聞いていると、私は、予定はちゃんと言ったと。２回も言ったと。でも、結果的にこの日を決めたのは、要するに、町村会で決めたのだから俺の責任ではないみたいなこと、私は港湾のほうが大事だから港湾行ったのだと。そういう言い方でしたよね。私は、港湾も大事なのだけれども、先ほど言った、この記念すべき日にはほかの人は外してくれと。町長さん方、予定あるかもしれないけれども、私も出席したいから、ぜひ参加させてくれと言えばよかったのではないですか。私はそう思いますよ。まだまだ、私はいろいろな人を会う機会あります。町内あちこち歩きます。そのとき、今、浦河町長の欠席したのなぜ欠席したのだと言っていますよ。だから、私こういう質問になるのですよ。何か相当の理由があったのだ、そんな重大な人があったのでしょうと言ったの。そうしたら、新聞見たら何とあなた、松田副町長が出ていたというから、そうなのだ、何かあったのだなと思いましたよ。でも、それから今言ったような話になるのです、結局。よほどのことがあったのだろうと。でも、町長の日高線に対する思いというのは、私によれば、その程度だったと。一生懸命反対は反対と言っていたけれども、その程度の反対だったのかと、私は思いますよ、本当に。残念です、本当に。それからもう一つ。これ言っても、言います、何か。

質問　5番 神原富三夫

いや。では、まとめて。

質問　5番 神原富三夫

一問一答だけれども、まだ言うことはあるからさ。ここのところで。

質問　5番 神原富三夫

だから、今町長答えたいらしいから。

質問　5番 神原富三夫

今、一問一答というのは、この中で、まだ質問することはあるのだよ。

質問　5番 神原富三夫

これは逆に一問一答だよ。

質問　5番 神原富三夫

あんたが言っていることよく分からないな。私の質問に対して答えたいようだから、私はどうですかと言ったのです。そうしたら、もう一回、続けてやれということね。オーケー。分かりました。それで、もう一つ。この署名式の欠席の中で答弁していることだから、今一問一答だというので。この中で答弁の中に、お金を出すのは大体５億円で全体で７から。（「話変わっている」と呼ぶ者あり）いや、話変わっている。これ一問の中に。話していいの。（「最初の質問して……」と呼ぶ者あり）そしたらいいよ、言って。そうしたら。（「一つ。だから、一つ区切りで」「なぜ出なかったのかというのを今質問聞くのでしょう」と呼ぶ者あり）

質問　5番 神原富三夫

生活に直結するかしないかと言ったら日高線は確かに終わってしまったから生活に直結しないかもしれないけれども。通学生はこれからも通い続けるのですよね。それで生活に直結しているのですよ。私が伺いたいのは、港湾のときには、東京へ行ったのかもしれないけれども、何人参加したのですか、この中で。参加人数が何人でいてね、そのうちの何十分の一か、何百分の一か知らないけれども、町長がいなくても、それこそ代理で松田副町長出すことはできなかったのですか。私に言わせれば、価値観の違いだと言えばそうかもしれないけれども、私は今まで世話になった日高線の最後まで、その式典にやはり町長もお世話になりましたという気持ちを持って調印式に臨むのは、私は本当でないかと思う。私は思っているのですよ。だって港湾だったら何十人か何かで行くのでしょう。その大会か何かしたら。そこへ浦河町長が一人欠席したからといって予算が削られるというわけではないでしょう。説明するほうはそっちのほうがしやすいのではないのですか。私はそう思いますけれどもね。何か答えてくれます。答えたくないなら答えなくてもいいけれども。

質問　5番 神原富三夫

この話はなかなか平行線たどるようだから、これ以上話してもどうにもならないようだからやめますけれどもね、町政に関心のある町民の皆さんから疑問符があったなという話では、ひとつ聞いておいてほしいと思います。次、町民懇談会の開催についてですけれども、これ先ほど伊藤課長のお話によると、必要によっては答えると。中身のことについては町報で知らせていると。こういう答弁だったのですけれども、何でも町報とかホームページで発表していればいいというなら何も私そんなこと言わないの。懇談会の開催について、何も言う必要はないのだ。でも、じかにこれだけの大企業がやめるというときになったときに、やはり町民の皆さんに、これは１０万も２０万もある、人口のある町にそれやれというのは難しいよ。それはできないと思うのかもしれないけれども、こんな小さな町でやったって何もおかしくないでしょう。町民の皆さんがやれば、４０人や５０人、人は集まるのだよ、たった。たっただけれども、でも関心のある人はいるわけですよ。だから、私がこうやって質問している。去年の６月にこのような質問をしたとき、答弁は７月にやるといってあって、９月に答弁やったのだけれども、そうしたら何。過去にやったいろいろな町民懇談会とか何とか必要ないということなのか。ということになるわけですよ。そうではないでしょう。やはり、そういう町行政を担っている人の誠意というものがあって、そして、町民の皆さんの意見を町政に反映しようと。そういう気持ちがある表れが町政懇談会なのですよ。町民懇談会なのですよ。だから、そういうところでちゃんと実施して、決まったからといって、決まったのも後からまた必要に応じてではなくて、決める前にやって皆さんの要望を聞くと。それを反映していくというのが政治の仕事ではないの。私は伊藤さんに怒っているのではないからね。全然勘違いしないで。私の思いを言っているわけですよ。私たちはこういう人、町民の皆さんの代弁するのが仕事だから。何人かでもいれば、やはりしなかったら、私、議員としての誇りを傷つけられるから。何だ言っているのに何もやらないなと言われるでしょう。だから、やはり町民の皆さんの意見を聞いて、それを行政に反映してもらう。その伝える役目が我々議員の仕事なのだから。これも否定するような議員はいないと思うのだ、きっと。代弁するのは議員の仕事だもの。基本的にね。自分の気持ちもあるけれども。それから、町民懇談会の開催について必要によって、何かこういう答弁を聞くと、何か役人答弁だなと思うのですよ。これ町長が一言、伊藤さん町民懇談会やって丁寧に説明して皆さんの意見聞いてやってくれと言えば済むことなのだ。なのだけれども、なかなか伊藤さん、俺やるとなかなか言いにくいのね。これやはりなるべく早くこういうことを来年の４月にやるのだから、その前にもう決まってしまったけれども、これからの改善意見として、皆さんの意見を聞きたいのだというふうなことでやるということできませんか。伊藤さん、答弁するの大変だったら町長に代わって答弁してもらうけれども、どうですか。

質問　5番 神原富三夫

今、私は質問２の町政懇談会の開催について質問をしていたと思っていたのですけれども、何だか代替バスのほうまで何か行ってしまったものだから一緒にということで。いいですか。それで、今代替バスの話まで行ってしまったから言うのですけれども、これは、確かに、本当は決まる前に１回、皆さんの希望を聞いて、そして決めてこういうふうに決まりましたよ。そしてもう一回何かありませんかというのが一番丁寧なやり方かもしれないのだけれども、なかなか忙しくて手回らなかったと思うのですけれども、これをどれぐらい４月１日からということになっていますけれども、これどれぐらい運転して懇談会やる予定は、今から考えていますか。

質問　5番 神原富三夫

時間もだんだんなくなってきましたのですけれども、今の代替バスの件については今の答弁で納得いたしましたので、ぜひそっちの方向で多くの意見を反映していただきたいと思います。それから、４番の鉄道遺産の活用についてなのですが、これ具体的に名前を駅舎とかホームとかいろいろ書いてあるのですけれども、先ほどの答弁ですと、何か一括して答弁されたようですよね。そういうものですから、ち ょ っ と 私 聞 く の が 、 ち ょ っ と 書 く の がちょっと漏れているので、もう一度この辺ゆっくり言っていただけませんか。

質問　5番 神原富三夫

それでは、休憩を挟んで元気出してやります。それでは、質問の４番、鉄道遺産の活用についてですけれども、先ほども企画課長から答弁いただいたのですが、私の質問の中には各項目によって分けているのですよね。だから一遍にばらっとまとめて言われると、先ほども言ったように私書いている暇なくて、だから次のときにもう行ってしまっているものだから駄目なのですよ。ですから、この質問の通告書にのっとって一つ一つ答えていただけませんか。お願いします。

質問　5番 神原富三夫

それでは、ただいま具体的に、大体がみんな検討するなので、私も質問のしようがないですね。本当にこういう答弁は一番困るのですよね。この順番に行って、またやらないと怒られるかもしれないけれども、これ鉄道遺産の活用についてだから、やはり順番に行かなくては駄目なのかな。駅舎の活用についても検討。ホーム・駅舎も検討。軌道跡やこれも検討。トンネルも検討、鉄橋も同じく。５番目の信号機、これも検討だし、みんな検討なのですよ、町長。私、今までこの質問何回も同じこと言っているのだよな。だから、後ろにいる議員さん方は、もう聞き飽きたわと思っている人いるのだ、何人も。では、企画課長の検討したいという気持ち分かるのだけれども、町長がもう早くやれと言わないから検討ばかり言っているのではないの。早く、検討ばかりしてだったらいつの話になるか分からないですよ。これいつまでに検討するの、これ。ちゃんと区切り決めないとさ、なかなか結論出ないでしょう。私もうやるたびにこれが日高線最後の質問かなと思っているのだけれども、なかなか最後に行き着かない。これは、検討ばかり言っているからですよ。ちゃんとした答弁、出てこないから。それは、町長、今まで反対だったから私６月にも言ったけれども、検討して、まだ終わっていないのにそんな話できない。あるいは条件はどうのという話もあったけれども、あとは並行的に考えていかなくては駄目ですよとあのとき言ったでしょう。こういうときになったときに、すぐぱっと切り替える。それと、先ほど議長にも怒られたけれども、お金の話、言ったけれども、だから、ここで結局、出てくるのだけれども、例えば廃止決まったわけだから、軌道の跡、あるいは鉄橋の、鉄橋。鉄橋撤去料。これを撤去。しゃれにもならないけれども、こういう撤去をするときに相当お金かかるでしょう、あれ。だから、先ほどもお話ししたように、それは、ちゃんと浦河町で安全管理して、歩行するようにするから撤去費用の分は出してくださいと言ったら、これもらえないですか。あるいは軌道跡、線路引っ剝がすでしょう。それも例えば鉄橋の跡なんか線路を敷いてあったほうがいいのだよね。観光的な価値としてはね。あそこに網の上の安全柵をつけて、側もちゃんとやってさ。そういうのが、ずっと私安上がりだと思うのだ。だから、その費用幾ら、何百万円なのか何千万円か知らないけれどもかかるかもしれないけれども、これは、私たちが頂いてやりますので。あるいは線路跡も、線路跡は全部残すというのは、ちょっと先ほど言ったように町長の発想の中にサイクリングロードだとか、ウオーキングロードだとか、あるいはほかのことを考えているから、それは向こうでやってくださいと。ＪＲでやってくださいと。いや、私どもで勝手にやりますから、その分お金くださいと。こういう言い方もあるかもしれないけれども、町長の発想の中には、私、今まで何回も質問しているけれども、町長が全然そういう発想が、夢も希望も全然与えられないわけさ。町長得意の夢や希望を与えてくださいよ、私どもに。だから、企画課長にそれを言うの無理でしょう。無理だったら企画課長考えれと言えば、一言すれば町長なのだからさ。いいはずなのだけれども、町長からも聞こえない、企画課長は、俺の権限外だからそんなことまで言えないと。企画課長だってかわいそうだよ、私怒っているのではないと、先ほど言ったでしょう。何も怒っているわけではないのだよ。聞いているだけだから。そういうふうに答えられないから同じようなことを何回も言う私の立場も考えてくださいよ、本当に。私だって言いたくないよ。私も伊藤さんや町長に恨まれたくないから、そんな言い方したくないのだけれども、だって、町民の皆さん思っていること、私言っているのだもの、先ほどから言っているように。町長、何か発想ある。ないの。ないならないと言ってくれれば、これはもう駄目だ、この町長は。私はそう思って、町民の皆さんにも説明できるのよ。答えないから、私同じことまた言うんのだ。もういいかげんにしてほしい、私も。町長、何かありますか。意見。

質問　5番 神原富三夫

今の町長の話聞いていて、もう本当に夢も希望もない人だなと。私はそう思うよ。あなた、いつも夢や希望と挨拶の中に必ず出てくるではないですか。私は、最初の頃はすばらしい人だなと思って、一生懸命応援したのだけれども、この頃はがっかりしているよ、本当に。それはともかく、購入してという話、私、何も言っていませんよ。そんなもの、あなた鉄道持っていたって、固定資産税かかるだけの鉄道なんか要らないでしょう、そんなもの。鉄道に交渉すれば、そんなものくれるでしょう、そんなの。持っていたってどうしようもないのだから。それこそ、やれば金かかるだけの話でしょう。そうではなくて、そこを交渉するのが町長の腕の見せどころでしょう。今まで、あなた、廃止に６年も時間あったのだよ。その間に廃止するのはいいけれども、反対するのはいけれどもさ、私何回も言っているのだから、ここはこういうアイデアもあるのかなと思っているわけでしょう。だけれども、あなた全然自分の心の内をしゃべらないでしょう。何でもできない、検討する。それでは、それ検討するのはほかの役人の常套語だよ、それ。役場の人の。これは当たり前なのだ。町長の決裁なかったら何もできないのだから。そのことは当たり前。これをやれるのは町長でしょう。何でもやるのが町長なのだから。そこに町長の面白みがあるわけでしょう。だから町長やってきたわけでしょう。これからどうか分からないけれども。だから、町長の決断でできるのだから、それを今まで私に言わせれば、何で、これだけ同じことを何回も言っているのにやってこなかったのでしょう、私は怒ってしまうよ、本当に。しっかりしてくださいよ、本当に。だから、話が進まないのだもの。全然検討する、検討するで。だから、伊藤さんが検討するのはいいけれどもさ、町長が検討するのは違うのではないのかと言うのだ、私。夢や希望を与えるのが町長の仕事でしょう、だから。話変わりますけれども、例えば、鉄橋とか線路とか、こういうのは、実際には、うちのほうでやりますから、うちのほうでというのは浦河町で、例えば鉄橋の話なんか、私こだわるのですよ。なぜこだわるかといったら先ほども言ったように、日本中で鉄橋歩いてもいいところなんて、きっとないはずだと思うのだ。そこで、鉄橋歩けるといったら、私、第一番目歩きたいね。だから、人は集まると思っているのですよ。私、観光資源になるというのはそういうことなのです。だから、これは、あれなんだけど町長、この鉄橋というやつは、ただでもらえないのですか、これ。買わなくては駄目ですか。黙って、これＪＲお金かかるでしょう、撤去するのに。だから、そういうことを交渉して、自分のものにして、浦河町のものにして、交渉してただもらって、観光資源、そして鉄道遺産にしなさいよと言っているのですよ。小樽の話、先ほど言ったら、それは全然別だみたいな話言っていたけれども。これは、まだ言ったら駄目だね。だから、その辺、ちょっとまずお尋ねしておきますね。

質問　5番 神原富三夫

今の鉄橋の話なのですけれども、これ撤去するといったら、相当お金かかるでしょう。安全策を講じるほうがお金かからないと思うよ、絶対に。普通の人だってそのぐらい分かると思うのだ。だから、私は、何もそんな今の町の財政事情でどうのという、そんな話しているわけではないですよ。先ほどから、先ほど、何か言っているように交渉して、その分もらいなさいという話している。それで安全策を講じて、そして将来のことを心配しているけれども、鉄道の列車１台、何トンあると思いますか、あれ。２５トンぐらいあるのですよ、あれ１台。私の体重７５キロですよ。ほんの比較したら何十年も、何ぼ古くなったからと言ったって人間が１００人歩いたってあんなもの簡単になんて落ちませんよ。そんな先のことまで心配することはないね。だから、やはり、よその町がやらないようなことをやってください。そんなことをやらないでどうするのさ。変わったことをしないと浦河に人なんか集まらない。例えば、レールの話も言ったけれども、それだって、ウオーキングロードにするか、サイクリングロードにするのかさ、そんな夢ぐらい与えてくださいよ。そんなこと。だって、ＪＲも支援策の中に例えばと括弧書きでサイクリングロードと書いてあるではないですか。あれは、浦河町で金出してやれというのではないでしょう。支援策の一つだよ、あれ。なして、そんなこと各町の町長が意見出てこないの。俺はどうかしているのではないかと思うな。そういう発想を少し持って、町民に夢や希望を与えてくださいよ、少し。いいわ、それは。もう言ってもどうしようもない。それと、ですから、それから最後に、最後ではないか。今、鉄道遺産やっているのだよね。最後に、５番目に、鉄道遺産のことでお話ししようと思うのです。これも浦河町の遺産として登録したらどうだという提案なのですね。これ町長忙しいからあまり考えている暇なかったか。浦河町でも、こんな浦河町遺産なんて考えたことないでしょう。私は、先ほどのほうに戻るけれども、日高線というのは記念すべき日だと思っているのだ。そのぐらい大事なものだから、私にとってはだよ。大事なものだから浦河町の遺産として残してほしいという思いが今までの１３回の質問の中に出てきていたのですよ。いろんな意味で。それと、浦河町には道の駅もないから、浦河駅の跡をあの駅を残すというのは、私もあちらこちら駅見て歩いたけれども、ちょっとひど過ぎる。あれはそのまま残すというのに、私はちょっと疑問だ。だから、今大体北海道のはっきりは分からないけれども半分ぐらいは、半分かちょっとぐらい、古いところは、大体そうなのですけれども、日高線もそうですけれども、半分近くがもう新しい駅なのですよ。昔のままの駅ではないのです。もうもたないのです、それでは。８０年も、１００年。函館駅なんか１３０年もたっているわけでしょう。だから、みんな途中から、何十年前か知らないけれども新しい駅になっているのですよね。だから浦河駅もやはり新しい駅に建替えてもらって、もらってだよ、もらって。そこに先ほど言ったようなものを残して、あるいは鉄橋もそうなのですけれども、あれなんか最高にいい遺産だと思っているのだよね。それを浦河町の遺産として、鉄道があったよと。私、何年か前にも言ったけれども、富内線なんか行ったら、もう自分の子供の下のぐらいになったら、もうどこに列車走っているか分からないのだからね。草ぼうぼうで。そんなこと、悲しいと思うよ、私。だから、鉄橋あれば、絶対、昔鉄道あったのだと誰が見ても分かる、これね。だから、そういうことで遺産として残してほしい、駅も。全部は無理かもしれないけれども、そういう踏切の警報器とか、ああいうようなものは残して、こういうふうに、ちょうど幸いに国道が浜側にありますから、見えたら、昔ここに駅があったのだと思い出すようにしてほしいのですよね。そして、私、せんだって日本一周した女性の方の本を読み終えたばかりなのですが、そういうところに、そういう人たちが泊まれるような無料の施設とか、そういうのをやはり造ってやったらいいなと思うのですけれども。あの方が泊まるのは、やはりトイレと水なのですってね、一番困るのは。そんなことを言って、話ちょっと飛びましたけれども、ぜひ、そういうことで浦河町遺産なんて、町長考えたことありますか。ぜひ、その辺考えてみてほしいと思うのですが、いかがでしょうか。

質問　5番 神原富三夫

私も、もうこの日高線の質問は、もうこれが最後だ最後だと思って、今日まで来たのですよね。しかし、今までの答弁聞きますとみんな検討中だとか、先延ばしの考え、考えたいとか、そんな答弁ばかりで私は非常に失望したし、私の政治生命ももうあと何年もないものですからね。何とかこの辺は、私、元国鉄職員として、何とかここにこだわっていたいなという思いで、今日まで来ましたけれども、しかし残念だな、町長ね。本当に町長に私期待していただけに残念ですよ、本当に。そんなことで、この質問これ以上続けていても、何かさっぱり建設的な意見、発展的にはないからもうやめますけれども、何とかこの辺、これを機会に、廃線を機会にこれを生かしたまちづくりをぜひ取り組んでいただきたいと思います。それで、次の質問に。あと時間もありませんから、あと次の判この話にいたします。先ほど、総務課長の答弁聞いておりましたけれども、判この数がどのぐらいあるのかなと、これ素朴に思うのですが、ちょっと今想像がつかないのですよね、きっとね。これは、国の段階では、ネットか何かで調べれば、いろいろ出るけれども、浦河町に直接該当するものがどのぐらいあるのかなと思ったのですけれども、ちょっとこれにはあまり明確には答えられていないと思うのですが、いいですよ、それは。今言ったからといって特別どうかという話でもないですし。それから、判この長所と短所のことは、大体、普通の方も分かると思うのですよね。大体がね。今ネットなんて便利なものありますから、直接自分に関わることというのは、そんなに多くはないと思いますから、少し飛ばしますけれども。ただ一つ、３番目の役場庁内と町民向けではどのような対応をするのかなと。これもう少し分かりやすくというか、詳しく言っていますか。例えば、役場庁内ではいろいろな決裁文書があると思うのですけれども、それを回って来るときに私も経験上ありますけれども、決裁したとき、大体判こつきますよね。係長とか課長とかね。こういうときなんかは、サインよりも、むしろ判このほうがうちも簡単で便利がいいと思うのだよね。たまたま判こをそれを偽造されて何か問題になった、どっかの官僚もいたようですけれども、そうやって悪いことに使われるというのも簡単なのばかりにあると思うのですけれども、そういうのというのは、具体的にまだ役場では考えていますか。ちゃんと部内のことと。あるいは、町民向けでは、どういう差あったりするのかな。具体的に、分からないかな、まだ。どうですか。分かる範囲で一つ。

質問　5番 神原富三夫

４番目ですが、印鑑証明が必要なもので以外はサインでよいのではないかというような問いだったのですけれども、昔、映画の中で「禁じられた遊び」という映画があって、悪い人が一生懸命殺した人の相手のサインをまねて銀行から金を下すというそんな映画だったのですけれども。私は、今外国人がこれだけ多くなってきて、やはり日本もなるべくサインで済むような世界のレベルに合わせるような社会になるのが本当ではないかと思うのですね。ただ、問題はこんなことで、この間、心配しているのは、結婚届とか、離婚届。これ本人でなくてもいいのだそうですね、代理人でも。これで、たまたまドラマになるのだよね。勝手に結婚させられるとか、離婚させられていたとかいうのあるようだけれども、この辺は、しっかりやはり法律は先にそんなこと、条例でそんなこと話にはならないのだけれども、やはりしっかり確認して、やはり記録しているのですか、来た人、届出の人。その辺、ちょっと確認しておきたいのですよね。どんなものですか。分かるかな。

質問　5番 神原富三夫

誰が来たかと記録しているわけ。

質問　5番 神原富三夫

はい。今、課長から答弁があったように、やはり今みたいに事件性に伴うようなものは、やはり本人で代理人でもいいものは、きっちり誰が来たかというのを確認しておく必要があると思うので、そこはよろしくお願いしまして、本日質問を終わります。ありがとうございます。