（1）免許証の返納対策について／（2）給食センターの新設について／（3）葬斎場の3町共同運営について

質問　5番 神原富三夫

皆さん、おはようございます。それでは、本日最初のバッターで、何度出ても最初というのは何か緊張するものですけれども、頑張ってやります。それでは、第１問なのですが、免許証の返納対策について質問させていただきます。最近、高齢者のドライバーの交通事故が頻繁に発生し、社会問題化しております。それも、死傷者が大変多く、重大事故に発展しています。事故原因はアクセルとブレーキの踏み間違えが多いようです。浦河町では、この種の交通事故があった話は聞いていませんが、事故を未然に防止する意味で、町民に啓発・啓蒙する必要があるのではないかと思います。参考までに、昭和３０年度の交通事故は物件事故が２４６件、うち高齢者が関係した事故は５９件。人身事故では、７件のうち高齢者が関係した事故は１件です。浦河町の高齢者は６５歳から６９歳までが１,０４７人、うち免許取得者が８９５人。７０歳から７４歳までが８６７人、うち免許取得者は６０７人。それから、７５歳以上が２,０６９人おりまして、免許取得者が８０４人。合計が３,９８３人で、免許取得者は２,３０６人おります。ついでに、独居世帯は１,４３９世帯、夫婦世帯が８３６世帯です。近ごろの新聞報道で、アクセルとブレーキの踏み間違え事故を未然に防止する装置があることを知りました。この装置はワンペダルといって、ブレーキペダルの上に足を置いて、足を横に押し込めばアクセルになり、ブレーキをかけるときは足を下に踏み込めばアクセルが離れブレーキがかかる。つまり、一つのペダルが二役をして、踏み込めばブレーキがかかる仕組みだと、こういうことになっております。開発者の熊本県の社長さんに電話で尋ねました。自分でも踏み間違えて、ひやりとした経験がヒントになって、２０年前に最初の特許を取得したそうです。改良を重ねて、今は注文が殺到しておりまして、注文は１０カ月の待ちと言っていました。熊本県の玉名市では補助申請もあるようです。この装置、ワンペダルは、ペダルに足を置いたまま操作するため、ペダルを踏みかえないで済む。発売元に価格を尋ねましたところ、取りつけ費用も含めて２０万円ぐらいでした。私の札幌の知人が昨年取りつけたところでは、１５万円ぐらいと言っていました。車種や年式によって、大体２,０００種類ぐらいがあるそうですけれども、それでアクセル構造が違うと言っておりました。また、近ごろ数名の高齢者から、子供たちから免許証を返納するように勧められているが、免許証がなくなれば買い物に行けなくなるのでどうすればいいのか、相談を受けました。高齢者にも個人差があって、９０歳でも７０歳代と思われる人もいるし、その反対もおりますので、８０歳になったからといって一概に免許証の返納を積極的に勧めるのもいかがかと思います。あくまでも、個人が納得して返納を決意しなければならないと思います。しかし、不便になるので、なかなか返納したがりません。ご承知のとおり、核家族が進んでかつてのように２世代、３世代の家族は極めて少なくなりました。田舎では車がなければ生活ができない状態です。それで、どうしたらいいのかと。免許証を返納して車に乗らなければ、一番よいですが、それでは不便だし、生活はつまらなくなります。そこで、免許証の返納者には、１週間に１度の買い物用利用券を発行するとか、３輪自転車の購入やリース代の補助を出してはいかがなものか。３輪自転車の自走車、自分でこぐ３輪自転車は大体５万円前後です。それから、電動用もありますが、これは、ちょっと高くて２２万円ぐらい。３輪自転車は転ばないし、買い物かごをつけられて足の運動にもなります。私は、これを勧めたいと思います。また、電動用４輪車もありますが、これは身体障害者用なので歩行者扱いで歩道を運転できます。これは、価格は３０万円ぐらいです。いずれにしても、補助対象者は町内業者を活用していただいて、自転車の運転では右折する場合は難しいので、これは講習を受ける必要があると思います。人や自転車は路肩の白線内ならどちらを向いて歩いてもいいのか、小中学校や高校生、あるいは高齢者の交通講習会で教育する必要があると思います。先日、浦河警察署で自転車の交通ルールについて勉強してきました。参考までに、小中学生はもちろん、高校生や大人にも指導する必要があると思いました。そこで質問ですが、一つ目は高齢者が交通事故を起こさないための対策を考える必要があると思いますが、どのような対策を考えているのかお尋ねしたいと思います。二つ目、買い物用に１週間に１度の買い物用タクシー利用券を発行する。３番目は、ワンペダル設備に補助を出す。四つ目、３輪自転車の購入やリースにも補助を出す。この自転車は転ばない、それで、３輪自転車には電動用もありますが、一つ考えていただけないものでしょうか。５番目ですが、自転車利用の教育はされているのか。たまに、小学校などで、そういうのを新聞で見ることがありますけれども、近ごろの自転車に乗っている方を見ると、路肩のところはとにかく、右も左も、左右も何が正しいのか、わかっていてしているのか知らないのか知らないけれども、めちゃくちゃだという印象を持っております。そういう意味で、もし３輪自転車を普及することになれば、高齢者何かには、子供も、もちろんそうなのですけれども、この自転車の乗り方の教育をぜひしていただく必要があると思います。次、２問目なのですが、給食センターの新設についてお尋ねいたします。給食センターは、昭和４５年に建設されてから、５０年が経過しました。平成５年にコンテナ収納室を増築、平成１３年には検収室を増築しています。耐用年数は３８年をはるかに経過して、これからも、たびたび修理改善が予想されます。現在の職員体制は所長以下２０名で、年間の維持管理費用は１億５,０００万円です。給食能力は４,０００人。多年にわたる使用と老朽化や給食環境の変化により手狭であり、作業能率や作業従事者の労働環境も悪化しています。衛生管理上は問題はないのか。手狭であり仕事の効率も悪く、働く環境も悪い、もう限界ではないのか。過去の町長の答弁から、改築しても無理だろうと思い、何年もこの発言は控えてきましたが、命にかかわる分野でもあるので、順番を上げて、ぜひ新設すべきだと思います。今まで食中毒が発生しなかったのは、関係者の大きな努力のおかげだと思います。もうこの辺で改築を決断すべき時期に来ているのではないか。漏れ聞くところでは、隣町でも念願の給食センターの新設計画があると聞きますが、事実とすれば、災害対策も兼ねて、３町合同で建設したほうがよいと思うがいかがでしょうか。毎年人口が確実に減り、税収減が予想される中で、行政経費がますますかかります。各町が共有できるものは東部３町がよく話し合って、新設したほうがいいと思います。まとめます。一つは、衛生管理上問題はないのか。二つ目、各校に対する給食状況はどうなっているのか。３番目、継続活用した場合、これからの修繕予定と修繕の費用の予測はあるのか。四つ目、同じ規模の施設を建設すると、その予算はどのぐらいかかるのか。５番目、災害対応のとき、東部３町協調型とした場合、国からの補助金が出るのか。どのぐらいかかるのか。一つお尋ねいたします。三つ目です。葬斎場の３町共同運営についてお尋ねいたします。浦河町の葬斎場は４０年前の昭和５５年、１億１,２００万円をかけて新築、平成１９年度に１,５５０万円をかけ増築されています。平成３０年度の稼働日数は１３０日で、火葬件数は１７０件です。１年間の維持管理費は管理人の人件費や燃料費などを含め７６０万円です。人口が毎年減少する中で、行政経費は増加の一途をたどります。東部３町合わせても２万人の小さな町です。経費削減のためにも、これからは３町で共通の事項については何事も共同でできるところから始めるべきだと考えます。浦河町の人口は毎年２００人減少してきています。町民の皆さんと交流していると、広報を読んでいると亡くなる人の数が生まれる人の３倍はいる。これから浦河町はどうなるのだとよく聞かれます。他方で、そこで、あらゆる面で経費の増大が見込まれますので、経費の削減のためにも、この案を実行すべきと思います。葬斎場は毎日稼働しないし、各町単独で施設をつくる必要性はなく、３町の共同施設としたほうが維持管理費も節約できると思います。以上でございます。

質問　5番 神原富三夫

それでは、失礼しました。忘れ物があったようで、復唱します。質問をまとめますと、１、耐用年数は何年か。また、２番目、今後の修繕、増改築の予定はないか。３番目、新設費用した場合の工事費は幾らぐらいか。４番目、３町での共同計画はないか。その際の国の補助金は幾らぐらいかかるか。以上でございます。

質問　5番 神原富三夫

最初の１問目はどのような対策をしているかということについては、先ほどの発表のとおりだと思いますので、ぜひ、それを充実させていただきたいと思います。それから、タクシー券なのですが、これは、ほかの支援のこととも兼ね合いがあると思いますので、その辺、よく考えてできるだけ返納しやすいような環境に持っていってほしいと思います。それから、ワンペダル設備に補助を出すということの質問に、後づけの装置がまだあるような発言だったのですけれども、私その辺ちょっと承知してなかったものですから、どのようなものがあるのか、一つ教えていただけますか。

質問　5番 神原富三夫

ただいまの件ですけれども、私たまたま厚生委員会、そのときに傍聴できなかったものですから、その辺よく承知していなかったのですけれども、私の場合は、先ほど言った一つのペダルでよかれと思っていたので、そういう装置がいろいろあるということは、まだ承知しておりませんでした。しかし、私の言っているやつは踏み間違えをしないで済むと、今までの高齢者の事故が踏み間違えによる事故が多いということだったので、これは最適なのかなという、そういう思いでありまして、こういうようなことを提案させていただきました。このことについて は 、 町 が ど の よ う に 考 え て い る の か 、ちょっと今のところの答弁では、選択の自由もあるし、あるいは町として一番事故の少ない方法は何かなと考えたときに、町民に推奨する場合はこういうもののほうがいいのかと、いろいろまだ試行錯誤の段階なのだろうと思うので、私の提案は提案として、一応こういう、何だ、その下のほうのペダルに補助金を出すという、その質問に対しては、その辺よく今後町がどのような判断を示すのか、もう少し時間をかけて見守りたいと、こういうふうに思いました。町もその辺よく考えて、いろいろな装置があるのだということは私まだ知りませんでしたので、その辺も町民にどのように伝えていったらいいのかな、その辺もちょっと考えてほしいと思うのです、選択するという意味では。ということで、それから次の４番目、３輪自転車の購入やリースに補助を出せないかということなのですが、この３輪自転車に乗るというのは、先ほどの課長の答弁だと、何だか痴呆かかっている人が多いみたいな話だったけれども、そういうことではないのです。そういう人は、もう既に乗ったのでは危ないから乗ってもらっては困るのです、だから。私も我が事ながら、いずれ、そういうときが来たら私これにしようと思っていたのです。それで、たまたまそういう電話があって、行きました、その家に。そのときに、そういう相談あったときに、私はこういう話をしたのです。まだそのときは、詳しいことは知らなかったのだけれども、行く行く自分のことを考えたときはそうだなとそう思っていたので、そういう話をして、今回の質問に至ったのですけれども。これ値段も３輪だったら、先ほど言ったようにほっておいても転ばないし、乗ってもあれだし、買い物に行くにしても足の運動にもなるし、退屈もしないしなと思って、これはいいなと思ったのですが。そういうことで、ちょっとこれは少し考えてほしいなと思ったのです。中には、先ほどお話のように電動のものもありますけれども、電動のものはあるのだけれども、これは、ちょっと先ほどではないけれども、ストップが遅くなると、幾ら速度が遅くても危ないので余り勧められないなと思っているのですけれども。自分でこぐほうのは、これはいいかなと思っているのです。その際、やはり、なるべく地元の業者を利用して、そこを通してリースなり買っていただくというふうなことを考えてほしいなと思うのです。これは、町のほうには、町長初めて聞くかどうか知らないけれども、町長どうですかこれ、考えとしては。

質問　5番 神原富三夫

いろいろ考えに差異があるのは、これは仕方ないとして、ただ熊本の件の話は熊本まで持っていく必要ありませんから、これは先に言っておきます、違いますから。これは整備工場かどこかで、行けばつけてもらえるのです。それから、３輪車間違いなく転びますと、間違えなく転びませんから。それは、自分が転ぼうとしていれば、体重を一方的にかければ転ぶけれども、転びませんから、町長それは、自分でしてみてください。これは違いますよ、全然。それはいいとして、私が言っているのは、そんなことよりも、これからはそういう時代だと、免許証を返納していただくからには、ただ考えてばかりいてもだめなのです。やはり皆さんが手ごろな形で、やはりかわるものなければ、なかなか進まないという話をしているので、この３輪車はその点、２輪車は困りますよ、これ２輪車は我々運転するものにとっても、高齢者にとっても、いつひっくり返ってくるかわからないから、これはやめたほうがいいですけれども、高齢者にとってやはり３輪車が一番スピードも出ないし、自分でこぎますから自走式のものは、健康のために足、たしか足腰からだめになるというぐらいだから、やはりこれ私いいと思うのです、私はそう思っています。そういうことで、ぜひこれ買いやすいように、地元の店屋さんのためにも、地元を通して、やはり普及させた方がいいと思う。それは私の考えですので、そういうことで、ぜひこれには一考お願いしたいと思います。それから、５番目ですけれども、その小中学校や高齢者に自転車教育をする必要がある。これは私、警察へ行ってお話ししてきましたけれども、本当皆さん方よく覚えていると思うのだけれども、本当に自転車というものは、運転していると気持ち悪いです、いつひっくり返ってくるかと思うと。特に高齢者なんて、自分ではもう大丈夫だと思っているから。私自身もそう思っているし。だけれども、運転する方等にとっては、もう不安だから、ずっとよけて追い抜きしますよね。それが実態だと思いますけれども。そういうことで教育なのですが、先ほどもお話しましたように、何かよくわかっていない人が結構いるのです。特に右折する場合は、一回前進して、とまって、また青になってから行かなければなりませんけれども、そうではなくて、普通の自動車のように、ぴゅーと外回りして行く人いますから。だから、やはり教えておかないとわかっているつもりでも、その辺がわかっていてしているのか、どちらにしても危険だということで。ぜひ、これ課長、これ老人クラブとか何か行って、そういう出張していって、こういう教育やはりする必要あると思うのです。特に３輪車もそうなのだよ、今言っているのも、そうなのだけれども、そういうときは、専門の交通警察官を呼んでやってもらうということが必要ですけれども、とにかくもうちょっとでたらめなところがあって、もう行くのだか来るのだかどちら向いてもいいような乗り方をしている人がいるし、それと、歩道は一応乗れないことになっているけれども、看板出ているのある場合はいいのですけれども、そういうことも警察で話ししていましたけれども、やはり交通決まり、もう少し浸透させたほうがいいと思います。ぜひその辺は少し教育してもらうようにお願いしたいと思います。この第１問目は、それはこれでいいです。第２問目なのですが、給食センターのことなのですが、先ほど、横山所長から大変丁寧な言葉もゆっくり話されて、何か記録するにはすごくいいスピードで、今までこういう課長は余りいなかったので、何回も早口だと言っても、またもとに戻ってしまって、何回もこちらも言うの嫌だから諦めてしまったのだけれども、ここで答弁を聞いて記録するのは大変なのです、そういう早口の人は。だからこの中に早口の人結構いると思うので、それを一つよく反省してもらって、相手の人の立場を考えて、ゆっくり言ってほしい。それはさておき、１問目から衛生管理上、問題はないのかと、こんなことは、当然のことだと思うのですけれども、衛生管理上、問題があったら大変なことなので、これは答弁当たり前のことを言っているのですけれども、でも先ほどの答弁を聞いていますと、やはり職員その衛生基準に合ったようなことでは、作業でご苦労されていると、それはよくわかりました。それから、各校に対する給食状況は、何ですか、作業的には４,０００食できることになっているけれども、実際には１,０００食だと、やっているのが。余力は十分にあると、こういうことです。それはわかりました。それから、継続した場合の修繕費の費用の予測ですが、大体５年間のうち３,０００万円ぐらいかかるのではないかと、これも初めて、このようなこと聞きました。わかりました。何といっても５０年もたっているのだから、どこかの施設もそうだけれども、もう１０年も過ぎたら、あちこち傷んでくるから、我々人間の体もそうだけれども、やはりメンテナンスかけなければならない。だから、私が言っているのは、毎年少しずつ直して長い間もたせるということは、すばらしいことだし、そうしなければならないと思うけれども、これからもずっとやっていかなければならないし、そして命にかかわる、何かあれば大変なことだから。３町まとめてやって、補助をもらえば、半分になるのだって。３町だったら、その量、一口で言えば、その中の３分の１だから、数億円でできるだろうと。そうしたら、何年かに１遍ずつ修繕費１,０００万円とか１,５００万円かけなくても、そちらのほうが労働環境もすごくよくなるだろうと、単純な発想なのです。ですけれども、先ほどの答弁を聞いていると、えりもあたりはとんでもない離れているのだから、もっともそうですよね。そんな、あなた、遠いところまで配送しているわけにはいかないから、それはちょっと３町といったって、むちゃな話だとよくわかりました。ですけれども、隣町だったらすぐ近いから、隣の町だったらどうかなという気がするのですけれども、そういう場合のことというのは、想定しているのかしていないのか、私が質問したからやっているのかどうかは、それは知らないけれども、２町ぐらいなら何とかならないかという気持ちはあるのですけれども、これ課長に聞いていいのか、町長に聞いていいのか、どうなのですか。答えられる人、答えてください。

質問　5番 神原富三夫

５問目、６問目は質問に答えていただきました。今の町長の話を聞いていますと、早い段階になるべく実施したいような感触を受けました。いずれにしても、先ほどお話ししましたように、今まで食中毒発生しなくてよかったと、本当に関係者の努力のおかげだと思います。こんなことが、もしとんでもないことが起きれば、そら見たかと言われますので、本当に、町長のお話も聞きましたけれども、できるだけ早い段階に１町になるのか２町になるのか知らないけれども、この辺も含めて、具体的に検討しておいていただきたいと、そのように思います。３問目です。葬斎場のことですけれども、これ１問目から４問目まで細かく質問を書いてありましたけれども、今答弁聞きますと、耐用年数は既に終わっていますし、今後の増改築、これは増築したばかりですし、なかなか、今すぐその予定もないようですし、それから新設をした場合の工事費も、結構かかりますね、これ。７億円というぐらいに言っていましたし。その場合の補助もないようだということでしたので、これは当分、かなり当分の間、建てかえる必要もないのかなと。そして、亡くなる人は毎年ふえていますけれども、これはもう何とかかんとか修繕を重ねて、もうしていくより仕方がないのかと、そんな印象を持ちました。この質問は、私もうしません。なるべく、あるものは大事に使っていくのは基本的ですけれども、これはそれでいいのかなと、今印象を持ちましたので、大事に修繕を重ねて使っていったほうがいいのかと、そういうふうに思います。これで私の質問は終わります。ありがとうございました。