浦幌町議会 令和3年第1回定例会 2021年3月15日
車が運転できなくとも、安心・快適に暮らせる町を目指して
2021年3月15日、浦幌町議会の一般質問で、沼尾昌也議員が「車が運転できなくとも、安心・快適に暮らせる町を目指して」について質問し、町長 水澤、まちづくり政策課長 岡崎が答弁しました。
- 質問者
- 沼尾昌也 議員
- 答弁者
- 町長 水澤、まちづくり政策課長 岡崎
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 沼尾昌也
通告に従い、一般質問させていただきます。車が運転できなくとも安心、快適に暮らせる町を目指して。公共交通は高齢化の進展に伴い重要な役割を担っており、これから免許返納等で公共交通機関を利用せざるを得ない町民が増えてくることが予想される。特に本町ではバス、鉄道、公共交通空白地有償運送が町民の足を支えている状況であり、この公共交通については町民アンケートで多くのご意見が出ており、町民の関心は非常に大きいと感じる。そこで、車が運転できない方でも安心して快適に暮らせるよう以下の点について伺う。１、昨年総務文教厚生常任委員会において各種バスの運行管理について所管事務調査を行ったが、下記項目について再度伺う。コミュニティバスと鉄道の接続について。コミュニティバスの運行本数について。公共交通ネットワークを構築するための交通計画策定について。２、３月13日にＪＲのダイヤ改正が行われ、厚内駅６時14分発釧路行きの普通列車が厚内始発ではなくなった。今後利用者が減少すれば同様に列車の運用変更等がなされる可能性があるが、その点浦幌町はどのように考え、対策をしていくか伺います。
答弁 町長 水澤（町長は2023年3月まで）
沼尾議員のご質問にお答えします。高齢化の進展などにより町民の皆様の生活の足を確保することは今後のまちづくりにおいて重要な課題の一つであると認識しており、公共交通に関しましては浦幌町第４期まちづくり計画の重点プロジェクトや基本目標の中に施策として掲げているところであります。１点目のご質問のコミュニティバスと鉄道の接続についてでありますが、浦幌駅への接続に関しましては月曜日から土曜日の全ての運行日で最寄りのコスミックホールを停留所とするルートを設定しており、時間帯は上り線、下り線ともに11時台の便が最も利用しやすい時間帯となりますが、その他の便は乗り継ぎまでに時間を要する状況となっております。また、火曜日と木曜日の運行日には厚内駅及び吉野駅への接続も可能ではありますが、いずれも乗り継ぎまでに時間を要する現状となっております。次に、コミュニティバスの運行本数についてですが、水曜日と土曜日の午前中は市街地循環路線として４便を運行し、11月４日から４月28日までの冬期間は土曜日のみ１便を減便して運行しております。また、午後からは留真温泉行きとして市街地から留真温泉間の１往復を運行しております。その他月曜日から金曜日は郊外路線として設定し、郊外から市街地へと結ぶ１日２路線をそれぞれ１往復運行しております。なお、水曜日の運行では市街地循環路線及び留真温泉行き路線にコミュニティバスを使用していることから、郊外方面の路線は町の公用車を代替車両として使用しております。次の公共交通ネットワークを構築するための交通計画策定についてですが、いわゆる地域公共交通計画とは単一の公共交通機関の運行計画ではなく、地域内で運行を行う交通事業の連携を促進させ、効率的な地域旅客運送サービスの充実につなげるための計画として位置づけられているものであります。現在新型コロナウイルス感染症の影響によって鉄道、バス事業者が大きな痛手を受けている状況の中で地方の交通事情がどうなっていくのか、国の動向等も踏まえつつ今後の推移を見ていく必要があることから、現時点で計画を策定する予定はありません。しかしながら、冒頭申し上げましたとおり、少子高齢化の影響や町民アンケート等の結果からも公共交通の充実は町民にとって重要な課題であることも認識しており、コミュニティバスの運行時間の見直しや事前予約制であるデマンド運行の導入、公共交通空白地有償運送サービスを運営していただいているＮＰＯ法人との連携強化など可能なところから取り組んでまいりたいと考えているところであります。２点目のＪＲ北海道の列車の運用変更等がなされることに対する町の考え方と対策についてですが、本町において鉄道は重要な公共インフラであり、町民の皆さんにとっても町内各駅の停車本数の維持は必要不可欠であると考えておりますので、ＪＲ北海道に公共交通機関としての機能維持をこれまでどおり確保していただくよう町の考え方もお伝えしながら情報共有を図ってまいります。以上、沼尾議員への答弁といたします。
質問 沼尾昌也
まず、今町長からご答弁がありましたが、少子高齢化の影響や町民アンケートの結果からも公共交通の充実というものは町民にとって重要な課題だということでご答弁をいただきましたが、これにつきましてはお互いに認識としては一致しているのかなと思いますので、あとはいつどのように改善を実行していくかというところであると思います。その点について何点かお聞きしていきたいと思います。まず最初に、ＪＲとコミュニティバスの接続についてお聞きをしたいと思いますが、昨年、令和２年の８月に総務委員会で所管事務調査が行われまして、ＪＲ等ほかの公共交通機関、特にコミュニティバスになりますが、接続対応を検討するようにということで所見を上げさせていただきましたが、その後どのように検討されたのかお聞きいたします。
答弁 まちづくり政策課長 岡崎（まちづくり政策課長は2025年3月まで）
ただいまのご質問にお答えいたします。所管事務調査の後どのような協議が行われたかということでございますが、私どもといたしましては所管事務調査でいただきました所見踏まえて対応していきたいと考えているところでございますが、具体的な検討には至っておりません。現時点におきましては、町長から答弁ありましたとおり、極端に利用の少ない市街路線の時間帯の見直しですとか、同じく郊外部の利用の少ない路線のデマンド、いわゆる事前予約制による運行ですけれども、このようなものから始めていきたいと考えてございます。以上です。
質問 沼尾昌也
接続についてなのですが、現在浦幌駅から発車をいたします８時６分発の帯広行きという列車がございますが、浦幌駅に確認取ったところ、その列車が一番お客様のご利用が多いということで聞いております。こちらに接続するバスが今現在ないわけですが、こういう時間帯にバスを走らせるというような考えは現在検討していますでしょうか。
答弁 まちづくり政策課長 岡崎（まちづくり政策課長は2025年3月まで）
ただいまのご質問に答弁させていただきます。議員おっしゃるとおり、今８時６分のバスに関しましてはコミバスの１便が９時４分ということになりますので、12分ほど時間が間に合わないという現状でございます。この８時６分を利用するという場合についてはコミバスが利用できないのですが、現在公共空白地有償運送の中で対応していただいたりとかしておりまして、当面はそれで利用していただきたいと思っておりますけれども、ＪＲの時間帯がどのように変わっていくかによってその都度接続バスの時間帯を変更することによって逆に利用者の混乱を招くということもございますので、利用実態の中から見直しを行いますが、ＪＲの接続だけをということではなくて、総体的な形で検討してまいりたいと考えてございます。以上です。
質問 沼尾昌也
接続については総体的に考えていきたいということでしたが、運行本数及び運行時間にも関わってくることですが、こちらも昨年の総務委員会の所見の中に上がっておりますが、運行本数の増加、また運行時間を見直すよう所見で書かれておりますが、運行本数については検討はどのようにされましたでしょうか。
答弁 まちづくり政策課長 岡崎（まちづくり政策課長は2025年3月まで）
ただいまのご質問でございますが、運行本数につきましては、所管事務調査の中でもお話しさせていただきましたが、現在留真温泉バス、それから郊外のバスを町長の答弁のとおりフル稼働している現状でございますので、バスの台数を増やさない限りは本数に関しては難しいと考えてございます。以上です。
質問 沼尾昌也
バスを増やさない限りと今答弁いただきましたが、いろいろ考え方は私はあると思っておりまして、いわゆる今郊外で走っているバスを、例えばですけれども、公共交通空白地有償運送を担っていただくですとか、バスを公用車として運用して、バスは一日中町を走らせるですとか、いろいろな考え方があると思うのですが、その辺どうでしょうか。
答弁 まちづくり政策課長 岡崎（まちづくり政策課長は2025年3月まで）
ただいまのご質問にお答えいたします。議員おっしゃるとおり、運用の仕方によっては可能性はあると思いますし、現在郊外の利用の状態見ますと、大きなバスまでも要らないということがありますので、議員がおっしゃっているような方法もあるとは思っております。市街地の運行本数に関しましては、今回29年１月からこのダイヤで進めていますが、実証試験の中では時間帯によって利用が極端に違うという部分と、それからいろんなバスを複合するということでこういうふうに至った経過もありますので、その辺も踏まえなければならないと考えてございますし、あと現実的に町内のバスが運行が足りないのか、それとも帯広に出向くために行く交通機関が足りないという部分については、そういう部分も踏まえて全体的なニーズを把握しないと、町の中の本数だけを増やせばいいということではなくて、そういうようなニーズも踏まえながらどのような運行形態がいいのかというところを検討してまいりたいと考えているところでございます。以上です。
質問 沼尾昌也
今現在ニーズをいろいろ見ていくということでご答弁をいただきましたけれども、ニーズというところで、コミュニティバスが運行される前、平成25年及び平成26年に意識調査、分析等を行っていると思います。平成25年に行われている交通行動に関する意識調査というものはホームページ上に上がっておりまして、確認させていただいたのですが、その交通意識調査の中では買物に行く時間が利用者、９時から11時の間と14時から18時の間でお買物に行く方が多いというようなデータがございます。現在コミュニティバスは、午前中のみの運行となっております。この午後14時から18時の時間帯でお買物や通院に行く方が一定数いらっしゃる中で午後コミュニティバスが走っていないわけですが、午後バスを走らせるということについては検討されますでしょうか。
答弁 まちづくり政策課長 岡崎（まちづくり政策課長は2025年3月まで）
午後の便に関してお答えさせていただきますけれども、おっしゃるとおり、25年、26年実証結果に基づきましてこのような運行形態になったと理解しております。その中では、やはり毎日決まった時間に運行するのも利用者にとっては便利だけれども、利用人数ですとか赤字が膨らむような運行となってしまうことからというような意見もありましたので、そういうものも踏まえながら現在の運行形態に変えたということになっていると思います。現在留真温泉に行くバス、午前中は市外路線４便ですが、午後からは留真温泉に行っていますが、そういう形になっているので、現実的には午後の便を運行できないという形になっていますが、留真温泉のご利用も大変非常に多いという部分もありまして、そういう部分からいろいろ検討していかなければならないなとは思っているところでございます。以上です。
質問 沼尾昌也
今接続ですとか運行時間、運行本数について少しお聞きしてきたところですが、当然検討していかなければいけないというような答弁があって、私も当然そのように思っているわけですが、ちょうど１年前の３月の定例会で先輩議員が町民の移動手段という一般質問されております。その一般質問の中でも今後利用者の方々の意見を聞きながらルートの見直しや時間帯の変更など改善を図ってまいりますというような答弁もございましたし、昨年の所管事務調査の中でも将来的にわたって、２度の実証実験を受けて、運行開始が３年ということで、ある程度路線の時間帯ですとか運用の方法、課題が出てきたので、改善を進めていこうというようなお話がございました。検討するといいましてもいつ時期、いつ頃までに検討して、どれぐらいに方向性を決めて実行していくのかというのをお聞きしたいのですけれども。
答弁 まちづくり政策課長 岡崎（まちづくり政策課長は2025年3月まで）
ただいまのご質問に答弁させていただきます。時期と今後に何をするのかという部分ですが、次年度には方向性は一定程度示したいと今内部でも話しておりまして、答弁重複いたしますが、時間帯によって利用の少ないバス路線の時間帯、それから郊外部の利用の少ない路線についてはデマンド方式という部分で、ある程度周知期間もありますので、方向性と周知期間踏まえて次年度以降、再来年に向かっていくようには準備をしていきたいと思います。
質問 沼尾昌也
今のご答弁で次年度にある程度いろいろと動き出すのかなというようなことで今私は聞いておりましたが、その進め方といいますところで少しお伺いしたいのは、いろんな進め方があると思うのですが、例えば協議会をつくるですとかアンケート調査をやるですとか、そのようなことがあると思いますが、今のご答弁の中ではそのような内容がちょっとお聞きできずに、役場、行政として内部でいろいろと協議をして、ある程度方向性を決めるということでよろしいでしょうか。
答弁 まちづくり政策課長 岡崎（まちづくり政策課長は2025年3月まで）
今のご質問にお答えさせていただきます。時期を申し上げたものでありまして、手法ですとかその進め方についても含めていくということですので、アンケートということもあるでしょうし、実際にバスに乗車しながら乗っている方の意見聞くということもあるでしょうし、その辺はこちらが一方的にということではなくて、どういう方法によれば皆さんのニーズに応えられるのかというところは検討してまいりたいと思ってございます。以上です。
質問 沼尾昌也
調査手法とかやり方についてはご検討されるということで、町民の方、アンケートでも非常に関心があるところですので、ぜひ迅速に進めていっていただければなと思います。次のＪＲ北海道の列車の維持について何点かお伺いをさせていただきます。鉄道は本町においては帯広ですとか札幌、また釧路方面に重要な公共交通であります。こちらについてもアンケートで利便性が向上できないかというようなご意見が多々見受けられるところではございますけれども、ＪＲは民間の会社でありまして、行政がどうしても変更できないという点ありますが、まずは町としてできることをやらなければいけないと思っております。そこで、現在北海道が実施主体となって行っております十勝ＭａａＳプロジェクトというものがございますが、そちらについては御存じでしょうか。
答弁 まちづくり政策課長 岡崎（まちづくり政策課長は2025年3月まで）
ただいまのご質問にお答えさせていただきます。北海道が主催でやっています事業でありますので、事業自体については理解をしております。以上です。
質問 沼尾昌也
特に公共交通の中で鉄道というのは一つの自治体がどうにかできるものではなくて、沿線で何とかしていかなければいけないものだと私は思っております。特に今回この十勝ＭａａＳプロジェクト、北海道が行っているものですが、こちらは十勝に限定して浦幌と新得間の鉄道及びバスについて利用促進をするというような内容のものなのですが、こういうようなものをやはりうまく活用していかなければいけないのかなと。特に鉄道は沿線で考えていかなければいけないというものですので、こういうものをもっと町民の方に知らせるということが私は必要だと思っています。今回十勝ＭａａＳプロジェクトで行われている中には非常にお得な切符というのもありまして、浦幌から帯広まで往復、乗るだけで利用者にとっては損がない、得な切符になっておりますが、こういうようなものをもっと自治体として町民の方にお知らせしていくというようなお考えはないでしょうか。
答弁 まちづくり政策課長 岡崎（まちづくり政策課長は2025年3月まで）
ただいまのご質問にお答えさせていただきます。議員おっしゃるとおり、このＭａａＳ事業に関しましては鉄道だけというよりは都市間バスですとか路線バス、タクシー、それから観光事業者を通していろんな全ての交通を切れ目なくつなぐようなというイメージでできておりまして、この組織も北海道が主催となりながらいろんな組織が入っているのですけれども、町村会としては関わっていますが、各町村、個々の町としては入っていないので、この事業の内容については詳細は把握していないのが実態でございます。今回も、議員おっしゃったように、お得な切符という部分については道のほうからパンフレット等が送られてきて初めて理解したという部分もありますので、こちらのアンテナの張り方もちょっと弱かった部分あるかと思いますが、それについてはポスター掲示ですとかチラシ配布の部分が依頼来ておりましたので、それについては対応させていただいております。また、ＪＲの利用促進という部分ではもう少し、私どももただ頂いたものだけを配付したということではなくて、時間があれば広報ですとかで募集したいということで、ＪＲの利用という部分については協力をしていきたいなと思っていますので、ご理解いただきたいと思います。以上です。
質問 沼尾昌也
本当に鉄道というものは帯広及び釧路方面、今ＪＲ北海道で出している資料ではＪＲ北海道単体では将来的には困難、維持ができなくなるであろうというような資料も出ておりまして、第三セクターになるのではないかというような話もありますが、そうなる前に利用者が一定数やっぱり増えてきていただければ、そういう第三セクターになるというのも遅らせることができるのではないかなと思っております。最後になりますが、この公共交通というものはやはり日本全体が高齢化社会になっていって、いろいろデータあるのですが、公共で運営しているもの、全体の９割ほどは赤字で賄っているというようなデータもございます。そういうデータも見ながら、いろいろとお金がかかってくるものというのは当然あるのですけれども、いち早く、来年度以降というような話がありましたので、改善するというところを検討していただいて、町民の方々が本当に利用しやすいような公共交通をつくっていただきたいと思いますけれども、最後町長の考えをお聞きして、終わりにしたいと思います。
答弁 町長 水澤（町長は2023年3月まで）
沼尾議員の公共交通に関する考え方ということでありますが、私どもとしても高齢化社会の中においての公共交通の重要性というのは十分認識しているところでありまして、特に北海道におけるＪＲ、幹線として根室本線を維持しないとならないというのは当然浦幌町としても重要な課題であると思っています。それは特急だけにこだわらず、通常の列車運行についてもしっかり維持してもらいたいと考えておりますし、便数、乗客の減少というのはこれ否めないところでありますが、しかしそれだけに今車免許返納という状況の中でお年寄りの足の確保に対してはしっかりこれ必要な部分だろうなと思っているところであります。浦幌町としましては、コミュニティバスの運用等々にも、今お話いろいろありましたけれども、町民のニーズはどこにあるのかというのはしっかり考えていかないとなりませんし、またといって全ての町内、全ての時間帯を網羅するというのはこれまた無理な話でありまして、どのように効率的に、効果的に運用していくかというのは十分検討しないとならないこと、今後の課題だろうと思っているところであります。そういう面では、町民の皆様とよりよい話合いの機会を十分これからも持ちながら公共交通と、そして町内で走らせる循環バスも含めていろいろ町民のニーズに応えるように運営してまいりたいと考えているところであります。
質問 沼尾昌也
終わります。