以上の5点について

質問　中尾光昭

それでは質問をさせていただきます。解体工事が始まり、まちづくり交付金事業が本格的にスタートいたしました。しかし、いまだに全体計画は決まらず、町民の不安、心配等は一つも解決しないままのスタートと感じざるを得ません。今回のまちづくり交付金事業については、道の駅・留真温泉・道路と三つの事業がセットとなる事業ですので、早い段階でこの三つ全体の計画を立てる必要があると考えます。町民が安心のできる、そして希望の持てる計画を立て、しっかりと説明することが必要と考えます。そこで、質問いたしますが、まず一つ目に、今の現状をどのような考えを持っているのか、まず 1 点お聞きします。2 点目、この計画については、いつまでに、どのような方法をもって最終決定がされるのか、2 点目お伺いします。3 点目、計画変更が可能な段階で町民の意見を聞いて、ことを進めていくと考えているのかどうなのか、3 点目お伺いします。4 点目、町民の声も大事ですが、町民以外の専門家、また有識者のご意見をどの程度取り入れているのか、この点 4 点目お聞きします。5 点目、今現在どの程度まで決定されているのか、この点、以上の 5 点についてお伺いしたいと思います。

質問　中尾光昭

ただいま私が説明を求めました 5 点について、町長より答弁をいただきましたが、私は今の町長の答弁を聞きまして、何一つ具体的なものが見えてこないというふうに感じざるを得ないと思います。私もこのまちづくり交付金事業につきましては、9 月議会の補正予算において、議会で賛成多数をもって可決されたわけですから、決まった以上はしっかりとしたいい施設、いい事業にしていかなければならないというふうに思っております。町長が 9 月に述べられたように、たしかにこの事業は建設を前提とした時に、この交付金事業が有利であり、この町にとってのチャンスであるということは、私も認めるところであります。しかし、この浦幌町の今後を考えた時に、この事業をチャンスととらえるならば、町全体、町民全体となって、この事業をですね、盛り上げ計画をしていく必要があるのだろうと思います。しかし、私なりの範囲でありますが、いろいろなご意見を聞いた中で、誰一人としてこの事業についての賛同をする意見が聞こえてこない、これは全員に聞いたわけではありませんので、そのような意見の方もたくさんいらっしゃると思いますが、やはり私の今感じるところによりますと、この事業についてこの町全体として、なんとかこの事業をいいものにしていこうという熱気、盛り上がりが全然見えてこない、このような状態で、この事業がなされた時に、本当にこの事業は成功するのだろうか、浦幌の将来にとって、この事業はいい事業になるのだろうか、私はそのことを心配いたします。きっと町民もそのことを心配しているのだと思うのです。繰り返しますが、9 月にも述べたように、この留真温泉、道の駅なりを要りますか、要りませんかと町民が問われたならば、要らないという人はいないと思うのです。あるにこしたことはないのです。温泉だって欲しいです。道の駅だって、あるにこしたことはありません。しかし、問題は、何度も言うように、その後の運営、経営が本当に成り立つのかどうなのか。この事業を利用することが間違いないだろうという、その後の運営にまで交付金が出てくるわけではないということ、そうなった時に、本当にこの事業が浦幌のためになるのか、本当にやっていけるのだろうか、町民はこの一定の不安に尽きるのだろうと思います。ですから、私は町民が全体となってこの事業を成功させるべく行っていくのであれば、やはりですね、早い段階できちっとした計画を立てる必要がある。先ほどの二瓶議員の答弁にもありましたが、町長の答弁でありますと、この事業、道路については来年 20 年度、21 年度に道の駅、22 年度に留真温泉という考え方だろうと思います。ですから、例えば留真温泉については 22 年度までに決めればいい、建設をされるまでに決めればいいというような段階を追って決めていけばいいというお考えなのだろうと思うのですが、この事業が三つセットの事業であるという以上、例えば、道の駅がいいものができたと、でも留真温泉が駄目だったと。これではこの事業は成り立たないということなのです。3 点がセットになって一つの事業が成り立つということですので、この三つの事業がきちっとなる 3 点セットの事業内容というものを早急につくり、町民に説明する必要があるということを私は申し上げているのであります。ですから、私はこの 1 点目に申し上げました、今の現状はということを、町民が本当にその辺のことをどう思っているのか、町民の不安というものをどう思っているのか、町長もきっと町民全員が賛成をし、何の不安も持っていない、そんなことは思っていないと思うのです。きっと町長も同じ考えを持っていると思うのです。ですから、その不安を取り除くべく、私はまだまだ努力が足りないのではないだろうかということを申し上げさせていただかなければならないと思います。このことについては、町長よりまた答弁をいただかなければならないと思います。また、今の答弁の中にも留真温泉の町民検討委員会、産業交流施設の準備委員会等の説明会を開催し、ご意見をいただくというように言ってはいるのですが、いつの答弁でもこのとおりのままなのです。それでは、やはりいつまでにどのような形でなっていくのかという、それと 2 点目の質問もしましたが、この計画がどのような方向で決定されていくのかという部分ですが、最終的に留真温泉の検討委員会なりそういうところの委員会でご意見をいただいて決定をされるのだろうけれども、その時の最終決定は、結局委員会からいただいた意見をもとにして、そこで町長が決めてしまうという、そういうことになってしまうのか。最終的にこれでいいだろうと、これでやりましょうと、最終的な決定はどこの場でされるのか。当然、議会にかかっている話なのでしょうけれども、その議会にかかる前のよしこれでやろうと、これで決めたという状況というのは、どの段階で決まるのか、誰が最終的な判断をここでするのか、このことも町長にお伺いをしておきたいと思っております。それが 3 点目の町民の意見を聞くということにあわさっていくと思います。それと 4 点目の質問なのですが、私、これ一つびっくりしました。基本的に全体事業のプランニングにおいて専門家の意見を聞くことを行っていないということでございます。これだけの浦幌にとって大事な事業について、やはり専門家の意見、これも私はしっかりと聞くべきだろうというふうに思います。町民の意見も大事ですが、しっかりとした、そういうプロの目から見た意見というものもしっかり取り入れなければ、素人だけの意見ではなかなか最終的にしっかりとした将来長きにわたって経営をされていく部分での事業計画は立てられないのではないかと思うのです。たしかに、言っております。道の駅視察・研修等を行い、各町の道の駅も見てきていると、ノウハウを学んでいるということでありますが、ですから、これも大事です。町民がそういう実際に自分でいろいろなところで体験してくるのは大事ですが、やはりプロの目というものも大事だと思います。その辺を踏まえてきっとまたいろいろな部分でのご意見もきているのだと思うのです。この辺のプロの意見をしっかりと取り入れてやっていく気持ちがあるのかどうなのか、ということもお伺いをしたいと思います。最後 5 点目の部分ですが、基本的に全体計画については変更はしていないということであります。私はまだまだ変更しなければならないところはたくさんあると思っているのであります。町長は、今、住民説明会等で説明されたこの事業、基本的な部分についてもですね、私はまだまだ変更しなければならない部分がたくさんあると思っています。私は、この全体の部分につきましても、早急にやはり決めて、しっかりとまず町民に説明をして、ご意見を聞いてこの事業を進めていくということ、これがまず今町民に対しての責任があるのではなかろうかというふうに思います。以上、とりとめなくなってしまいましたが、町長の説明をお伺いしたいと思います。

質問　中尾光昭

最後の質問をさせていただきたいと思います。ようはですね、温泉なり、道の駅の事業なのですが、道の駅についても各テナントさんに入っていただく、留真温泉についても今言われたように指定管理者制度で運営をしていくということであります。その運営していくものがプロであるから、あとのことはプロに任せればいい、町が運営するわけではないので、そういうプロの意見を聞く必要は、町には今ないのではないかと、私は違うと思うのです。私は、留真温泉を建設するにあたっては、どこに任せるのか、建ててしまってから指定管理者制度をするといっても応募がなかったらどうするのか、やはりそういった部分の細かい部分で、しっかりと詰めがなされないうちにことが進んでいくということに、町民は不安を感じているのだと思うのです。その辺の認識が私は違うのではないかと思うのです。私は、この温泉についてもですね、どこに運営をさせるのか、指定管理者制度に任せるのかということをあらかじめ決め、そしてその人方の意見を取り入れながら、プロの意見を取り入れながら、施設についてももっとこういうふうに変えた方がいいぞと、こういうふうにした方がいいという意見を取り入れて、この建物が建てていなければ、建物だけ建てて、あとはプロに任せればいいという、こういうことでは長く運営していく上での留真温泉なり、道の駅なりの部分がですね、成り立っていかないことになってしまうのではないかというふうに思うわけであります。ですから、そのことも全部踏まえてですね、私は、最後に町長お伺いします。1 回目の質問でも申し上げましたが、町民が今どのように感じているのか、私はこの事業について、けして町民が熱意を持って、よしみんなでこの事業をやろうという形になっていないということ、何かどうせ失敗しちゃうだろうと、うまくなんかいきっこないぞと、何かそのような雰囲気がこの町に漂っているのではないか、このような状況で進めていいのであろうか。ですから、私は、町長が各事業年度ごとにことを進めればいいと申しますが、私は、そういった部分を解消するためにも、早い段階での全体計画を立てる必要があるということを申し上げているのであります。そして、私はその事業計画というものをいついつまでに立てますということをね、しっかりと町民に約束するべきではないのかなと思うのです。検討しますということはね、簡単だと思うのですが、やはりいついつまでと、ここまでに決めますから、そしてきちっとこの時点で町民に説明会を開きますという、こういう建設にあたってのプロセス、プログラム、設計図もしっかりと立てて町民に知らせることが必要なのではないかなと、だから、そうすることがいついつまでにこういう案が出てくるなということは、町民がわかるのでね、それじゃないと、今、町民がいつどうなってどうなるのかわからないと思うのです。私は、そういう建設にまであたっての、いつまでにこれは決定するという具体的な日にちの決定をさせていくということが、それを町民にしっかりと知らせる、そして実際にその時までにきちっとした全部の計画を立てて、しっかりと住民に説明をしていくと、これがやはり住民の不安を解消する第一歩であろうというふうに思っています。また、今申し上げましたように、やはり町民の意見も必要でありますが、やはり一歩下がった、全体を見た中でのプロの目というものも私は必要だと思います。私は、検討委員会等の意見も大事にしながら、またその中に外から見たらこういう意見もありますよということも是非ですね、その委員会の中に私は、提案をしていただいて、最終的な決定をしていただきたいと思っております。私は、その部分のことを、やはりこの事業が浦幌にとっていい事業であるように、町民にとっていい事業であるようにならなければならない、やると決定した以上はやらなければならない、いいものにしなければならないということであります。私は、町長にですね、町民に今の気持ちがどういう気持ちであるのかどうか、もっと踏み込めば、その委員会の気持ちですら、私は冷めている状況にあるのではないかという心配をしているのです。そんな気持ちのまま、この事業がなされた時に、本当にいい議論がそこでなされて、いい建物が建つのか、いい事業になるのかということを心配をします。最後にですね、町長にお伺いします。やはり、この事業をやると決めた以上ですね、この町にとって、その建物だけではなく、浦幌全体を見渡して、この事業を起爆剤として、例えば道の駅でしたら、あそこを起爆剤としてもっと森林公園だとか、そういう近隣施設の部分もですね、具体的なそういう活用だとか、そういう部分での提案をですね、私は浦幌のビジョンとして町長に示していただきたいということもお願いをしたいと思うのであります。なかなかこれだけの大きな事業はできるものではないと思います。せっかくのこの事業ですので、そういう町の将来、これだけにとどまらず、町の将来、町の今後のビジョンも含めて、町長にお示しいただくようにお願いをしたいと思いますが、いかがでしょうか。