特別養護老人ホームの建て替えについて

答弁　町長 佐藤多一

それでは、特別養護老人ホームの建て替えについて、お答えいたします。はじめに、現在の特別養護老人ホームの入所者数ですが、特養が 50 床、それから短期が 10 床であり、合わせて 60 床となっています。経年劣化した施設の建て替えについては、現在の施設経営者である社会福祉法人恵和福祉会が行うものであり、建て替え内容については、特養が 40 床、短期が８床の 48 床としています。48 床に至った経緯ですが、職員の確保が介護職員にとどまらず、看護職員・介護支援専門員・相談員など、年々確保することが困難になっており、現在の定員 60 床でユニット型個室にした場合、看護職員・介護支援専門員・相談員の数はかわりませんが、介護職員数が現在の 1.5 倍以上の 23 名の確保が必要となります。本町の人口減はもとより、近隣の市町も同じく人口が減少する中にあって、今後、介護職員の確保がますます厳しくなることが予想され、継続して事業を運営していくには、定員数を減少し、現在と同程度の職員数で運営できる規模の施設としたい旨の説明を受けたところです。現在の入所待機者数については、令和６年度において、月平均 63 名ですが、現状としましては、要介護３以上の待機者の方に入所案内を行っても入院中であったり、まだ治療が必要なため退院できない方もおられます。また、もう少し家で頑張るので、また声をかけてほしいと言われる方もおり、待機者の方全てが直ちに特養に入る状況とはなっておりません。今後の待機者の見込みについては、特養の平均的な年間の退所者数は、定員の 20％から 30％と言われていますので、今回建て替えする施設の場合は、８名から 12 名と想定されるところです。こうしたことから、これまでの津別町民の施設入所割合や待機者の割合等を考えますと、定員数が減少することにより待機期間が長くなることはないものと考えております。次に、個室化により利用者負担が増となる町の支援策についてですが、一つは、社会福祉法人等による生活困難者等に対する介護保険サービスに係る利用者負担軽減措置事業に基づく支援があります。この事業は、現在、いちいの園での活用はありませんが、新築後にこの事業が開始される予定となっています。― ４８ ―これは、生活保護受給者など、所得が低く生計が困難な方に対し、利用者負担額の一部を軽減することで、サービスの利用を促進することを目的として、国費、道費、町費、そして事業者である恵和福祉会が軽減額の負担者となります。市町村は、この事業が実施されるよう働きかける立場であり、既に恵和福祉会より事業の実施に協力する意向が示されているところです。新しい施設での利用料金は、現状より高くなると思われますが、この事業の活用により、利用者の中には現状の利用料金と同程度、若しくは現状よりも負担減となる利用者が見込まれています。二つ目の支援策としては、現施設入所者に対する利用者負担激変緩和措置であり、多床室からユニット型個室になることに伴い、利用限度額が変更になることから、利用者の負担増を緩和するための措置として、町独自の激変緩和支援策を検討してまいる考えです。次に、町民への説明会についてですが、恵和福祉会から説明会を開催する意向を確認していますので、町の支援策の説明もあわせて共同で開催する考えでありますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 佐藤多一

今申し上げましたとおり、実態として長々とずっとお待たせするという状況にはなっていないということであります。自分の母親もそうなんですけれども、大抵皆さん４カ所、５カ所に申し込むんです。その中の一つは、必ず、そう長くないうちに入所できるような状況になっているなというふうに感じていますので、十分対応していけるんじゃないかなと。いけますということで恵和福祉会さんからもお話を承っていますし、また、これから老人の数が少なくなっていくという状況もありますし、長く 30 年、40 年、50 年と続けていただきたいわけですから、それらを考えると、やはり将来、入所者の減ということも少し考えていかなければ、学校と同じような、立派な学校をつくっても廃校になってしまったというようなことになっていかないようにしていかなければならないと思っています。

答弁　町長 佐藤多一

議員も質問の中でお話ししていましたとおり、これ広域でつくる施設ですよね、ですから、ほかのところもそうですけれども、津別の人しか入れない地域密着型でやるということになれば、それは全部対応できるかと思いますけど、その代わり補助金があたりません。そういうようなこともありますし、広域でやるということは、いずれ人口減のことも含めて考えていくと、隣町や隣の市だとか、そういう所と連携しながら対応していくという基本的な考え方、それに対して道が補助していくという格好でありますので、そういうところからいけば、必ずしも津別に入らなくても、北見や美幌にも空きがすごく出てきて、そう待たないうちに入れるという状況になっているのかと。自分の母親のケースを見ても、北見にいますけれども、そういうのも感じているところです。要介護１や２の方が入るというのは、なかなか実態としては、まだ元気そのものだというふうに思いますので、やっぱり要介護３ぐらいから、特に５の方が来られたら、そこは優先されていきますし、４の方もそうだと思います。それは審査委員会の中できちんと議論されて、入所の決定をされていくというふうに考えておりますので、ものすごく心配だということは、ちょっと考えづらいかなというふうに感じているところです。

答弁　保健福祉課長補佐 兼平昌明（保健福祉課長補佐は2026年3月まで）

ただいまの質問についてお答えします。まず待機者の関係ですけれども、現状、施設と特別養護老人ホームの施設としては、本当に緊急性の高い方がもしいた場合については、ショートの利用を行っているというようなことを確認しております。現状、そのような対応の中でロングショートにつなげていって、特養の入居を待つという対応を実際行っているというふうに確認して― ５１ ―おりますので、そこの部分につきましては補足させていただきたいと思います。以上です。

答弁　保健福祉課長補佐 兼平昌明（保健福祉課長補佐は2026年3月まで）

津別町の方が町外の施設へ、今の話の流れからいくと、特養、いちいの園が満室で他の施設に入られた方が全てではないとは思うんですけれども、町外の施設に入られた方につきましては、現状、特別養護老人ホームを含めて介護保険施設におきましては、本年の２月末現在では 51 名の方がいらっしゃいます。そのうち特別養護老人ホームへの入所をされた方は 14 名います。以上です。

答弁　保健福祉課長補佐 兼平昌明（保健福祉課長補佐は2026年3月まで）

新たな施設、ユニット型になりますけれども、そちらのほうの利用料金の部分につきましては、現在、確認作業を行っております。先ほど町長の答弁にありましたとおり、これからの支援の部分を含めていくと、低所得者となるような生活困窮の方の部分については、一定の現状のまま、もしくは、それ以下になる可能性があるということで、こちらのほうは恵和福祉会さんからの今のところ口頭での確認ではありますけれども、これら含めて、どこかのタイミングで、しっかりとした利用料金の部分を皆さまにお示しして、今後の全員協議会なりで、そこのところの議論を進めていきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。

答弁　保健福祉課長補佐 兼平昌明（保健福祉課長補佐は2026年3月まで）

ただいまありました利用料金の関係で、まず補足させていただきたいと思います。当然ながら、これを進めるにあたっては、一定の利用料金のほうを確認しながら精査していく必要があるということで、恵和福祉会のほうからも数字的なものはいただいているところはございます。まだ本町においての確認作業等ができていないことから、今回、発言のほうを控えさせていただいたところではありますけれども、今いただいている資料の部分で、一部の例に基づいてお伝えさせていただきたいというふうに思います。まず要介護３、これにおきまして第２段階の方につきましては、現行、従来型でいきますと、一月、30 日計算がこの場合、主となってくるんですが、５万 1,960 円、ユニット型個室につきましては６万 6,772 円、差額１万 4,812 円値上がりするというところでございます。先ほど来、答弁にもありましたとおり、町が支援する施策の中に恵和福祉会さんが意向を示されております、略して申し訳ございませんが社福減免と呼ばれる制度を入れたとした場合、これは数字のほうが逆転いたしまして、従来型でいきますと同額、支援を入れないので同額、５万 1,960 円、ユニット型個室のほうに社福減免といわれる支援策を入れることによりまして、５万 79 円、差額マイナス 1,881 円現行より低くなるという試算が出されております。こちらにつきましては、今この場で公表するような形になりましたが、まだ精査段階でありまして、恵和福祉会としても、これは精― ５４ ―査をしている段階でございますので、この辺の増減はありますが、先ほど来、文書だけでお伝えしていますとおり、中には同レベル、若しくは下がる方がいるというところは、こういったことが起きるということで、ご理解をいただきたいというふうに思います。なお、さらに少し戻らせていただきますが、待機者の問題のところでございますけれども、現行 60 人の待機者がいるというところでございますが、その中で津別町民の方が何人いるかというところでいきますと、８から 10 人程度でございます。さらに現在の入所している方の中には、もともと津別町民だった方が何人いるかというところでいきますと、40 床以下の部分となります。これらを含めても、現行これから建つ 48 床の部分に対しては、津別町民全ての方が入所できるとした場合、十分に足りるというところが根っこにあるところでございます。ただし、こちら広域としての要素で建てられますので、当然ながら町外の方も利用できるところでありますが、ここの部分につきましては、恵和福祉会様より津別町民の方を優先して入居させていきたいというご意向は確認しているところでございますので、そういったところでいきまして、60 床が 48 床に下がると、確かに下がるんですが、町民の利用だけを考えると十分な数字となっていることをお伝え申し上げます。以上です。

答弁　保健福祉課長補佐 兼平昌明（保健福祉課長補佐は2026年3月まで）

ただいまの質問について、お答えいたします。これまでの恵和福祉会さんとの議論の中でも、多床室というようなことの議論も実際させていただいております。この結果につきましては、多床室、当然ながら我々も安価な料金で入れるようにというような部分も含めた中での多床室という部分も考え― ５５ ―てはおりましたけれども、結果的に金額の部分でいきますと、先ほどご説明しましたとおりでございます。さらに多床室をつくることによりまして、ユニット型ということで職員の数も変更されてきます。多床室をつくることによって、職員の数も増えるというところを聞いておりますので、そういった時に、町から要望した多床室、当然、職員が増える、だけど現行は課題として職員がいない、こういったところをどのように埋めていくかということも難しいところでございますし、また、職員の中でも多床室を担当する者、ユニット型を担当する者、ここの行き来というのはできないというふうに聞いておりますので、そういったところも含めて、経営上の中での話、また、今のような運営をするという部分で人的な部分、これらを含めて多床室の議論は出ましたけれども、ユニット型というところで落ち着いているところでございます。

答弁　町長 佐藤多一

先ほど、補佐のほうからも説明ありましたけれども、恵和福祉会さんのほうから料金体系もこのように考えていますということで、それはまだ固― ５６ ―まったものではないというようなお話のもとに、今、法人として考えている部分というのを一部お話させていただきました。そういったのがきちんと定まってこないと、何というか町の支援策だとか、そういったものも含めてきちんとした形で言い切れない部分があって、逆に混乱してくるような形になったらまずいですので、そこら辺が決まってきて、そして、ちゃんとした設計図も、もう少しきれいな形で出てくれば、なるほど、こういうふうな形になっていくのかというようなこと、そこの中で疑問がいろいろ出てくればお受けして、そして、その中で対応できるというようなことが福祉会さんのほうであれば、お願いするということで進めていきたいなというふうに思っていますので、何月にやるということは、今ここでは申し上げられませんけれども、なるべくそういうのが整い次第、説明会を開催していきたいというふうに思っております。それと個室は、やっぱり今、本当に標準になってきているなというのが実態だと思います。新しく建てる所は、近隣含めてみんなそのような状態になってきていますし、何よりもやっぱり個室が標準になってきていますけれども、多床室で一番やっぱり危険なのは、我々はこの間感じてきたコロナみたいなものです。あれが発生すると、やはりその一室に入ってもらったままの状態にしておくことができるんですけれども、多床室の場合は、それが不可能だということで、ご承知のとおりコロナは令和５年５月に５類になりましたけれども、その後、やはり特養のほうでもクラスターとまではいかないにしても、そういう状態になってきています。今の特養を見ても、多床室でドアもないというようなそういう状況ですので、どうぞコロナに感染活動をどんどんやってくださいというような、そんな仕組みの建物になっていますので、やはりそういう我々が今までにちょっと経験したことのない、またコロナウイルスだとか、これがまたいずれは違う形で出てこないとは限りませんので、そういったものにも対応できるというか、病院の場合は、まだいろいろ空き室だとかそういうものが少しできるかと思いますけれども、高齢者の施設のところでかかれば、もう命に関わるというような状況になりますので、やはり個室というものがベースになるべきではないのかなというふうに思っているところです。