月形町議会 令和4年第1回定例会 2022年3月15日
議会との信頼関係について
2022年3月15日、月形町議会の一般質問で、楠順一議員が「議会との信頼関係について」質問し、町長 上坂 隆一が答弁しました。
- 質問者
- 楠順一 議員
- 答弁者
- 町長 上坂 隆一
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 議員 楠 順一
質問に入る前にお水を一杯飲ませていただきます。まだ、少し落ち着いていないのですが、質問させていただきます。質問に入る前に、今も休憩中にやり取りがあったのですけれど、今回もご覧のとおり、３つの項目の質問全て、実はＪＲ月形駅の解体撤去のことに関する質問でございます。この質問をするかどうか、私自身、すごく悩みました。その悩みの意味は、前から私も含め３名の議員からいろいろな意見が出されているのに、今回の予算案にこれが計上されてくるということ、私は非常にショックでした。これは、町側でも我々議員の考え方も少しは汲んでもらえるのかなと思っていたのですけれど、粛々と予算案に計上されたということで、これを取り上げるとしたら、ある意味、町側との対決にならざるを得ない、予算案の是非を問う内容にならざるを得ないだろうということで、非常に私自身も悩みました。先ほどのやり取りもそうですけれど、最初の質問にあるとおり、議会との信頼関係において、これは由々しい事態であるということで、あえて質問させていただきます。対決になるか、敵対にはなりたくないと思っていますし、そういう関係にはしたくない、あくまでも信頼関係に基づく、お互い町を良くするためにどうしたら良いのかという立場で議論を戦わせたいと思いますので、よろしくお願いいたします。少し前置きが長くなりましたけれど、質問に入っていきたいと思います。通告書に基づきまして、質問します。まず１点目、議会との信頼関係について、令和４年度予算で、町は旧ＪＲ石狩月形駅舎の解体撤去の予算を計上しています。しかし議会では昨年３月の予算委員会での質疑以来、一般質問も含め３名の議員から再三にわたって異論が出されてきました。８名中の３名の議員が主張することは、多いのか、少ないのか、受け止め方はいろいろあると思いますけれど、その内容も町側の一方的な説明のみで充分な議論の機会もなくここに至っております。我々の意識も保養センターの改修や道の駅、拠点施設、義務教育学校問題等に関心が向いておりましたので、私自身も十分に、この問題に向き合うことができなかった反省もございます。一方で、上坂町長は、これまで我々議会との関係を「車の両輪」に例え強調してきて、私たちもそれに応じてなるべく同じ方向を向いて議論をしようということで進めてまいりましたけれど、私の中では、その姿勢について疑問が生じております。改めて伺います。本件について３名の議員から異論が出ているのに、十分な議論がなされないまま予算案にいきなり計上するという進め方は、議会との信頼関係を損なう恐れがあると考えますが、いかがでしょうか。
答弁 町長 上坂 隆一
お答えします。昨年の第１回定例会の予算特別委員会総括質疑以降、定例会でご質問をいただいております。８月２６日の全員協議会では、各種団体、地域拠点施設整備等審議会、未来を考える委員会、行政区代表者会議、主要団体意見交換会でいただいたご意見を受け、私が直接議員の皆さんにご説明させていただいたと思っております。１０月５日の全員協議会でも説明をさせていただき、まちづくり懇談会において町民の皆さんに説明させていただくことをお伝えしたと思っております。１１月に行ったまちづくり懇談会の結果を踏まえ、１２月７日の全員協議会において旧ＪＲ石狩月形駅舎の解体と町道整備についてご理解を求めたところであります。私としては、町民の皆さんの声を丁寧に伺い節目ごとに議員各位に対して、その状況と町の方針を丁寧にお伝えしたと考えておりますので、ご理解をいただきたいと思います。
質問 議員 楠 順一
昨年、どの場面だったか記憶が定かではないのですけれど、私から、この問題だけで一度、議会と協議する場を持ちませんか、一般会計にセットした状態で判断を求めるのは、いかがなものか、と質問させていただいて、その時には、前向きに検討する答弁だったと思いますけれど、残念ながら今回の予算案にセットした形で、この問題の判断を問うことになったことは非常に遺憾です。もう１点、昨年の第２回定例会で、町長は私の質問に対して、「必ずしも町民の人たち全てが良しとしないことであっても、決断しなければならない」という意味の発言があったと思うのです。その時は、私もこの意味を深く考える暇がなかったのですけれど、後で議事録等を読み返した時に、この発言は非常に問題であると感じております。ご存じのとおり釈迦に説法だと思いますけれど、地方自治というのは、町長と議会の二元代表制になっており、いくら町長が予算編成や議案提案をしても、議会が承認しなければ効力を発しない仕組みになっていることは、ご存じであると思いますし、事務方の皆さんも勉強されている方ばかりですから分かると思いますけれど、今回の問題の取り扱い、私が駅舎のことは、予算案とは別に我々に判断させてもらう機会を作ってほしい、それと、先ほどの町長の発言の真意、私は問題であると思いますけれど、どのように考えているか、お伺いしたいと思います。
答弁 町長 上坂 隆一
改めて、違う形で石狩月形駅舎について議論をしましょうと、それについて私も賛意を示して議論をするという場面については、記憶していないので、大変申し訳ないと思っております。私は、町政を多くの町民から信託を受けて、町長という役職を担う中での必要なことを私の責任で決断しなければならないことは、あるだろうと思っていますけれど、議会や町民の皆さんの意見や意向を無視して決断しようとは思っていません。今も変わらず、十分に意見を交わし、お互いの意見を調整しながら合意をして物事を進めていきたいと思っております。先ほど、経過的に月形駅舎の解体、町道整備については、まちづくり懇談会、関係する行政区長、町民の皆さん、議員を含めて、いろいろな場面で、残すべきという意見を持っている方が一部にあると認識しておりますけれど、多くの皆さんから、これについて異論はないという判断をして、今回の予算に盛り込んだわけであります。例えば、保存のために保存団体等を作ってこのようにやりたいので是非、理解をしていただいて残してほしいという請願や私に直接町民から新聞等の報道で、石狩月形駅の解体云々の記事を見たけれど、それは絶対に反対ですと私の所へ直接来た町民はいませんでした。
質問 議員 楠 順一
今最後におっしゃられたことは、私としては高みに立った物言いであると、我々３名の議員の議論の中にもあったと思うのですけれど、町民の中にも私たちと同じような意見を持っている人はいます。なぜかと言うと、私のところに何も言ってこなかったから、意見がないだろうと。けれど、最初にアンケートを実施した中で、私も書きましたけれど、他にも保存を求める意見があったじゃないですか。あれは何のためにやったのですか。あれに意見を出しても、直接町長室に行って、私は残してほしいと言わなかったら、何もなかったことになるのですか。今の発言こそ、本当に官僚的と言っては言葉が悪いですけれど、非常に高みに立った発言で、その前にアンケートを実施してきちんと意見も出ているのだから。もっと言えば、やっぱり残すべきであると意見を出す人は、それなりの思いがある人ですよ。私も、もう一度、アンケートを読み返して見ましたけれど、残さなくてもいいという意見は消極的、残さなくても差し支えないという意見です。残してほしいという意見は、このように活用してほしいとかこのような形にしてほしいというのは、前向きなアイデアが意見として出てきているのです。そういう意見こそ受け止めて、うちの町を引っ張っていくのが町長ではないのですか。これでは積極的な人は誰も発言しなくなりますよ。どうでもいいと言っては悪いですけれど、積極的にあまり町政にも関らない人の意見が段々強くなってしまう。それでは、若い人たちは意欲を持ちませんよ。町長の姿勢については、非常に疑問があるということで、これ以上、答弁はないと思います。