みんなの議会

月形町議会 令和4年第1回定例会 2022年3月15日

歴史のまちづくりについて

2022年3月15日、月形町議会の一般質問で、楠順一議員が「歴史のまちづくりについて」質問し、町長 上坂 隆一が答弁しました。

質問者
楠順一 議員
答弁者
町長 上坂 隆一

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 議員 楠 順一

時間も経過していますので、最後の質問に入ります。私の一番の個人的プランとして、駅舎の活用のプランを最後にお話ししたいと思います。歴史のまちづくりについて、インターネット旅行関連サイトによりますと、本町での観光スポットランキングのトップは樺戸博物館です。皆楽公園や月形温泉はそれに続く形です。私も意外だったのですけれど、皆楽公園や月形温泉キャンプ場よりも、樺戸博物館がトップにきているわけです。ちなみに旧JR石狩月形駅は9位になっています。月形駅も観光立ち寄りスポットとして認められてはいるのです。これを見ると本町は歴史のまちとして認知されていると思われます。これが良いかどうか分かりませんけれど、これから観光振興による町の賑わい作りや交流人口の拡大、これは町長自身も述べているとおり、前からうちの町の施策に取り上げられているとおり、それを目指す上で、本町の強みである歴史を切り口にして進めていくことが有効ではないかと思っています。いろんなアイデアはあるかと思います。農業や自然もあるけれど、うちの町が認められている歴史のまちを切り口にして展開していくことが有効であると思います。そして、うちの町は、ご承知のとおり、際立った名所や景観がないわけですけれど、月形町は歴史や古い町並みを大切にして「懐かしさ」「やさしさ」「あたたかさ」を感じてもらえるまちづくりによって、観光振興や交流人口増加につなげていく、それがこんなまちだったら住んでも良いと思われるような定住人口につながるようなまちづくりに展開することができるのではないかと思いますけれど、いかがでしょうか。

答弁 町長 上坂 隆一

私もこのことについては、同じように考えております。その中で、観光や人の交流等を進めていきたいと考えています。

質問 議員 楠 順一

今の言葉どおり、是非取り組んでいただきたいと思います。その意味で、JR月形駅は博物館と近接しているわけですから、これを活かしていく、いたずらに壊して更地にすることや道路1本を通すよりもずっと価値があると思います。月形町は歴史、古いものを大事にする町ということを示すシンボルになると思います。廃線時のラストランにたくさんの人たちが訪れて、おそらく 1 万人、2 万人ではくだらない人たちが月形の駅を訪れて、あそこで40分の待合時間の中で、月形駅に降り立って、写真等を撮っていたと思うのです。そして、町長も歓迎で一生懸命に駅に立って見送りをしたじゃないですか。それまで月形の月の字も知らない全国の人たちが、あの時月形に来て、一瞬だけでも月形の地に足を踏み入れて帰られたのです。今も彼らの脳裏には月形という町は刻まれていると思います。その人たちが、「もう、駅はなくなっちゃたんだ、更地にしたんだ。」って、月形町長の顔を思い出すのではないですか。「あの町長は残念ながらJRが廃止になったらさっさと駅を片付けて更地にしちゃったわ。」と。私は、非常に残念だと思います。それを、もう一度考えていただきたい。駅舎の存続については、将来に負担を残すという見方も確かに一理あると思います。維持管理にはお金も労力も掛かるけれど、鉄道ファンに限らず町民の中にも根強い関心があります。例えば、まだ、コロナ禍でどうなるか分からない、正式に決定していないそうですけれど、4月16日のラストラン時に駅舎を活用してイベントをするという動きが始まっていて、町民の中にそういう動きもあるのです。私も町外の知人に話をすると、「もったいない、応援しますよ。」という方もいます。そこで、実際に駅舎を残して活用していくことは、簡単な問題ではありません。もちろん、ここで私が反対して残して後は町でやってください、というつもりはありません。私自身も汗を掻かなければならないと思っています。ただ、応援してくれる人が間違いなくいますし、それを活かして、今、国が推進しているPPP、民間と官との連携した形でまちづくりをしていくのが、今、国が進める、これは、町長も知っておられるし、それをお話しされていたことも記憶にあります。でも、今壊してしまえば、そういう可能性はもう元に戻せないですから、新しいものはまた作れますが、古いものは一旦壊したら、元には戻せないのです。ですから、私は、今回あえて町長と対決したくないですけれど、この問題を取り上げて、この後の予算委員会でも同じように対決しなければならないと思いますけれど、そういう可能性があるのに、これをやってしまえば、その可能性の道を閉ざすことになります。もう一度、考えたらどうですか。

答弁 町長 上坂 隆一

駅舎の保存は、非常に難しい状況にあると判断をしております。移転するには多額の費用を要することも、全員協議会で説明させていただきました。また、昨シーズン、今シーズンの大雪により、駅舎の傷みが急速に進んでおります。これは、廃線前から駅舎内には天井下にビニールを張ってビニールの管を配してバケツで雨漏りをしのいでいる状態で開業していた状況を議員もご承知かと思います。昨年、今年の駅舎の除排雪が大雪により除雪業者の対応がままならない中で、職員自ら屋根の雪下ろしをしてきました。こうした状況や町民皆さんの解体やむなしとのご意見を伺い、解体せざるを得ないと決断に至った次第であります。鉄道レガシーを後世に引き継ぐことは、お約束をしておりますし、JR北海道からも物品の寄贈を受けて保管しておりますので、旧JR石狩月形駅の歴史を次世代につなげていくことについては、しっかりやっていきたいと思っております。

質問 議員 楠 順一

なぜ、もう1年かそこら待てないのか、理解できません。私もこの問題を取り上げるにあたって、いろいろ調べてみました。議長の許しを得て2冊の本、本のPRをしているわけではないですけれど、立派な本が出されておりまして、その内容は、例えば、我妻議員も取り上げていました別海町奥行臼駅、深名線幌加内沼牛駅などいくつかの駅が紹介されておりまして、北海道が多いのです。その中で奥行臼駅は北海道の文化財にもなっていて、町がてこ入れをしてリニューアルして、一度取っ払ったレールをまた引き直してやるということで、北大の名誉教授2名が3月20日にフォーラムを開いて、オンラインでもやるので私も参加したいと思っているのですけれど、歴史遺産、地域の歴史資源を残していこうという動きがあちこちで始まっているのです。その一つの例として、奥行臼駅の保存に関してフォーラムを開いて、町教育委員会も全面的に主催になっています。これは官主導でやる一つの形です。もう一つは、沼牛駅、私も見てきましたけれど、非常に小さな駅で、かなり古い駅ですが、これは地元の方が一人で最初保存をして、それを応援する人たちが段々増えてきて、クラウドファンディングを立ち上げて約230万円の寄附が集まって、それを財源に補修をして今も良好な状態で保存しています。これは、行政の力を借りずに民間でやっている例です。そういう事例がたくさん全国にあり、また、NHKテレビで廃線の跡を歩くツアーと、一つの観光になっております。鉄道遺産という見方でも価値があるということですけれど、私もこの冬に暇に任せたわけではないですが、札沼線の歴史からひも解いて、今までよく知らなった明治後半から大正、昭和にかけての歴史を少し調べてみますと、石狩川右岸線の歴史が当別、月形、浦臼、新十津川、雨竜、北竜、沼田は、大体共通の歴史を持っているのです。左岸線に比べて恵まれない湿地帯で厳しい条件で、鉄道は左岸線が早くから開通したけれど、右岸線は鉄道が並行線ということで、並行している時は、鉄道は引かないという方針があってなかなか実現しなかったのですけれど、それが大正の初め頃、樺戸集治監の看守長海賀直常さんが代表会長になって、ご存じであると思いますけれど、石狩まで入って期成会を立ち上げて運動を始めたのが最初です。調べてみますと、いろいろと面白い歴史がありまして、札沼線ができる前の昭和10年までは石狩川の船の運行舟運が物資や人の移動の大きな柱だったのです。その舟運の歴史も関わってきて、先ほど言った札沼線のプランは、明治時代からありまして、それに関わっていたのが渋沢栄一、浅野総一郎、大倉喜八郎が石狩川右岸に鉄道を走らせようというプランがあったのですが、立ち消えになってしまった歴史もあります。最終的には、昭和19年に鉄道レールを取っ払って樺太の最前線に持っていかれた歴史もあって、大正から昭和にかけての歴史を月形という地で学べるきっかけになる札沼線石狩月形駅は価値もあると思うのです。その意味で、ここが札幌圏の小中学生の社会見学や地理・歴史の学習教材にもなり得る。今回樺戸博物館がいみじくも、私は反対しましたが、教育委員会の社会教育施設の位置づけに替わるということがありますけれど、それも含めて歴史のまち月形で実際の現物を見ながら歴史を学べる施設の可能性があると思うのです。これは、うちの町の大きな一つの財産であると思うのです。札幌圏の小中学生が月形に来て、それが大人になって「月形町は良い町だね。」と思ってくれれば、何にも代えがたい月形のPRになるのではないかと思います。少し長くなりましたけれど、月形駅にはそういう可能性もあるのですよ。それをみすみすここで壊してしまうというのは、私はどうしても耐えられない。私なりに精一杯説明したつもりですけれど、町長の心にいくらかでも届いていたら、答弁をお願いします。

答弁 町長 上坂 隆一

議員から、私が今まで知らなかったことについても教えていただきました。ただ、旧石狩月形駅舎を経費を掛けて保存して、今、議員が言われた考案を実現していくこととは別の方法で、札沼線の85年の歴史をつないでいくことが、今、多くの主要課題や財政面、人口減少も含めてやっていかなければならない町の状況としては、やむを得ない。そういう決断をしなければならないと思っています。隣町の美唄市東明の取り組み等も何度かお話しを聞いております。福岡県中間市や新潟市南区月潟にある旧月潟駅のそれぞれ駅についても、一定程度聞かせていただいております。新十津川や浦臼の真似をするわけではありませんけれど、これは後世に多大な悔いを残すような決断とは思っていません。

質問 議員 楠 順一

今の町長の答弁の中で、1点だけ指摘したいのですけれど、残すことでお金が掛かることは、もちろんですが、今、町がやろうとしているのは、6,000万円であそこを更地にする、それはお金ではないのですか。それを別な使い方ができる措置もあるのです。あたかも何もしないで壊してしまう感じで受け止めますけれど、お金を使ってやるのですよ。来年はお金を使って道路整備をするのですよ。町道を整備するなら、もっと整備してほしい町道があるのではないですか。あるいは約1億円のお金を使うのであれば、今日も午前中に議論になった皆楽公園、道の駅に充てて、もう少し町民が期待や希望が持てるような道の駅にする選択肢だってあると思うのです。駅については、先ほど私が何回も言うとおり、民間活力を使って、町が100%負担するのではなくて、例えばその半分でも民間が肩代わりしてくれる可能性だってあるわけですから、なぜ、そういう努力をしないのですか。町長が今まで言ってきた、そういう方向に向かうことこそ、上坂町政らしい姿であると思うのです。いずれにしても、このことは、時間もかなり経過していますので、予算委員会あるいは本会議で、また、おそらく議論しなければならないと思うのですが、とりあえず、それだけでは時間が不十分なので、私の思いを含めて、この駅舎問題は、前段でも議論になった議会との信頼関係、情報提供、情報共有問題にもつながる町の姿勢を考え直してほしいということで、取り上げた問題でもありますので、答弁はいりませんけれど、そのように理解していただきたいと思います。決して、敵対しようと思っているわけではありません。対決にはなるかもしれませんけれど、そういう形でこれからの議論を進めてまいりたいと思いますので、よろしくお願いします。以上です。

出典:月形町議会 令和4年第1回定例会 2022年3月15日 議事録 PDF(27ページ) 間違いを知らせる