現在の設置状況と会議の開催状況について

質問　中尾光昭

それでは、本定例会におきまして私の一般質問をさせていただきます。浦幌町に設置されている委員会、また審査委員会等についての質問をさせていただきたいと思います。浦幌町には、条例に基づき報酬及び費用弁償が支給される委員会や審議委員会等が多くあります。広く町民の意見を聞く、また専門的意見を聞いて行政に反映させるということは大変大切なことだというふうに思っております。しかし、町民からはどのような意見があり、その意見がどのような形で反映されているのかわかりにくいと考えます。委員会や審議会がいつ行われ、どのような議論があったのかを広報やホームページ等で公開する必要があると考えます。そこで、2 点について伺います。まず 1 点目、現在の設置状況と会議の開催状況について伺います。2 点目、会議内容の積極的な公開についての考え方、以上 2 点について伺います。

質問　中尾光昭

それではですね、1 点目、現在の状況、今町長の方から細かくですね、一つ一つ説明をいただきました。数的にもですね、39 のこういう機関があるということですね。先般、教育の日の制定の部分ですね、それから住生活の基本計画ですか、審議しましたので、そうするとまた 2 つ増えるわけですから、そうすると 41 ですね。41 のこういう委員会ができて、そういった中でいろいろなご意見をいただきながら、いろいろな部分でのこういう行政が運営されていっているという形だと思います。これは本当にすごい数ですよね。私も少し調べてみたのですが、すべて調べきれないぐらい、本当に数多くの審議会があります。その中で、会議がされていない審議会というのもこれまた数多くありますね。中には、私一つ一つすべて内容が把握してきているわけではありませんので、審議されていないこの中には、本当にこれが必要なのだろうか、そういうような部分というのも見受けられる、要するに私はそういうふうに解釈いたしました。この点についてですね、町長の今の、来年度については 41 にもなろうという委員会、審議会についてのですね、町長の考え方を改めてお伺いしたいと思います。というのはですね、町長、先ほど同僚議員の質問にもありましたが、住民参加基本条例ですよね。要するに今でも 39 のこういういろいろな委員会、審議会がある。その中において、今度改めて町民から意見を聞く、基本条例を町長はつくろうという考えでありますね。この 40 近くある委員会でいろいろな町民のご意見を聞きながら、それでもやっぱり町長の基本姿勢についてですね、協働のまちという部分で町民の意見を大事にするということは立派な町長の考えだと思いますが、私はこれだけの数がありながら、町長がどの部分についてですね、町民の意見どういう形でとりたいのかなっていう、この部分が私は見えてこないところがあるのですよね。ですから、先ほど同僚議員が言われたように、2 年間、20 年、21 年の執行方針でも言っていましたがね、本当に作業が忙しかっただけなのかな、本当にどういう形で町民の声を吸い上げようとしているのかなということが私自身も見えないところがあります。またこういう基本条例を制定して、そういう新しい組織をつくるということになれば、当然私は今ある 39、今度 41 になりますが、いろいろな部分の見直しというものも図られていくべきだろうというふうにも思いますので、町長のこれから基本条例の制定に向けての状況も踏まえた上で、今ある 39、今度 41 になる委員会、審議会についての考え方についてですね、町長のご意見を伺いたいというふうに思っております。また、私も審議会の条例をすべてではありませんが調べてみましたら、ほとんど大半の審議会がですね、委員の半数がないと会議が開催できないというのが多いのですよね。この部分が私は見た時にですね、先般、補正の中で質問させていただきましたが、ここにもあります総合振興計画ですか、これの報酬について減額補正されましたよね。その時に半分以上減額されましたよね。154 万 8,000 円だったか。その報酬の中でね、96 万でしたか、減額されているという。そうすると、総合振興計画を見ますと半数がなければだめなのですよ。しかし、半数以上の減額がされているとなった時に、この規定に本当にあっているのかなと。また、この部分については、部会という組織がまた立ち上がりますよね。その中において。全体は半数だけれども、部会は半数なくてもいいのかなと。その辺の解釈というものが見えてこない部分があります。この辺もしっかりと状況についてですね、説明いただきたいと思います。そういった部分も関連して 2 点目の質問に入るのですが、やはりそういった部分、この辺についてですね、町民の声は聞いているのですが、選ばれた町民の声は聞いているのですが、その中で町民からどのような意見があったのか。その中で、その意見がどのように反映されて、こういうような形になって提案されるという、この仕組みというものが私は見えづらいというふうに思っていたのです。これは前から思っていたのです。町長の考えのように、町民の意見を聞くということは大切なことですから、そのことは全然構わないのですが、その中でどういう意見があったのかという部分、その部分をしっかりと私は情報公開するということは重要なことになってくるというふうに私は認識しています。なぜならば、あくまでもいろいろなこういう議会、来週からも予算もありますが、そういういろいろな部分について、やはり町長は、先ほど言ったようにたくさんの委員会だとか、審議会のいろいろな意見を聞いて執行方針も立て、予算も組み、議会に提案してくるわけです。要するに町民の意見を吸い上げて、こういう形で町長が提案をされてくる。それに対して議会は議論するわけですから、その時にですね、やはり私たち議員というものも町民から選ばれて議員になっている立場の人間であります。要するに町民の代表がこれでいいと、こういう形でもって町長が提案してきたものについてですよ、それを踏まえて提案してきたものに対して、町民の代表である私たちがそれに反対するというのが、その部分に私は前から疑問を考えていたものなのであります。そういう意味からもやはり町民のそういう声というものは、もっともっとオープンにしていく必要性があるというふうに思います。この辺についてですね、町長、先ほどいただきました答弁にも、今後もですね、積極的にですね、情報公開はしていきたいというふうに言っていただいておりますが、この辺の支障がない部分についてはという、この部分ですよね。町長の考える支障というものがどういうものなのか、この情報公開についてですね、具体的なここまではという町長の考え方、町長の考える支障のないというのはここまでだという部分、この辺をですね、具体的にお示しをいただきたい。以上、再質問させていただきます。

質問　中尾光昭

情報公開条例第 9 条についてはですね、私も見て参りました。要するに、私もですね、今までに 2 回ほど情報公開条例で資料請求をした経緯がございます。その中では、その時は審議の内容というのでしょうか、新産業の部分で 2 回ほど資料請求をさせていただきました。その時には、その審議の内容の議事録、内容をいただいた。しかし、この発言は誰がしたのかという名前のところは消されて、個人が特定できないようにということですね。今言う個人が特定できないというのは、今副町長が言われた 9条なのですよ。そういうことですよね。9 条の部分なのですよね、それは私もわかります。そこはわかるのですが、今言う私は、個人的にはですよ、今回のいろいろな審議会、委員というのは、すべて報酬をもらうわけなのですよね。この報酬は、非常勤特別職という立場の報酬をもらうのですよ。やはり私は、本来はきちっと報酬をもらってね、そういう立場できちっと責任ある意見を言うものというのは、本来私は、誰々がこういう意見を言ったということはきちっと明示されるべきだというふうに個人的には思いますが、今、副町長言われたように 9 条がありますので、その中には個人が特定されないという部分がありますから、確かに前回私が情報公開条例でいただいた書類のように個人名が消されるというのは、やむを得ないのかなというふうに、私は条例的にはやむを得ないのかなというふうに思いました。個人的には意見違いますけどね。ただし、私が思うのはですね、議会の内容の時にこの委員会の会議に誰と誰が出ていると、このぐらいは、私は個人の特定にはならないのではないかなと思うのですよね。これは確か前回されていました。誰と誰と誰がされているという部分。あとは会議の内容、その発言のいろいろな部分の内容についてという、この部分は前回されていましたので問題ないと思いますので、その部分最低限ですね、この部分というものはしっかりと町民の目につくような形をとるべきだと。当然、町民の税金が使われて報酬が払われるわけですから、その部分では当然委員に選ばれた町民の皆さん方もですね、やはりそこにはある一定の責任を負っていただく義務が私は発生するのではないかというふうに、私はそういう考えを持っているのです。その辺は町長の考えを伺いたいと思うのですが、私は報酬をもらって委員会に出てくる以上は、当然そこに責任もついてくるというふうに思いますので、その中できちっとした自分が発言したこと、それがまたいろいろな部分でですね、町長の参考にもなり、それがまたいろいろな部分で町の執行に影響を与えてくるわけですから、そう考えるとですね、私は、町民の皆さん方にもそういう部分で選ばれた時にですね、しっかりと責任の持った発言をしていただきたいし、いろいろな専門的知識を持った方々にも積極的に発言していただきたい。ただし、そこにはやはり報酬をもらう以上は、責任も伴うのだという、この部分をしっかりしていただきたいなというふうに、私常々思っているところであります。ですから、この部分と私 2 回目の質問した時に、町長、基本条例との町長の考え方を 2 問目でいただいていませんので、この分合わせて 3 回目になりますからね、しっかりいただきたいというふうに思いますが、このホームページ等についてですよ、今後、今までは別としてもこの 22 年度から、いついつこういう会議があり、その中には誰と誰が出席をされ、個人名は別としても、審議の内容はこういう意見が出てたよと、これをもってこういう結論に達しましたと。やっぱりこういうことを町民に明らかにしていくということが、私は町長の協働とか、町長の考え方にも合うと思うのです。先般も下水道の条例の質問をさせていただきましたけれどもね、その中でも審議委員を通って提案されてくる。すべてそういう町民の審議委員を通って、いろいろな部分が提案されてくるという過程があるわけです。それ自体が町民の声として上がってくるわけですから、やっぱりそういったものをできるだけ条例の制約はありますが、できるだけオープンにしていくという姿勢、私はこれは町民と一緒に協同でやっていく上では、大変重要な情報公開という意味からも大変重要なことになると思うのであります。留真温泉も 9 回にわたりという執行方針もありましたよね。留真温泉、町民がこんな関心があるものも 9 回も開かれているの町民の方知りませんよ。その中でいろいろな議論があって、またいろいろな方向転換がされていますよね。そういうことを 1 回 1 回、こういう意見があってこうなったという、町民の意見を取り入れてやっていっているわけですから、そういったことをオープンにするという、この姿勢を私は強く町長に求めたいというふうに思うのであります。だからそれがある意味、私は町長の言う住民参加基本条例にもあたるのではないかなという気がいたしますので、この辺を含めてですね、最後町長の考えを伺って終わらせていただきたいと思います。