月形町議会 令和3年第3回定例会 2021年9月7日
月形町振興公社の経営体制について
2021年9月7日、月形町議会の一般質問で、楠順一議員が「月形町振興公社の経営体制について」質問し、町長 上坂 隆一が答弁しました。
- 質問者
- 楠順一 議員
- 答弁者
- 町長 上坂 隆一
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 議員 楠 順一
それでは、３点目の質問に入りたいと思います。月形町振興公社の経営体制についてということで、前段、何人かの議員からも質問がありましたので、私からは別の視点でお話しをしたいと思います。温泉・ホテルの改修、道の駅の開設を契機に、皆楽公園エリアを文字通り観光拠点として確立していくためには、審議会等でも指摘されている通り、指定管理者である月形町振興公社の抜本的な経営体制の改革が不可欠と考えます。町長の認識を伺いたいということですけれど、先ほどからの議論で、かなり出し尽くしている感もあると思うのですが、なぜ、私がしつこく前からも聞いているのかということですけれど、議員として見てきて、外部の業者に指定管理をお願いして、経営が立ち行かなくなって撤退する、あるいは、委託という形で機能分担ということで民間事業者とやったけれど、それも上手くいかなかったということで、民間との提携あるいは委託すると上手くいかなかった。単純に民間事業者を導入することだけで民間活力の活用ということは、なかなか難しいと思うのです。これは、他町村を見ても、それ程に上手くいっている所が多くないと聞いております。それは、何かと言うと、公共性、町の行政のスタンスと民間の収益を重視していく、自由な経済活動で収益上げていくという企業の行動原理の違いではないかと思います。現時点で町長は、振興公社を指定管理の担い手として考えているということで、それに対して異論はあるかもしれませんけれど、私は、最終的には振興公社が民間的な体質に改善して、自ら収益を確保して採算を合わせていくことが一番の理想ではないかと思います。そんなに簡単なことではないと思いますが、ただし、その手法は、今まで行政の中で育ってきた人たちが、一朝一夕に身に付けるというのは、本当に難しいと思うのです。歴代の担当者が、一生懸命に頑張ってこられたことは充分見ています。しかし、根本的に成り立ちが違うので難しいと思うのです。そのために、一つは、今の振興公社の中でプロのノウハウを民間事業者に指導してもらう、訓練してもらうということがあると思うのですけれど、素人が手を出して、簡単に上手くいうご時世ではありませんので、謙虚に今までの感覚を捨て去って学ぶことです。もう一つは、コロナ後の観光業界は、私が聞く範囲では、かなり状況が変化し、今までの団体旅行の感覚が変化する、ファミリーや個人客が中心になる、あるいは近場の旅行が中心になるなど、いろいろなことが言われています。その辺も自分たちの殻に閉じこもって、ああでもない、こうでもないと考えるだけではなく、間口を広げて、外の情報を吸収して、外の観光業者とも交流しながら、そのようなノウハウあるいは将来の方向性を見定めていく、その中で皆楽公園の位置付けやいろいろな施設のあり方も本当は考えていくべきであると思うので、そのことについて、町長はどのように取り組むか、伺いたいと思います。
答弁 町長 上坂 隆一
振興公社の成り立ちやこれまでの役割変遷などをしっかり見直していない面もありますけれど、振興公社はトマトジュースの開発も含めてしっかりとやってくれていますし、つち工房の運営管理やいろいろな意味で多岐に渡っており、振興公社がホテル、レストラン、旅館経営について民間事業者を見習わなければならないという予測の中で、人材確保や人材育成をやってきていないので、大変な状況の中で、まずはよく頑張ってきてくれていると理解しております。何でもコロナを理由にするわけにはいきませんけれど、今のコロナの状況の中で、直ちに振興公社の株主１００％や職員の体制等を根本的に変えることに手を付けることは難しいと思っています。議員は精神論や思いだけでは、改革や前進はしないと何度か言っていますけれど、これについては、民間企業として主体的に事業を展開していくには、現在の状況では限界があると思っておりますので、民間法人としての在り方や職員体制について、まずは収支の状況を見据えた上で、トマトジュース工場の在り方や公園管理体制についても、しっかりと検討していきたいと思っております。それから、役員取締役等の改正等についても、現状の取締役や管理の皆さんとしっかりお話しをして、やっていかなければならないと考えます。私は、先ほどの民間活用を、思いや願いだけでは駄目であると、また議員に言われるかもしれませんけれど、町民の中から、「よし、自分に振興公社に任せてくれないか。」、「こんなお店を造ろう。」、「レストランを貸してくれないか。」というような中で、月形町の特産でまんまるトマトジュースを使ったパスタの開発等も含めて、しっかりとみんなでやっていくことが共生のまちづくりであり、共に生きる意味合いも含めて、町の活性化やまちづくりに町民一人ひとりが主人公となって主体的に進んでいくことに、ある意味では、共に作り上げるということで、町民と一体となって、議員が言われた役場の意識改革も、もちろん大事ですけれど、そのような形の中で先頭に立って、振興公社のことも含めて、新しいまちづくりにしっかりと取り組んでいきたいと思いますので、議会の皆さんの応援もよろしくお願いします。
質問 議員 楠 順一
なんとなく、得意の精神論に行ってしまうと突っ込めないのですが、私の得意分野である歴史についてお話ししますけれど、ご存じかもしれませんが、明治維新後、欧米に追い付け、追い越せで、明治維新制度が何をやったのかというと、欧米の技術者や専門家を呼んで、それぞれの分野で研究や仕事をさせて、３年、４年が経過して、その下に若い日本人を付けてノウハウを学ばせて、何年後には欧米に頼らなくても自分たちでやっていけるというものを明治政府はやっているのです。何を言いたいかというと、確かに町内で意欲のある人が出てきて、自分で勉強してやってくれれば良いですけれど、直ぐにそうはいかないと思うのです。やっぱり、明治政府ではないですが、外部のノウハウや人材を導入して、そこで自前の人材を育てていくプロセスを経ないと、申し訳ないけれど、町長の先ほどの話は精神論で終わってしまうと思うのです。目標のために、具体的な手法でどのようにしたら良いかということを考えていただきたいと思います。それについて、答弁はいりません。最後に１点だけ、先ほども我妻議員の質問にもありました財政問題です。町長は、学校、拠点施設、道の駅もやらなければならない、これから、どんどんお金が掛かってくるのに、あれこれ造ると言えないということは、もちろんであると思うのですけれど、その根拠を計算したのですか、と言いたいです。いつどれだけのお金が必要になるか、これだけの物を造れば、どれだけのお金が必要になって、そのうち国の交付金制度を活用して、どれだけ補填ができて、残った補助残をどれだけ過疎債で補填できるのか、その結果、町の持ち出しは年次的にこうなるという、町の財政状況はどうなるのか計算したのですかということです。もう一つの視点から言えば、これは私がいずれ一般質問でも取り上げたいと思っていますが、今、固定資産の公共施設に関する公会計が変わって、町が実際に持っている固定資産に対する評価をしなさいということになっていて、例えば、いくら基金があっても、町民がどうしても必要とする学校や病院などの施設が老朽化して価値が減価しているのであれば、その町の基金がいくらあっても財政状況は良いと手放しで評価できないという考え方が出て来ています。月形町がそれを作っていることは、私も拝見したのですけれど、今は見失っていて見られないのですが、そのような考え方も必要で、町民の生活に必要な財政投資は、計画的に必要になってくるだろうということもベースにおいて、ただ単に、いっぱいやらなければならないから財政が大変であるというだけでは、具体的な施策に繋がっていかないと思うのです。この件については、今回、答弁は求めませんけれど、我々議会も、先ほど言った情報、認識の共有の一つの材料として研究していきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。以上で終わります。