町長の給与削減について

質問　中尾光昭

それでは、通告にしたがいまして、町長の給与削減について質問をいたします。平成 19 年より行ってきた町長の給与削減につきまして、今年度より削減の提案はありませんでした。財政再建のため、町長自ら先頭に立って行ってきた削減でありましたけれども、今年度より行われないのは、町財政再建に一定のめどがついたものと判断をいたします。そこで、どのような判断で今年度より町長の給与削減がされないのか、また、今後、財政状況によっては、再度、給与の削減はあるのか、この点ご質問をいたします。

質問　中尾光昭

町長が財政再建、これにあたり自らが先頭に立って給与の 30％を削減されてきているということにつきましては、前回、町長が削減の提案をされたときにも、私は質問をさせていただきました。同僚議員も質問をしておりますが、町長のそういった自らが身を切って、先頭に立って財政再建に当たるという姿勢については、私は前回も申し上げましたが、評価できる立派な姿勢だと思いますし、そういった姿勢、町長のそういう姿勢のもと、町長また職員の皆さん方、町民も含めてですね、みんなの努力があって、今回、町長が一定のめどがついたというような判断ができるまでの、そういった財政状況になったと町長が判断をされたということだと思います。私は今回質問するにあたりまして、町長がその判断をされたということ、この部分についての、町長が今まで努力されてきたということについては、私は一定の評価をさせていただいておるのですが、やはり町民が、今回、町長が時限立法でこうなっていますので、提案をしないと削減されてきませんから。町民にするとですね、町長の給与がどうなっているのだということが、私は見えてこないとは思うのです。今までもずっと、前回の選挙の時もやっぱりそういった部分で町長の公約もありながら、町長のそういった姿勢に町民は支持をし、町長が前回も当選をされているということ。今回、町長選がありませんでしたので、町長自らがそういったことを町民に訴える場がなかったのではないかなというふうに思うのです。そういった中で、ある程度一定のめどがついて今回削減がされなかったということについても、私は決して、今回、何で削減しないのだというようなことでの批判をするなんていうことは、そんなつもりは私はありません。一定のめどがついたのであれば、それは削減しない、もともとの給与があるわけですから。これは審議委員を通しての報酬っていうのは決まっているわけですから。決して削減をしないことを、私は決して批判をするっていうことではありません。ただ、やはり町民に対しても、前回の選挙とは言え、こういった部分っていうのは、町民の判断基準の大きなウェイトを占めたのではないかなというふうに、私はそういう判断をするのです。ですから、やはりこの部分についても、今年度から町長は、削減はしないのだという部分については、ある一定のこういうめどがあったのだと、数字的にここなのだと、この部分だということを、私は町民にしっかりと説明する必要があるのだろうというふうに思います。前回質問をしたときにも町長、答弁の中で実質公債費比率ですね、その時 20 年度 19.9％というこの数字。これが 18％、これを割るかどうかという部分、これが一つのめどにはなるだろうというような答弁もいただいております。ですから、その部分が 16.1％ですか 21年度、要するに割ったわけですから。ですから、私はこの部分ですね、実質公債費比率というこの部分が 20 年度は 19.9％だったのだと、だけど、18％を割ったらという判断を私はしていたのだと。それで、実際にみんなの努力をもって 16.1％ということで 18％を割ったのだと。だから私はこうするのだと。しかし、今後の状況の中で、また 18％を超えるようなことがあるならば、やっぱりこれは私はまたやっていくのだと。こういった部分のしっかりとした基準をもって、町民に具体的にお知らせをするということが私は必要になってくるというふうに思います。ですから、先ほども答弁いただいたのですが、やっぱりそういった一定の評価をしたっていうのはわかるのですけれども、この辺の部分を私は明確に町民にお知らせをする必要があるというふうに思いましたので、あえてもう一度、町長にその辺の具体的な部分、町民にわかる部分、なかなかちょっと町民も実質公債比率とかっていう部分を言ってもわからないこともあると思うのです。ほかの部分についても、財政の調整基金ですか、要するに貯金ですよね。この部分も 16 億何がしですか、22 年度決算で 20 億とまで言わないでしょうけれども、ややそれに近いところまで、１けただった数字がそこまできたという、これはそういう努力。だから、そういった具体的な数字をもって町民にわかりやすく、こういったことなのだと、町の財産はこれだけ皆さんのおかげで、職員も含めてみんなの努力のおかげでこういった数字になったのだと。だから、給与の削減もしないのだという、そういった状況も町民にわかりやすく、私は説明する必要があるというふうに思います。ですから、もう一度その辺の具体的な数字を、ぜひお示しをいただきたいと思うのです。それともう１点懸念をするのは、先ほど同僚議員の質問にもありましたけれども、３月11 日の震災以降、国の財政状況というものは本当にこれからどうなるかわからない。以前からも町長が言われているように、町の収入というものも国からの交付金の部分っていうものが、ややも４割、大きなウェイトを占めると。ですから、国の動向次第によっては、たちまちどうなるかわからないというふうな。また、報道等も言われていますけれども北海道の財政も本当に危機的な状況になっているということは、先般高橋はるみ知事も表明しておりました。本当に大変だと、浦幌どころでない、北海道がもうどうなるかわからない状況になっていると。だからそういった部分、震災も含めてです。これから本当に一番のメインである交付金、国からのお金がどうなるかわからないという状況の中で、本当にこういった部分、町長は財政再建の旗は降ろさないのだと言っているのですが、この旗っていうのが町民にしてみると、町長の削減っていうこの部分が、私は大きな旗印になっていたのだと思うのです。国の状況、道の状況を踏まえた中で、町民にすると町長はこの旗を降ろしたように思われると思うのです。ですからこういったことも含めて、町長がしっかりと町民に説明をする、こういうことでの自分なりのめど、浦幌町としてのめどはここだったのだと。だから今後この部分については、また削減する可能性もあるのだよというような部分、この辺をぜひ町民に、できるだけ難しい言葉じゃなく、わかりやすい言葉でご説明いただきたいというふうに思いますので、再質問としてさせていただきますのでお願いいたします。

質問　中尾光昭

町長の答弁は、ごもっともなのであります。私は町長が努力をされているということについても、決してそれをどうのこうのと言うつもりもありませんし、１回目の答弁にもございましたように町長の報酬というのは、十勝管内においても最低であるのだと、まあ、議員もそうなのですけれども。そういった中で、みんなが努力をしてこういった数字を出してきているということはわかるのです。そこもわかりますし、また、再度報酬を削るようなことにならないように努力するのだと、それも当然の話でありますから。そのことは、決して私はどうのこうのということではありませんし、もう、ごもっともな話なのです。ただ今回、町民がわかりやすく、町民が理解する部分っていうのが、私はある一定の、先ほど言ったような実質公債費比率のこの部分なのか、まだ見込みですけれども実質公債費比率の 13.1％という話もありましたけれども、やっぱりこの部分っていうのは大きく見ていくのだよということなのか、ほかのいろんな部分については、まあ、そのほかの数字については前回のときから、さほどそんなに悪かったわけではないですよね。特別問題視するまでもなかったということ。だから、その部分において一定の基準っていうのはここだったのだと、自分がこういう今まで４年間、公約でもありましたから削減してきたのはここだけれども、本当に皆さんの努力でここがこうなったのだと、この数字がこういうふうに変わったのだと、だから私はこういうふうに削減、今回しなかったのだと。やっぱりここら辺が、言われることはわかるのですけれども、町民にわかりやすく、この部分っていうものも、町長の口から広報するべきだと思うのです。本当に今回選挙があれば、町長もいろんな部分で町民にそういった訴えができたと思うのですが、今回できなかったと。ですから、この辺が町民の理解を得てこの部分がこうだ、だけど今言ったように国の状況、道の状況を踏まえたときに、まだまだいろんな部分での削減っていうものは旗を降ろすわけにはいかないのだよということを、引き続き町民に理解を求めていくうえでも、私はしっかりとした具体的な数字、町民にもっとわかりやすいそういう説明が必要ではないかなというふうに思うのです。また、報道によると、公務員の給与も削減という部分、私町長にも何回か質問させてもらっていますけれども、職員の給与はどうなのだという話の中では、あくまでも国の指針にのっとってやっていくのだというようなお話もありましたけども、今後、今の政府はそういったことを無視した中で削減していくと。総務大臣あたりは地方には波及させないとか、いろんな国の方策とか、まだ決まっていませんから、なかなかその辺の具体的な数字っていうものは出せないと思います。しかし、流れとして、大震災の後において公務員の給与削減というものも、これもやはり避けては通れないだろうと。この部分の報道があったときに、これが地方にどういう影響を与えるのか。しかし、町長は給与削減はやめましたよと。だから、ここら辺の整合性っていうものを町民にわかりやすくね、この部分だけなのですよ。決して町長の言っていること何か間違っているいとか、ここがおかしいとかではなく、町民にわかりやすく説明をするという、この部分だけ私必要だと思うのです。ある程度一定のめどがついたから、今年度からは第３期まちづくり計画もありますから、これにのっとって、今までは守りだったけれども、今度は、今年からは攻めていくよと。人口 5,000 人、これは減らさないでいくよと。今朝、調べてきたら、今日で 5,624 人という。町長になった 19 年からすると 421 人、大体 100人近く、ざっくり言うと減っていっているのです。だから、この財政健全化のために、皆さんの努力によって、これは自然減もありますけれども、やはりこういった痛みもあったのです。しかし、夕張のようにはならない、再建団体にはならない、この１番の大命題はクリアしたと。よし、これで次は攻めにいくのだと。やっぱりこういった部分においても、そういった意志からも、町長が削減をやめてこれから攻めに出るのだっていう、これは決して否定するものではないのです。しかし、そこら辺の部分の国の状況もこうだけれども、ここの数字がこうなったのだよということが、町民にわかりやすく説明いただきたい、ここだけなのです、私は。私はこのことって、きっと町民には必要なことだと思うのです。前回の選挙の時も、町民の一大関心事、判断基準の大きな一つだったと思うのです。きっと今回だって選挙があれば、私は、これ一つの大きな判断基準になったと思うのです。ですから、町長が今まで努力されてきたこと、先ほどから言っているように、決して否定するものではありませんので、ただ、こういう判断だったのだというこの部分を、町民にわかりやすく説明いただきたいということ。その町長の判断によって、より、これからの第３期まちづくり計画が進んで、町の執行、運営がされていくわけですから、やはり町長の姿勢っていうものが、この３度によってこういうふうに転換したのだと、今年度からこういうふうに変えるのだというこの部分の説明ですね、ここだけ、ここだけを町長に私求めたいというふうに思います。最後の質問ですので、明確に、町民にわかりやすく説明求めたいと思いますのでお願いいたします。

質問　中尾光昭

めどを聞いているのです、私ね。町民に広報の仕方を聞いているのでなくて、めどを聞いているのです。

質問　中尾光昭

終わります。